众人评说吧 89到底应该不应该 过去近30年(一代人！) 辩则明

windtalker

中国现在的发展状况，大家已经有目共睹了　如果在89年，中国变成了议会多党制，那么从1989到现在2016这二十七年 中国会如何发展？会不会达到现在的发展程度？ 89年没有改变社会制度，到底是好事还是坏事？众人评说吧 本人也说不好这事

Clark1129

留园魔王 发表于 2016-3-25 23:29
当你被俺的“台湾灯塔”“印度”憋得大气不敢喘，打死都不敢接招的时候，估计已经气得砸键盘了吧，结果你 ...

嗯嗯，很可惜，你这次的挑衅再次失败，我不会被你把火撩起来然后去主演你的荒诞剧本里的白痴反派从而反衬出你那黄澄澄的主角光环

虽然你可能真的听不懂人话，但我还是决定再说一次，不想和你讨论政治，当然嘛，你就当我被你打败好了，这又不是中国古神话里的各种成精的动物修炼成正果前要找人类讨封方可成正果一样，你自己觉得自己无敌就好了嘛，又没人和你争，真是的

Clark1129

留园魔王 发表于 2016-3-25 23:16
你看看，俺只是提了一下“台湾”“印度”两个词，就把你激的满嘴人身攻击，看来“台湾灯塔”“印度”这些 ...

我真的看笑了，从头到尾都在编造别人的观点，然后还很得意的认为把我激怒了，就你这块料，说实话我压根就没把你这点发言放心上，反正全是你自己导演自己编剧一人分饰多角色，我还真不是自大，你这点套路无非就是先想办法把别人的火撩起来，然后趁机抛出个扯淡或者虚假观点偷换个概念扔给对方，这招确实有点用，至少对老Q那类同样没什么逻辑没什么观点只会为反而反的很有用，一下子就被你绕进去了，对我和大部分网友，还是省省吧，你一个人蹦跶的再欢腾，不是我的原话不是我支持的观点，我干嘛进你的剧本被你绕？睁大你那眼睛看清楚我回复的每一个字，有没有为台湾印度津巴布韦辩护过，如果有或者没有，那么我们表演现场吃键盘或者自抽嘴巴，要现场的哦，我等你翻我原话出来，如果找不到，就别用这种没档次的手段了，再憋憋，说不定老Q哪天就回来陪你玩了

Clark1129

留园魔王 发表于 2016-3-25 22:57
哟，台湾不是灯塔啦？好吧台湾是厕所，我们开始讨论印度吧，怎么，不敢了？

我发现你真是听不懂人话，我啥时候又帮印度辩护了？就别代表我发表观点了

还怕，你有什么可怕的，自己天天对着镜子大喊我最无敌几次就行了，光老想让别人认可你的无敌？搞笑不？一向双重标准逻辑混乱，然后就是骂人损人，你也就这3招了，无非就是胡搅蛮缠的功力更胜一寿，去年在别的帖子里都被人爆成那德行，除了憋出几句话骂骂外，其他啥都没说明白，搞的看热闹的观众都散场了

最后两点，再说一次我知道老Q离开了你很寂寞，但我不想和你讨论政治，你就当我被你打败了好了，你最无敌最厉害，OK？第二，公知什么的帽子就别扣了，虽然我知道你张嘴就骂就损已经成为不用经过大脑的惯性动作，但还是希望遵守些论坛的版规吧

Clark1129

留园魔王 发表于 2016-3-25 22:51
哟，不是说台湾是华人民主的灯塔吗？不看台湾我们还是看看印度吧

我什么时候说过台湾是灯塔了？还是您这代表妄想症又发作了？找出我的原话来，否则就别打自己的脸，指着空气一顿讽刺，大神您这是表演猴戏呢，虽然免费，但也太难看了点，就会这点破招数臆造些扯淡观点强加给别人，然后又嘻嘻哈哈的加以驳斥，觉得自己最无敌，你这些招数，只能对老Q用，你们俩才是天生绝配，再次声明，没有兴趣和你讨论政治话题，反正你都代表其他人把话说完了，然后自己打倒再嘲笑一番，你没演够，我早就看够了

鹰之歌

巴依老爷 发表于 2016-3-24 18:24
别吹牛逼
真的
有本事你别改革，你就撑着这么弄

恰恰相反 现在留美留欧的顶尖人才都是往国内跑. 只有不上不下的中产才在国外.
现在国内市场和资金都不缺 顶尖人才回流的趋势前10年就开始了

mojo76

89年清不清场都不能改变中国的政治制度。

Clark1129

angelee123 发表于 2016-3-25 15:53
我特喜欢看台湾两会，扔鞋摔椅子骂娘，无所不包，然后。。。。。就没有然后了。。。。。 ...

