工党执政和国家执政比较

Bearonrun

在新西兰生活十几年了，简单比较一下近20年两党的执政。

执政时期：
         Helen Clark, 工党， 1999~2008
         John Key, 国家党， 2009~2016 (至今)

执政风格：
        工党治下的新西兰，像一个比较和谐的家庭，工作与领福利的都予以照顾。
        国家党管理下的国家，更像一个盈利的公司，致力提高生产率，强迫一些人出来工作。

党魁形象:
        Helen Clark, 个人领袖气质好，是个传统的政治领袖
        John Key, 是个典型的商人，圆滑而现实地追求利润

法制与腐败：
        工党的法治比较松懈，管理比较宽松 (如ACC和WINZ等 )，党内丑闻的处理也不彻底
        国家党依法办事，管理严格，对犯错的成员处分严厉，不留余地。

执政运气
        工党的运气较好一些，开始执政时经济触底反弹，而且教育出口高速增长，也没有经历天灾人祸，如地震和全球经济危机。
        国家党运气较差，南岛大地震把第二大城市基督城毁了，全球经济危机在4年里拖慢了新西兰经济发展。


经济成就
        两党基本相当。
        海伦时期，工党顺应天时，经济高速发展，对下层人的照顾良好。不过经济体系，并不足以支持持续发展，2005~2008年的经济下滑是不争的事实。而且引入移民和留学生后，虽然有助经济发展，充实国库，却没有充分发展基础设施和大力建房，也是今天交通不便和房价高企的原因之一。
        John Key时期, 刺激经济，签下大量有利贸易条约，带动复苏，经济中兴。不过，越富裕的人分配越多，反之越少，导致贫富差距增大。而且因为削减工薪阶层福利，并强迫领救济的出来工作，导致一片骂声。
       有一点不寻常的是，工党时代的经济较国家党的要好上一筹，但卖的国有资产数量却比国家党时代要高很多。

以上是个人基于在新西兰生活经历和经济常识， 对两党的的一些理解和评价。有不同意见的欢迎发言。

超级火车头

工党那会帮多少傻逼轻易办了PR

Bearonrun

ideyate 发表于 2016-4-3 11:38
某些人说不过人 理屈词穷开始乱咬人了。样样都要人家拿出所谓数据？你自己的数据呢？就那点恒天然的什么每 ...

有些人就这样，发表意见并非为论事，主要目的攻击对手。通常要求对方必须拿出100%证据来支持观点，否则就算有99%证据，他也咬定是撒谎。他本人却拿不出任何证据。或者拿出一些零碎，片面的信息，来支持他那有违常识的观点。

it447

运气也很重要啊.

不过基督城虽然地震,但是也同时提供了很多就业和大公司的收益.

anyang_lee

看了大家争论半天 我想说 大家讨论个啥劲？洋人心里有真正在乎华人的想法吗 只在乎你那一张占着茅坑的选票数字而已 国家党也好 工党也罢 最后制定的政策初衷都不是为我们服务的，我们只是看客 安全 就业 福利 都是虚的 完全靠自己 哪天有华人政党壮大起来再关心选票的问题吧 前题是 不是跪舔洋人的那种。热闹个啥劲 谁降低银行贷款利息鼓励炒房就支持谁！有钱人家都不正眼看我们 我们还不低头炒房发财就算了

ideyate

某些人说不过人 理屈词穷开始乱咬人了。样样都要人家拿出所谓数据？你自己的数据呢？就那点恒天然的什么每日数据。拉大旗做虎皮，你吓唬谁呢？

xiaobanzi

虽然我不懂那些数据，政治理论。但在新西兰生活这么多年，也说一说感觉。

工党时期：治安很好，感觉是花钱在民众身上（福利，医疗之类的），国有资产增加了（kiwirail，时间久了我就记得这个）。总的来说工党可以说是新西兰的‘共产’党，民众生活很悠闲。

