工党 打算 引入“基础公民收入”政策， 对经济有什么影响？钱从 哪里来 ?

Bearonrun

工党党魁 Andrew Little, 打算引入“基础公民收入”政策。简单来说 ，就是 给每个 新西兰人 每周 发钱， 保证 生活， 消除 贫困 。

瑞士 已经 到 了全民 公决的 时候 了，一旦通过 ，每人每周 将发 约NZ$ 900

按照 ，最低 生活 工资 标准NZ$ 19.25 (并非 现在 的 最低 工资 )， 通过后，新西兰 每人将 得约NZ$700~750一周 。

对于 大家庭 来说，这是 非常有利 了 ，例如， 一个 10孩的 家庭，可得 约NZ$9000一周 ，NZ$47万一年 。相比之下，当前一个中产阶级 家庭，如父母 皆为专业 人士，2孩，典型 收入 约 $15万一年。

问题是，如果 引入 该 政策，应该有 相当一部分人 会 放弃 工作，因而社会财富 会 下降，但支出会 大幅 上涨 ，那么 钱从 哪里来 ?

hungugu

半瓶红酒 发表于 2016-3-17 14:50
'那么 钱从 哪里来' pay more tax

真不明白你们怎么会这样想……全民都有基础收入，对工作的人相当于减税或者退税了啊。本来就不工作的人本来就得领取福利，没有任何差别。

工党这个这个政策在用左右两派都很好接受的方式在给纽西兰工作人口减税好不好。

chrise

soffstar 发表于 2016-3-24 23:18
美国敢印钱是因为石油美元挂钩，中国敢印钱是因为巨额的贸易顺差和生产产能来支撑，新西兰印钱凭什么来支撑 ...

简单说，美国印了那么多美元，假如一部分用来买了新西兰的出口产品，新西兰厂商拿到美元后回国要换成纽币，美国印出来那么多美元，新西兰没印啊，美国因为多印了美元多出来的消费能力换成新西兰的商品了，那么出口换回来的美元新西兰央行哪有那么多纽币去换呢？所以只能多印钱应付多出来的美元外汇。如果不多印纽币就造成市面上美元多，纽币少，纽币被迫升值，所以只能多印钱和美国保持一定的比例维持汇率。

soffstar

美国敢印钱是因为石油美元挂钩，中国敢印钱是因为巨额的贸易顺差和生产产能来支撑，新西兰印钱凭什么来支撑？房地产？还是乳制品？没有硬通货背书的货币最终都逃脱不了变成废纸的下场。

留言

chrise 发表于 2016-3-24 10:46
我也感觉现在国会里面混饭吃的太多了应该精简，地方政府也一样，各种经理各种花销经费可以消减。 ...

同意                 几百万人， 不需要这么多闲人            

精灵与幽灵

chrise 发表于 2016-3-24 11:46
我也感觉现在国会里面混饭吃的太多了应该精简，地方政府也一样，各种经理各种花销经费可以消减。 ...

他们的工资和活动出差经费才是最应该被减的，一个个道貌岸然满口谎话，为了当选什么都说的出来。

chrise

精灵与幽灵 发表于 2016-3-24 11:39
有钱人的钱也不是天上掉下来的，工党天天就想着让有钱人交重税，然后补贴给那些懒得要死不工作的人。有病 ...

我也感觉现在国会里面混饭吃的太多了应该精简，地方政府也一样，各种经理各种花销经费可以消减。

精灵与幽灵

chrise 发表于 2016-3-22 14:14
我也这么认为，可能最后就变成劫富济贫，打压了房地产， 和收重税，压制了投资。 ...