难道民主的就是只有台湾？那么多成功的民主国家不去看，或者假装看不见，开口就是这乱那乱，也别忘了世界上综合实力最强以及国家环境最好的，全是民主国家，最适合居住的，最廉洁的，专制国家的综合数据，总有几个是惨不忍睹的，你引以为傲的天朝大国，敢问出了嗑药般的GDP，还有哪个能排上前几名？教育医疗民生等全民福利，哪个不是倒数？特别是教育被很多非洲国家都比下去了

雪中漫步

angelee123 发表于 2016-3-25 15:48
报应？不能这么单纯的总结这个问题，30年来，干的很多的确是让我们不爽，但是换回来的结果绝对是值得的， ...

一看你就是被党长期洗脑的结果，没有党，国家也会存在，也会发展，看看台湾，韩国日本就知道了。  难道发达国家的发展都是建立在破坏环境，消耗资源，断子绝孙式的吗？？？

改革开放几十年，富了官员，该移民的移民，谁为老百姓考虑。

直面异议

你先编造一个谎言，然后再来讨论你自己的谎言。你也是可以！

就和编造广场上死多少人的谎言一样！

angelee123

soffstar 发表于 2016-3-24 22:28
支持的不能再支持了。看看“民主”台湾今天的乱象，内斗不止，几十年的积累消耗殆尽，选举要看美国人的脸 ...

我特喜欢看台湾两会，扔鞋摔椅子骂娘，无所不包，然后。。。。。就没有然后了。。。。。

angelee123

雪中漫步 发表于 2016-3-24 21:15
单纯的依靠消耗资源，破坏环境，掠夺农民土地，破坏法制，道德沦丧，这样的发展能持续多久？？？  

迟早 ...

报应？不能这么单纯的总结这个问题，30年来，干的很多的确是让我们不爽，但是换回来的结果绝对是值得的，现代化的苦果哪个发达国家都尝过，现代化的问题就只能用更加现代化的方法解决，至少现在咱们饿死的人已经不多了，环境问题，法治问题，资源问题，道德问题都不是几十年能解决的问题，换句话说至少现在比军阀混战好，比被侵略好，比皇权统治好，而且中国还会越来越好，犯错很正常，至于改正，则需要我们甚至于后代几十辈的努力，我不哈党，我只是说不管谁在位，我们都得走这条路，不发展我们就只能挨打

angelee123

博无斋主 发表于 2016-3-24 20:07
我没文化不懂政治，但是这几十年从中国的对立面嘴里一直唱空中国，中国仍然向上发展前进着。发展稍微慢了一 ...

这倒是，89之前我们说话跟放屁没差，30年过去了，我们有能力在全球买买买，谁敢蛋逼我就买你，在没钱的时候，自由就是个屁，现在有点钱了，再慢慢的把自由找回来就好了

chrise

看到那帮学生领袖现在的丑态就知道当时幸好没让他们得逞，看看太阳花那拨进行政院质询的丑态，作事的本事没有，嘴炮的能力无敌，别人各种无能，自己啥事不做，眼高手低。
89本来是个很好的契机，中央政府几次面见学生代表去谈一些现实的条件，他们自己以为自己很有能力，不好好去争取现实可行的条件，选择继续占据广场，不让中央有机会平息事态，结果同情学生的被赶下台，强硬派上台，结果就是这样喽。

现在台湾的情况也一样，手里有牌的时候不好好谈，等强硬派说话了就啥都没有了。这个世界就是这么不公平，嘴炮是没用的，手里谁的棒子大谁能决定最后的结果。历史是胜利者写的。当你实力没有对方强大的时候，就尽量就争取利益最大化的互赢条件，否则一拍两散，一般倒霉的是实力比较弱的那边。

美国够民主吧，灯塔啊 ，占领华尔街最后是怎么清场的？还是武力驱散。

magic

angelvan2012 发表于 2016-3-24 23:57
你是L叔的粉，照抄！这里其实很多人只是想看到自己想看的东西，然后还会喷你被洗脑。 ...

你没看到我是在归类整理总结吗？上篇里面只是部分L的，如果照搬，就一个人的东西杂七杂八加起来十几万字可能，但有2段经典语录应该共享，经济可都不是他的，是我自己写的，但是因为理念和核心想法不是我提出的，所以我只能也归类了。这里我难道还要照顾到每个人的感受，这又不是搞民主选举，拉选票。洗脑这个说法更荒唐了，怎么能证明他们自己没被洗脑？而且一般喜欢说人被洗脑的人，大部分都有以下几个特点，不经常接触时事新闻，不读历史，不爱看书，只相信自己的思维（只想听自己想听的）。

angelvan2012

magic 发表于 2016-3-24 23:16
说的挺好，比喻也很形象合理。 短短几句话总结了几十年。

如果中国内部改革调整顺利，外势力干扰无效的话 ...

