去还是留？——给正在纠结的朋友们一点参考

麻皮小蘑菇

以前在NZ的时候，经常混在skykiwi上，认识了很多朋友。过了那么多年又回到论坛，看到很多朋友依然在纠结留下还是回国——这个纽村永恒的话题。简单说说我们这批回国的朋友的一点经历，仅供纠结的朋友们参考。本贴里说的情况只适合普通家庭，在国内无权无势的孩子。那些某二代之类的我们就不讨论了。很久以前，LZ和周围的一群朋友都决定学成之后果断回国。一来是当时纽村经济不好，工作也确实难找，二来国内形势不错，有很多机会。所以我周围90%的朋友拿好身份后就回国了。有一个朋友回国后发现自己的PR下来了，但是又不愿意放弃国内的工作所以就放弃PR了。（现在这位朋友觉得有点后悔了）。我们这群人里有自己创业的，也有在外企工作的，有为国企打工的。奋斗了10年，不算大富大贵，都有房有车有儿有女，生活也算不错。

我们这群朋友目前都在考虑回新西兰。WHY?因为TC已经变的越来越不宜居了。各种污染就别提了，房价也没什么好说了，那些抱怨奥克兰房子贵的去一线城市看看。LZ对TC最失望的就是听到南京饿死女童的事件。难以想象一个文明社会竟然会发生这样的事情！还有那些扶老人被讹，医生被打，等等等等。影响我们最大的就是延迟退休，想在TC养老就别指望了。最近国家要让我们生两个了，一个都养不起，现在还要我们生第二个去为国家补养老金窟窿。中国最最苦逼的一代就是我们中国的中产阶级。最近楼主认识了好多削尖脑袋想要出国移民的人。这些人都是在国内有一定资产，自己工作体面收入不错，为了孩子的将来，也为了想要一个相对公平，纯净的社会，想要移民。却发现各个移民国家的门槛已经很高。这些人要么英语不够，要么专业不对口，非常的苦恼。


如果你纠结去还是留，给几个建议。
1.请一定一定要拿好身份回去。NZ的回头签很多国人非常垂涎。甚至有人愿意用澳洲的PR来换。有了身份就有退路，至少养老不用愁。在国内60退休已经没指望了，到了你65岁的时候能不能退休还犹未可知。甚至，能不能活到退休年龄，谁又知道呢？


2.如果你在NZ已经有稳定收入尚可的工作，有房有车就不要国折腾了。今年的形势不好，事业单位没关系也进不去，收入福利都减少了。据说有公务员大批离职潮（当然国家已经否认，我们都知道他们的话要反着听）外企大规模裁员，旧人去了之后就找刚毕业的廉价大学生。有的外企就搬到印度越南柬埔寨去了。民企倒闭的很多，所以回国之前请好好考虑。


3.如果你是25左右的女生，回国还是有机会的。国内虽然是男生多，但是优秀的男生难找。社会舆论对剩女很不宽容。如果你单身，亲戚们问什么时候嫁.如果你结婚，亲戚们问什么时候生孩子。如果你没有孩子，他们说你生不出。生了一个孩子，他们就问你什么时候生第二个。如果你回国，就要有心理准备接受这些压力。


4.如果你25以上，快30了，还是劝你在NZ吧。纽村在婚姻问题上相对宽容，老外才不管你是否结婚，是否有娃，即使女人35了，也还是一枝花。中国的男人很现实，现在男人找老婆也要问问有没有房子，收入多少等等。中国的婚姻法是保护男人的，男人出轨的代价低，小三横行。结婚也不是就安全了，离婚率高，特别是有了孩子，TC对于妇女还孩子可没有NZ那么多福利。


5.不管是在纽村还是国内，机会总是留给有想法肯干的人。当年我们都没有想到搞代购（主要是没有三鹿事件），如今很多代购做的很成功啊。10年前做房产中介有多少华人？现在华人的面孔在铺天盖地。NZ有很多机会的。只要肯吃苦，自己努力一定能有自己的天地。
想想自己要的是什么？目标是什么？在NZ学习到重要的技能就是独立思考。想好了就去做，无论在NZ还是国内，机会都是有的。