国家党时期：福利削减跟香烟涨税可能是导致治安变差的原因，亚洲人成为主要抢劫，偷窃的目标。经济数据感觉很好，但感觉都是房地产带来的影响。一般民众的生活感觉困难了（举个例子，中小企业都不那么赚钱了，虽然每年销售数字都上升，但应该是物价上升带来的影响，盈利没有增加）。基础设施建设增加，奥克兰的建设尤其投入巨大，我记得在基督城地震后几天，国家还处于紧急状态下还通过了对奥克兰建高速的拨款（多少钱我忘了），优先建设奥克兰的证据。虽然有部分民众反对，但还是顶住压力通过TPPA ，为新西兰未来跟国际接轨创造了条件。总的来说，国家党在经济跟外交方面的成绩突出。

我没有任何数据支持，但就是一个小市民的感觉。

爱国爱港

keepower 发表于 2016-3-30 18:51
Labour过去三届大选一直没有什么能吸引中间选民的东西，又被union影响过多，政策一直往左，偏离了中间偏左 ...

海伦来了联合国以后，工党捧不出一位有魅力的领导

edwardyd

工党当时那几个死不要脸的议员，太让人恶心！！
除了海伦，其他基本都是饭桶，　不过可能海伦就是想这样。

黎明到来

个人比较喜欢现在的国家党，好像觉得现在的工党没什么好的政策。下一届还是支持国家党。

love_3_month

期待两个党吧Ubi给整明白了

狂奔的蜗牛!!!

说实话，不管什么政策钻空子的人都很多，哪怕这个人很有钱。Bill English算是有钱人了吧，他把自己的房子放到家庭信托基金下面，然后再租给自己。为什么要这么做呢，因为作为政府的部长，他可以申请租房补贴！
如果因为这些行为就不给需要帮助的人帮助的话，就不会有今天的 John Key了，想当年总理先生也是住着福利房长大的！

狂奔的蜗牛!!!

包不同 发表于 2016-3-31 21:07
别忘了大坑ACC， work and income 等deng

什么都有可能是坑，我只能说ACC和Work and Income的初衷是好的。都是为了帮助那些需要帮助的人，有没有人滥用，肯定有。
但这就是福利国家，也是我选择留下来的原因，我乐意缴税去帮助那些需要帮助的人。Who knows, 可能有一天就是我自己。

anzac_corp

Bearonrun 发表于 2016-3-31 20:30
本来只想发个小贴, 可有工党的人铆上了.

一有人指出你的事实错误，就立即把人贴上异己的标签，而事实的真相，就装作没看见。

这样不好嘛。

包不同

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2016-3-31 20:28
实话实说，工党以前还是做的很不错的。学生免息贷款，新西兰养老基金和Kiwi Saver给新西兰人民很好的保障， ...

别忘了大坑ACC， work and income 等deng

Bearonrun

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2016-3-31 20:28
实话实说，工党以前还是做的很不错的。学生免息贷款，新西兰养老基金和Kiwi Saver给新西兰人民很好的保障， ...

确实如此, 所以2000年代,中前期,我都投的工党.

Bearonrun

Philip_J._Fry 发表于 2016-3-31 15:10
今年不是大选年啊？怎么讨论党派的问题出来了。

本来只想发个小贴, 可有工党的人铆上了.

狂奔的蜗牛!!!

实话实说，工党以前还是做的很不错的。学生免息贷款，新西兰养老基金和Kiwi Saver给新西兰人民很好的保障，都是很有眼光的政策！

Bearonrun

包不同 发表于 2016-3-31 19:07
工党： 骗子， 苛捐杂税，养蛀虫
国家党： 骗子， 苛捐杂税，乱花钱

有趣, 有趣,

anzac_corp

Bearonrun 发表于 2016-3-31 16:21
楼上， 其实我的态度已经很鲜明了，只要执政党业绩够好就行了。我还是很佩服海伦的，9年里有6年都是经济 ...

就事论事罢了，你居然把批准外资投资私人土地等同于出卖国资，基本概念错误，其结论就不用我反驳了吧。

anzac_corp

Bearonrun 发表于 2016-3-31 16:07
---到底哪些交易是属于“国有“的林场， 农场？
你有凭据说我乱说吗？我可没时间和你一一确认。你有时间 ...