你是L叔的粉，照抄！这里其实很多人只是想看到自己想看的东西，然后还会喷你被洗脑。

magic

keepower 发表于 2016-3-24 21:13
如果尝试从disruptive technology角度去解释的话，中国曾经是文明史上跑的最快的马，而英帝国是一部工业 ...

说的挺好，比喻也很形象合理。 短短几句话总结了几十年。我今天有时间，这里就大概归类一下，因为很多人的言论加上我的总结，就混一起归类了。

如果中国内部改革调整顺利，外势力干扰无效的话，能不能超过只是时间的问题。反之，就要牺牲掉改革开放的所有心血。不过人民币威胁美元的趋势已经很明显了，根据美国是可以为了印钞权暗杀总统，还可以不惜对盟国下手的国家，人民币对美元的威胁更大，不是当年日元和欧元能比的，断人财路犹如杀人父母。

继续归类总结一下：
中国在人类历史大部分时间都是世界头号经济体，在英国想出贩毒去中国这招之前，欧洲从殖民地夺来的财富三分之一都流向了中国。在西方工业革命之前，中国是个传统工业大国，所以今天中国钢铁产量能占世界一半还多不是偶然的，从先秦到清朝中期都是如此，历史最高峰时，中国钢铁产量占全球的80%，现在跟那时候比少多了。历史上只要经济体，工业大国的货币就会被当作贸易结算货币。因为中国具备一些条件，所以如果没有意外，gdp超过美国也只是时间的问题，现在的问题是，美国会千方百计的让中国出点意外，而老共是前方百计的不出意外。

对于经济方面，美国说他制定的游戏规则，而且美国名校出来的博士多了去了，可现在是美国在闹财贸双赤字、高失业率和举债上限破表。Clayton Christensen's Disruptive Innovation Theory，是哈佛商学院教授在做研究总结的时候提出的，既然美国名校出了那么多牛人，怎么不去救救美国自己的经济呢?  

例如08美国的次贷危机首当其冲遭到毁灭性打击的就是美国的房地产，金融机构，延及美国的公司，大企业等等。最后不仅仅是次贷危机而是货真价实的金融危机。中国虽然不是发生金融危机的国家，但是也受到了金融危机的影响，主要是由于全球经济一体化和当时的经济结构不合理，太过于依赖出口和投资。

普遍的一个观点关于中国的gdp，为什么要经济增长率保持8%以上，是要每年提供足够的就业，因为，随着生产力和科学水平的发展，曾经中国的几亿农民需要大量的进城工作，因为不需要这么多人来从事农业了，再加上每年的数百万大学毕业生也需要新的岗位去工作，所以，如果不能保持一定的经济增长，就会造成大量的失业，带来严重的社会问题。某一阶段会考虑某个特定的问题，比如那时候社会的稳定应该就是第一考虑的要素。所以，经济持续的高成长并不能说明制度上的优越性，但经济持续低迷肯定说明制度上出了问题。

现在全世界经济都不好，大家都坐在漏水的船上。所以就开始比烂，谁都希望对方的船下沉的快，然后好去抢木板去补自己的船. 3月10号，欧洲央行宣布双利率降到0或负数，qe量化宽松至每月回购800亿，欧元在美元权重中占60%，相当于欧洲帮美国被动加息了一次，做了美国一直想做又不能做的事，不能做一方面的原因是美元指数一直不过百。未完

再说说有人认为的政治，我觉的现在的政治也是比烂。说什么赵家人或者把老共当独裁政权也实在不公平，应该是没怎么读过历史，不知道什么叫独裁。中国领导人好歹也是走民主选举程序的。而且有任期和连任次数的限制。古今中外，有任期限制的独裁者?
最后本人不爱好辩论，唯一爱好就是整理总结，不爱看的可以别看。

soffstar

五巢 发表于 2016-3-24 18:20
看看89年到2016年的台湾就明白了

支持的不能再支持了。看看“民主”台湾今天的乱象，内斗不止，几十年的积累消耗殆尽，选举要看美国人的脸色，经济发展要看大陆的“善意”，这么好的例子还不够生动么。

soffstar

五巢 发表于 2016-3-24 18:20
看看89年到2016年的台湾就明白了

支持的不能再支持了。看看“民主”台湾今天的乱象，内斗不止，几十年的积累消耗殆尽，选举要看美国人的脸色，经济发展要看大陆的“善意”，这么好的例子还不够生动么。

masterq

windtalker 发表于 2016-3-24 21:23
老大 不是吧？ 我是要匿名的啊 你把我整漏光了 不要啊 把我整回匿名去啊  人权啊人权 ...

是不是有被人脫了褲子的感覺？

Bowang

windtalker 发表于 2016-3-24 22:18
这帖子怎么高亮了？评高亮 是啥标准？

管理员喜好呗