有钱人的钱也不是天上掉下来的，工党天天就想着让有钱人交重税，然后补贴给那些懒得要死不工作的人。有病的老年人小孩子我是没话说，那些动不动就生5,6个都是父不详的单亲妈妈，懒岛毛，懒白孩儿我是一点同情心都没有。
最惨的还是中层家庭，拿不到一分钱补助税交的也不少，养孩子交房贷。我同事4个孩子，夫妻2个男的做3份工，女的也是全职，回家还要带4个孩子。我觉得国家党没错，把那些懒得要死没病没痛能工作能力的人的福利都减掉，让他们出去上班。工党也就那样了，有生之年反正我是不会投他们，再好的概念也会被他们糟蹋了，他们怎么不提议自己减薪贴补穷人呢？自己年年工资都涨这么多!

雪中漫步

chrise 发表于 2016-3-23 23:59
并不是这样，上面有人做过计算，如果你不付资产税，这个政策其实是给你送钱

Taxable income        Tax r ...

太多的人贪得无厌，支持工党。

chrise

goodswimming 发表于 2016-3-23 23:25
'那么 钱从 哪里来' pay more tax

并不是这样，上面有人做过计算，如果你不付资产税，这个政策其实是给你送钱

Taxable income        Tax rate
Up to $14,000        10.5%
Over $14,000 and up to $48,000        17.5%
Over $48,000 and up to $70,000        30%
Remaining income over $70,000        33%

也就是说如果你收入48000，你现在每年是交7420个税，如果基本工资后，国家发给你11000，你每年个税30%交14400， 所以你和以前比的结果是 事实上你只需要交给国家3400，你每年多了4020. 如果国民基本工资后实行的是30%的个税，因为48000-7万现在的个税是30%，所以这部分和以前一样交税，还是每年多4020，7万以上现在的个税是33%，那么7万以上的和现在比超过7万的部分还少交了3%的个税。所以对所有拿工资没有房产的人来说是国家给发钱了。
按上面的算法你有40万房子，贷了35万，个税30%， 贷款利息5%， 那么你当年需要交税的钱是 400,000*0.06- 350,000*0.05=6500, 6500*0.3=1950，假设你工资48000一年，你用4020-1950， 你还是多拿钱了。

有兴趣，你可以去http://www.bigkahuna.org.nz/calculator/personal.aspx，用你的情况算一下看看是拿钱还是多交钱。

只要不把钱投在不能每年返还利润在6%以下的投资，你也是赚钱的，因为6%以上的收益，政府是不要交税的。 所以如果是聪明的投资人，做好投资事实上也是可以收益的。

把钱从投资固定资产里挤出来投资到生产领域，会增加消费和生产行为，国家因此也会从这些消费生产里得到更多的税金收入，对个人而言更多的生产活动意味着更多的就业机会，以前拿福利的那拨人则更倾向出去工作挣钱，也就是由更多的钱可以去消费，而消费行为里的税，只要你消费本来就要交的，你因为有了更多钱去消费得到更多生活的满足感，所以只要你去工作，不贪心理智的投资固定资产，你都是收益的那拨人，对生产领域因为有更多的消费行为也刺激了扩大生产，企业效益更好，相关服务领域也是，更多的消费顾客意味着更多的收入。所以如果设计的合理应该是对绝大多数人都有益，只有那些绝对不可能去工作的人才可能是在这个政策下需要特别照顾，比如瘫痪的，失去行为能力的人。但这些人只要国家关怀机制完善也不是问题，因为他们的问题不是给钱就能解决的。

goodswimming

工党没有 拿出 一个 具体 的计划 。

goodswimming

'那么 钱从 哪里来' pay more tax

胡思≮乱想

现在这时代发生什么事估计很多人还不知道为什么呢， 这是要"直升机撒钱" 模式节奏

http://www.ftchinese.com/story/001066326

chrise

mercury 发表于 2016-3-23 20:28
哥们。这这样的结果工党可能上台么？却了富，富人不可能支持他们，收重税，穷人同样高兴不起来。 ...