看了你们的评论，我想我还是继续留这儿工作吧

清蒸红烧小炖肉

而且国内养老金交的越来越多  交几十年后   等到老了用的时候  钱他妈的跟纸一样不值钱  都被国家当流动资金了   

Clark1129

麻皮小蘑菇 发表于 2015-11-4 17:43
charlie确实好久不见。国内vpn不稳定，随时会被封。能上论坛确实不容易。

这个回复让我想起09年论坛一个挺逗得段子

麻皮小蘑菇

匿名者 发表于 2015-11-4 20:42
楼主分析的很不错·· 想请问楼主能给小弟点建议吗？我的情况些许不同。  本人 男 25岁 刚master毕业 很水 ...

你觉得读了master应该做什么工作呢？
NZ现在的就业市场我不好说，简单说说中国的就业形势。
最近国内企业很多都在裁员。企业往内地搬迁。因为沿海或者一线城市的人工太贵了。
国内本科硕士一大把。海归也很多。坦率说新西兰25岁的很水的商科硕士如果没有工作经验在国内没有很大的竞争力。你回国，工作肯定找的到。不过开始收入不会很高。估计你得依靠自己的父母的关系。
我一直相信，父母送我们出来了，至少要混个PR。如果暂时PR不行先打工吧。一旦你回国了基本就PR无望了。不要太把自己的MASTER当回事，从积攒工作经验开始吧。有工作就有希望。

chrise

巴依老爷 发表于 2015-11-5 13:06
我过去是做HR的，也想跟您交流下这个看法

在国内有句话叫做：做的了销售的人，就什么都能做。

我不知道你亲自做过销售没有？我做过，还是最苦的那种，挤公车跑客户，为什么呢？ 锻炼厚脸皮，锻炼抗打击能力，锻炼自己应付不喜欢，不耐烦自己人的心理承受和语言反击能力。

什么工作你用心做都有回报， 销售也一样，如果你认为你一辈子都只能做销售，那和你说的那样，你自己把自己困死了，如果你把销售当成一个平台，一个锻炼自己的机会，那你可以通过销售的跑业务过程，去锻炼自己的处理事情能力，通过销售和各种客户扯闲篇的过程，得到很多消息源，建立起属于自己的人脉。 只要有心去想，销售是个很好起点。才毕业的学生最弱的地方是什么？ 脸皮太嫩，没有社会关系网，还特别把自己当回事， 所以销售是个很好的锻炼职位。说做了销售什么都能做。因为你做了销售，你成长的比别人快，当别人还在为和陌生人打电话而不好意思时， 你已经锻炼到，找个陌生人就能开始聊，而且喜欢和陌生人聊，而且还能在聊的过程让别人不讨厌你。 而且企业里销售接触到的公司内部资源比较多，如果是个有心人，可以通过自己的分析来看待怎么通过分析，通过历史资料来改善自己的业绩。 做销售做的好的人，一定不是一个只会说不能做的人，一定是一个爱动脑子的人，一定在工作的效率上也很出色，在客户服务上很出色，在业务上很出色的人。 所以很容易升到管理位置，因为和人打交道这快他做的更好， 而且对公司的业务有比较全面的认识，加上手里的大客户资源。

再补充一点是，当好的销售和客户谈的时候，不可能说什么都去问别人，比如问财务，问技术人员， 他至少要在大概的层面和客户能有充分的交流和说明，特别专业的才需要去咨询公司技术人员， 这就需要销售，在平时看很多公司其他业务的要求和操作过程， 甚至去研究竞争对手的产品和特性。 所以说销售比较全才。他们对有关公司产品的所有信息都需要了解大概甚至精通，这样和客户谈时，才能快速建立起信任。 因为客户也不傻，当你谈话中出来的信息非常专业和地道时，他们就开始尊重你了。还有就是，好的销售是不愁工作的，因为能卖出东西的才是最后形成利润的，你的业绩会让猎头公司来挖你，甚至你的客户来挖你，你的老板会非常怕你走，给你很优厚的待遇。 或者你最后发现其实你自己开公司也是可以实现的，因为所有的业务流程你都知道，所有的进货销售渠道也不是问题。

新西兰我知道的做的好的销售，收入很容易就过10万了。

巴依老爷

chrise 发表于 2015-11-4 22:27
建议可以考虑去大公司做销售做起点，进了公司表现好有可能换岗位，销售可以接触很多不同的客户，里面可能 ...