早就说了，批准私有土地交易，和出卖国资完全不是一回事。被指出错误，又拿不出工党出卖国资的证据，还要坚持错误结论，不是有诚信的态度吧。

至于Kiwibank，和你说的Postbank没有传承关系，自己好好去搞清楚历史，切忌信口开河，哈哈。

包不同

工党： 骗子， 苛捐杂税，养蛀虫
国家党： 骗子， 苛捐杂税，乱花钱

结论都不是好东西

紫鹤

虽然不懂政治，帮顶一下吧

yoursqueenb

Bearonrun 发表于 2016-3-31 16:21
楼上， 其实我的态度已经很鲜明了，只要执政党业绩够好就行了。我还是很佩服海伦的，9年里有6年都是经济 ...

这个Andrew little就是攻击房子全是中国人买了那货

waitakere6

由国家主导投资和建立一些需要大量资金和信誉的公司然后完成私有化这是符合市场规律的，国有资产是腐败的根源，在其还有竞争力以前出售是好事，国家党和工党这么做都是值得提倡。

Bearonrun

anzac_corp 发表于 2016-3-31 15:39
不要没有凭据地乱说哦，到底哪些交易是属于“国有“的林场， 农场？

”工党把Kiwibank买下来“？Kiwiban ...

楼上， 其实我的态度已经很鲜明了，只要执政党业绩够好就行了。我还是很佩服海伦的，9年里有6年都是经济高速发展，最后那几年，下滑是工党体系问题：福利发太多太滥。海伦还有一点很聪明的是，把Winston Peters, 任命为外交部长，结果他的大嘴闭了几年。不过现在的工党领导Andrew Little, 能力低下，还打种族牌，你觉得这种人有领袖气质吗？你是工党的死忠，也许可以说服你自己吧。

你忠于工党的立场，我理解， 你不同意我的言论，也正常。不过你两句不和，就进行攻击，侮辱，对人不对事。我就没必要和你讨论下去，你自个乐去吧。

Bearonrun

anzac_corp 发表于 2016-3-31 15:39
不要没有凭据地乱说哦，到底哪些交易是属于“国有“的林场， 农场？

”工党把Kiwibank买下来“？Kiwiban ...

---到底哪些交易是属于“国有“的林场， 农场？
你有凭据说我乱说吗？我可没时间和你一一确认。你有时间，可以自己查下交易记录就好了。RPNZ就可以查。再说， 问题的重点工党确实批准大量的出卖土地交易从而获利（税收），这是铁一般的事实。从这一点可以看出工党的态度。

---Kiwibank可不是买下来的，是当时从无到有建立的
Kiwibank的前身是PostBank, 卖给了ANZ。 后来在进步联盟的主张下，回购了部分brach，并把名称改成Kiwibank。确实你不太清楚新西兰的经济历史。

---Kiwibank毕竟是工党政府任期内批准预算投资设立的
工党的态度是反对的，是在Progress Alliance的主张下才勉强同意。你把这条算在工党头上。用你的话说，这算不算指鹿为马?

---你说工党政府完全没有增加国有资产，反而大肆出售国有资产，这不是颠倒黑白么？
我只是说工党卖得不少，而且是经济好的时候卖。你的这句话我可没说，这个帖子从头到尾都没这样提过，完全是你的想象而已。

anzac_corp

Bearonrun 发表于 2016-3-31 14:54
里面有相当一部分是国有的林场， 农场。再说， 如果工党这么在乎国有资产，为何同意新西兰公民卖那么多的 ...

不要没有凭据地乱说哦，到底哪些交易是属于“国有“的林场， 农场？

”工党把Kiwibank买下来“？Kiwibank可不是买下来的，是当时从无到有建立的。虽然此事是当时联合政府内的小党主导，毕竟是工党政府任期内批准预算投资设立的。你说工党政府完全没有增加国有资产，反而大肆出售国有资产，这不是颠倒黑白么？