万事都有可能，没房产有工作的可以接受，有一套房产夫妻俩一起住的也没问题，这个政策对不贪婪想享受生活的有利，把资产从不动产投资里挤出来的投入生产领域对国家长期稳定繁荣有利。具体细节需要调整一下争取一部分富人的支持。

mercury

chrise 发表于 2016-3-22 14:14
我也这么认为，可能最后就变成劫富济贫，打压了房地产， 和收重税，压制了投资。 ...

哥们。这这样的结果工党可能上台么？却了富，富人不可能支持他们，收重税，穷人同样高兴不起来。

vivianyuan20

winstown 发表于 2016-3-17 14:00
新西兰的人均GDP是瑞士的一半，抄考试答案A卷抄了B卷的了。

我认为NZ应当立法，要求business owner按照最低生活工资标准为其员工支付酬劳，而非靠政府发放津贴。

chrise

dd1102 发表于 2016-3-23 14:18
你写的很明白很清楚，很有条理

如果真要实行了，那征收Capital Gain Tax也得跟上才行啊

Comprehensive Capital Tax (CCT)

The Comprehensive Capital Tax (CCT) is an annual charge calculated by applying the flat tax rate to a ‘minimum required return’ from real assets less interest costs (the minimum required return is set by government but 6% was assumed in the Big Kahuna). The CCT applies to real assets such as land and housing and the long term (‘non-current’) assets of businesses. The CCT is integrated with business income tax so businesses that earn more than the required return pay no more tax as a result of the CCT.

The CCT recognises and taxes the implicit returns possible from wealth while also acknowledging any cash income the wealth produces.

The CCT achieves two goals – it contributes to a set of policies that effectively redistribute from the well-off to the rest of the community and introduces a common tax treatment for all real capital.

The key to ensuring tax policies redistribute from those with lots of resources available to them is to recognise that it is wealth that matters (not just the actual cash income the wealth produces). Wealth can be used to produce cash income, and that is typically taxed, but it can also produce untaxed income (such as capital gains) and untaxed personal benefits. So it is important to tax all wealth equally, no exemptions. This is achieved by the CCT.

As well, the CCT removes current tax distortions which influence investment. Current policies, by omitting to tax capital gains and personal benefits, create incentives for more wealth to be invested in housing and lifestyle assets than would otherwise be the case. This is a drain on our economy which has hampered growth.

楼上补充的对，这个方案里提倡的是资产税，就是如果你有资产放那，理论上就是应该可以出去流通赚钱的资产现在被你占据了，所以就必须收税，比如房子，土地和企业的长期固定资产，只要你手里有这些资产就按6%每年收税，所以聪明人应该知道会去把钱投在每年能回报给你现金的比6%高的地方。 如果都投在房产里，在没卖出去之前，你可是按每年6%的收益在交税，就算你能大部分都贷银行的钱买房。 这里的规定是“the flat tax rate to a ‘minimum required return’ from real assets less interest costs (the minimum required return is set by government but 6% was assumed in the Big Kahuna).”
就是你有40万房子，贷了35万，个税30%， 贷款利息5%， 那么你当年需要交税的钱是 400,000*0.06- 350,000*0.05=6500, 6500*0.3=1950. 这是我理解的，所以拥有越多房产每年交的税越多，实际上会给房产事业浇冷水。这样政府基本每年都可以确保有一笔税金收入从cct里来。

Capital Gain tax, 是在你卖房子的时候增值的部分才需要交税，如果你一直不卖就一直不需要交，而且如果是自住房还不需要交税。 这样政府就不能确定每年的收入， 也有漏洞给别人逃税。

想像下，如果有人手里有个全款买的100万的房子，一年光资产税就交1万8， 政府基本工资给1万1千，除非是夫妻两一起住，如果是个人拥有的，拿到工资转手就要还给政府，还需要倒贴7千。这样倒是能引导理性购房了。

anzac_corp

dd1102 发表于 2016-3-23 14:18
你写的很明白很清楚，很有条理

如果真要实行了，那征收Capital Gain Tax也得跟上才行啊

UBI的设计者的提议是引入Comprehensive Capital Tax (CCT)，这个比Capital Gains Tax更狠，哈哈

ytbaobao

anzac_corp 发表于 2016-3-17 14:24
自从2008年以来，各国政府已经不遗余力地印了无数的钞票了，欧美日莫不如此，天朝更是比他们加起来印得还 ...