我过去是做HR的，也想跟您交流下这个看法

在国内有句话叫做：做的了销售的人，就什么都能做。
我的理解是，这根本就是欺骗人家的说法，我想问他，做了3年5年销售，你能去做会计吗？你能来做HR管理吗？你能做IT系统工程师吗？你能做软件开发吗？
不能，既然不能也仅仅做一个销售管理的角色，或者往后台（行政，客服，物流）方面去转
我在做职业生涯规划的时候，不建议任何人去做销售，销售就是公司中炮灰的炮灰，我不知道这里的公司怎么样。国内的公司（国企对销售相对较好，福利待遇工作压力都不大）对销售就是用得着人前，用不着人后。开会的时候跟我们所有部门经理说：销售最大，各部门都要给销售让路，销售为王。下了会把我叫到办公室说：销售费用你给我盯紧点。这不是小公司小作坊，大上市公司也这样。遇到其他部门和销售部因为工作流程顶上了，大BOSS先批那个部门一顿，转过头跟销售说流程定的你不应该这么做，但这次破例。转过头又去安慰那个被批的部门说，下次更严格执行。
而且业务好销售好，业务不好先砍销售部。

而且再说销售得到了什么？
会计，IT和管理等技术领域工作你做的越久你越资深，你的确能解决别人不能解决的问题，所以你的身价在越来越高。认识一些老移民在2000年初读工程等理工专业的一路技术做下来现在很多年薪8万10万的，反倒最早学商科开始做销售的在这混了10几年好点的也就在银行做个客户经理之类的，还是靠现在有钱的华人来的多才勉强撑得住局面而已，要不然就是不得不自己做生意的，的确有赚到钱的，但大多是混的不好的。

销售呢？除了执行公司给的销售政策，去拿客户，20岁这样，30岁还是这样。能力提高了吗？除了沟通技巧提高了，然后呢？总不能一辈子去不停的谈客户吧？（我不排除就有人喜欢做销售的，就爱和人聊天），但销售的压力不停在在头顶上，这个月你敢卖5万，下个月任务就是7万，下个月你敢卖7万，下下个月就10万。你觉得你的收入可能比会计，客服等部门都高，但人家越做越值钱，你越拼压力越大，最后业绩把自己拖死。

特别是新西兰这种小市场，其实各个公司什么人都不缺，就缺把东西卖出去的人。但你为老板把东西卖出去了，你的机会成本也就失去了。所以真心建议各位毕业生不要去做销售，哪怕做个MARKETING呢，做些市场分析，活动推广都比销售强的不是一点半点。
仅仅是我的一些看法。

Ashleyspeaking

love_3_month 发表于 2015-11-3 15:27
总算找到答案了，晕了半天。。。。中英文间隔着打字不是更麻烦吗。。。。

一个是很多人大起大落的国家。 ...

看个人心境吧，想安安稳稳过小日子的适合这里，有野心想要有一番作为的就回国拼搏吧~~~无所谓哪里好哪里不好

chrise

匿名者 发表于 2015-11-4 21:42
楼主分析的很不错·· 想请问楼主能给小弟点建议吗？我的情况些许不同。  本人 男 25岁 刚master毕业 很水 ...

建议可以考虑去大公司做销售做起点，进了公司表现好有可能换岗位，销售可以接触很多不同的客户，里面可能有你下一个雇主。 前提是找大公司，做事的时候多想多琢磨把业务做好的同时，利用你学到的分析现在的操作模式，你是否可以有你学的技术加以改进，提高效率，提高可预期性，不光是为了你公司，包括帮你的客户多想办法改进现有的模式，只要你帮公司创造出利润老板就会 想办法把你留下来的。 前提还是大公司，他们有很多其他岗位可以调换。

匿名者 发表于 2015-11-4 21:42
楼主分析的很不错·· 想请问楼主能给小弟点建议吗？我的情况些许不同。  本人 男 25岁 刚master毕业 很水 ...

商科别想了，要做到manager才行。改读个移民专业吧

楼主分析的很不错·· 想请问楼主能给小弟点建议吗？我的情况些许不同。  本人 男 25岁 刚master毕业 很水的商科 现在极度纠结， 迷茫中·· 简历投了一堆，有回应的都是很一般的sales 或者搬货之类的体力活了pr什么的暂时也不敢想  好像觉得读了master一直做这些事又有点不太那啥?  因为这些工作 pr什么的估计也办不下来

ankie_cat

最近一个一起读书的同学也因为说找不到对口能办pr的工作吵着说要回去了

真觉得都读了几年书了，就这样回去不值得
就算拿个工签赚几年钱也总比回国混好吧

麻皮小蘑菇

charlie 发表于 2015-11-4 08:11
蘑菇，你在国内怎么还能翻墙来上网，好多年不见了！

charlie确实好久不见。国内vpn不稳定，随时会被封。能上论坛确实不容易。

auhomenz

我大概是出国才更爱国的人吧。我承认祖国有太多的问题，我自己也因此才移民出来，作为登录即有PR的人，不算是吃不到葡萄说葡萄酸了。我不喜欢nz，可能是时间短，没有归属感。想到中国想到北京就觉得亲，还是喜欢看中文书，吃中国的食物。NZ好风景看看也就倦了，都是一个样子的。

aoxinyu

不错，总结的很好！

charlie

蘑菇，你在国内怎么还能翻墙来上网，好多年不见了！

麻皮小蘑菇

看到那么多人回复，很开心。谢谢大家的支持

现在想移民的确实是为了孩子居多。这些移民的朋友基本都是接近中年。收入基本达到中产。其实在国内生活的很好，动了移民的念头确实是为了孩子。国内的孩子很辛苦。1岁多的孩子就开始早教，2岁的孩子学英语，3岁的孩子开始认识数字，学1+1,据说到了幼儿园毕业，已经有孩子认识1千个汉字，英语N多字。如果不学这些，私立学校考不上，就只能上公立。不想上菜场小学就要买学区房。那些说奥克兰学区房贵的，住上海北京等一线城市的人笑了。买不起学区房，那就只能和民工子弟一起读书了。
一年级之前拼音肯定都学会了，从一年级开始就有补课，上奥数。学各种兴趣班，然后才能才小升初的竞争中脱颖而出。当然也有家长很淡定，散养自己的孩子。那么这些家长就要有足够强大的心，看着别人家的孩子一路名校，自己的孩子也就普普通通。
越来越多的家长选择让孩子上所谓的国际学校，走体制外的路线，准备送出国。既然以后准备在国外读书了，有些人就行想移民算了。这样的情况只会越来越多。

bondbunny

chrise 发表于 2015-11-3 21:53
我想说的是谈不上追呀，竞争啊什么的。不同的国家，不同的价值观，国人现在都在忙着赚钱，新西兰人更关注 ...

说得太好，再赞一次!

chrise

AresHan 发表于 2015-11-3 22:23
我说的是大家以后都会看齐，怎么就能被理解成谁淘汰谁，所谓看齐是不管哪国人，付出多少努力就有多少回报 ...

我想说的是谈不上追呀，竞争啊什么的。不同的国家，不同的价值观，国人现在都在忙着赚钱，新西兰人更关注自己的生活品质，物欲没那么重。社会保障好的社会才会这样。 我看很多公司管理平时还是义务的消防员， 或者救护车驾驶员，他们愿意用他们高额的小时收入，去做无偿的帮助别人的义工。 这是种可能很多国人认为秀逗的行为吧。 我还看到过拿年薪过10多万的技术人员，年过50，放弃高薪，重新去上学准备考midwife, 原因是她认为她这样可以帮到更多人，让她感觉自己更幸福。这就是不同的价值观，不是什么都用钱来衡量，当你有够用的钱后，想到的是我可以为别人做些什么。 这样的社会让我更放松，我不知道中国需要多少年才能达到这个程度。

我就是画笔

只要是金子，一定会发光与君共勉！！！！

AresHan

chrise 发表于 2015-11-3 19:27
所有你的意思是？新西兰人被中国人淘汰？中国人要这么厉害当年去美国的不是更多？结果现在有多少中国人在 ...