物价涨得挺厉害的啊

dd1102

如果实行的话，有可能会鼓励相当一部分人去工作
劳动力解决了，海外劳工也不需要引入那么多了

dd1102

chrise 发表于 2016-3-18 11:15
1。税收+现在福利本来就需要支出的+减少行政结构人员省下的费用
2。基本工资发的钱不能让你过的很舒服， ...

你写的很明白很清楚，很有条理

如果真要实行了，那征收Capital Gain Tax也得跟上才行啊
不然可能还真不够用
治理国家比经营公司可难多了

博无斋主

坚决支持发钱，美丽梦想就要实现。

房奴甲

Bearonrun 发表于 2016-3-22 21:53
你的经济理论很特别。不过UBI 的设计并不包括打击房市。 如果大量印钞发福利，通胀高，很多人就会买房保 ...

还提高房价？就冲他对房产收税这么狠，房价立马腰斩，倒是挺有力遏制了房地产泡沫的。不过很快房租就会涨上天。

Bearonrun

anzac_corp 发表于 2016-3-22 23:45
印钞发福利，拿福利的穷人基本上只会拿去买东西，从而拉动消费和生产。

担心穷人会拿这几个小钱去炒房子 ...

不是穷人买房投资，而是中产以上的人。如果你有20万存款，而通胀是20%， 继续存银行，你每年损失4万。你会怎么做? 投资房地产是一条出路吧？

anzac_corp

Bearonrun 发表于 2016-3-22 22:53
你的经济理论很特别。不过UBI 的设计并不包括打击房市。 如果大量印钞发福利，通胀高，很多人就会买房保 ...

印钞发福利，拿福利的穷人基本上只会拿去买东西，从而拉动消费和生产。

担心穷人会拿这几个小钱去炒房子？别逗了。

astra

在NEWS TALK ZB给人骂死！

Bearonrun

anzac_corp 发表于 2016-3-22 20:35
钞票早就在印了，现在的通胀是表现在投资领域，股票、房价都已经涨了很多。

但是生产原料、生活资料没有 ...

你的经济理论很特别。不过UBI 的设计并不包括打击房市。 如果大量印钞发福利，通胀高，很多人就会买房保值（RealEstate), 从而提高房价。

anzac_corp

Bearonrun 发表于 2016-3-22 16:54
楼上的，我不太懂你意思？你的观点是，钞票一直在印，如果通过UBI发给普罗大众，就没有高通胀问题；但如 ...

钞票早就在印了，现在的通胀是表现在投资领域，股票、房价都已经涨了很多。

但是生产原料、生活资料没有涨，这部分在通缩。可见多印出来的钞票几乎没有进入生产和消费领域。

UBI的好处就是把资金的分配合理化，从过热的投机领域抽出来，让资金切切实实地为实体经济注入活力。

Bearonrun

anzac_corp 发表于 2016-3-22 15:35
钞票是早就印了，为了救经济，也会继续印下去。各国都在印。

现在的问题是，印出来钞票是通过UBI发给普 ...

楼上的，我不太懂你意思？你的观点是，钞票一直在印，如果通过UBI发给普罗大众，就没有高通胀问题；但如果通过金融系统继续流到房地产和股市，通胀问题就免不了了？

anzac_corp

Bearonrun 发表于 2016-3-22 10:13
2%的通胀是非常合适的。不过要这样发钱的 话，应该不止2%的通胀吧。以前新西兰弄过10年是20%左右的的 通胀 ...

钞票是早就印了，为了救经济，也会继续印下去。各国都在印。

现在的问题是，印出来钞票是通过UBI发给普罗大众呢，还是通过金融系统继续流到房地产和股市。