我说的是大家以后都会看齐，怎么就能被理解成谁淘汰谁，所谓看齐是不管哪国人，付出多少努力就有多少回报，悠闲的生活自然竞争力下降，回报少，华人现在还落后很多，追上只不过是早晚的事儿，到时候纽国人真就能继续悠闲的喝茶?

whaticare

what is TC mean?

chrise

AresHan 发表于 2015-11-3 20:04
不是中国和纽国，是中国人和纽国人，你说的这些，中国人都可以过来做，而且更能吃苦，你也不可能把这些工 ...

所有你的意思是？新西兰人被中国人淘汰？中国人要这么厉害当年去美国的不是更多？结果现在有多少中国人在美国当政？不了解当地的优势，不试图用当地人的行为方式来生活，不试图用当地人的思维来做生意，就会一直被排除在主流之外，有钱也没有用，看你是暴发户没办法尊重你。结果就是做的比别人辛苦，钱也没多挣，挣到钱的有几个会想到回馈大家做点福利？

你比如说中国人的菜卖的更便宜，但是当地人还是会觉得吃日本菜更放心，他们愿意用高价钱去换高品质的服务和产品，中国人过来的有几个愿意花心思花费用提供高质量高品质的服务和产品？基本还是打价格战。结果就是一直在食物链的最低端，如果光混自己的小圈子还特别有钱，不尊重当地风俗习惯，加上自私吝啬还可能引起排华事件。说远了，看到很多浮躁的都不愿意在新西兰是很好的事，留给那些愿意为了新西兰的宁静和平和而留下来的人。

anzac_corp 发表于 2015-11-3 14:06
生活就是个围城，the grass is always greener on the other side of the fence.

国内的朋友，来新西兰旅 ...

你让你国内的那些朋友在这儿待上一年，看看他们之后怎么说

西瓜情人

中国只要政治稳定就会一直变强。
毕竟人口在那里摆着，市场也足够大也就是说，做任何事业，行业只要能够精通，就能活的不错。
。新西兰就没这么多机会了，毕业后入不了行，就只能转行了，创业也很难成功，市场太小了，风投根本不会考虑。这个年代只要国家没有动乱，人口就是经济活力，已经是饿不死人的年代了。

AresHan

chrise 发表于 2015-11-3 16:29
新西兰和中国竞争什么？制造业？采矿业？建筑业？金融业？那不用比 肯定比不过。中国也没把新西兰当成目 ...

不是中国和纽国，是中国人和纽国人，你说的这些，中国人都可以过来做，而且更能吃苦，你也不可能把这些工作对外国人屏蔽，因为屏蔽只会让本地人倒退，最后大家都会被拉倒一条线

chrise

AresHan 发表于 2015-11-3 16:41
现在毕业可以轻松，未必能代表以后吧，毕竟TC就是输出竞争的，再过20年这边的年轻人就更需要努力和中国长 ...

新西兰和中国竞争什么？制造业？采矿业？建筑业？金融业？那不用比 肯定比不过。中国也没把新西兰当成目标，中国的目标是美国。新西兰自身的农牧业，旅游业，渔业是老天爷赐给的，保持好环境和可持续发展新西兰的经济就不会垮，小国，人口少，资源丰富，自动化程度高，怎么样都不会差。你在新西兰就找新西兰潜力大的行业发展，又怎么会找不到工作？

零落留香

其实很多说这里不好的。。。。。
不是找不到工作拿不到身份的。。。。。。
就是混的很差还认为自己没什么问题的。。。。。。

AresHan

chrise 发表于 2015-11-3 00:28
干什么要跟全世界的人去 竞争呢 ？ 新西兰大学毕业了去海外穷游一两年，很轻松就在海外找到工作，或者找 ...

现在毕业可以轻松，未必能代表以后吧，毕竟TC就是输出竞争的，再过20年这边的年轻人就更需要努力和中国长大的小孩竞争了。没有什么国家，制度和岗位能是金饭碗吧，还是要努力才能保持竞争力