关于天津危险品爆炸事故， 哪些“谣言”正在或者已经被证实？

Quad

鉴于现在有很多人对于政府（郑虎）发布的信息不透明， 觉得有必要有鉴别的相信“谣言”， 我想统计一下看，到现在

关于天津危险品爆炸事故， 哪些“谣言”正在或者已经被证实？

Clark1129

直面异议 发表于 2015-8-22 10:36
不是说有人被气化了吗？感觉也算谣言
中新网8月21日电  21日下午，天津港“8·12”瑞海公司危险品特别重大 ...

附近几百米之内的小区，不知道为什么一直没有消息

Clark1129

Quad 发表于 2015-8-19 08:44
Half truth is not truth. 你总是努力的表示自己 是尊重，相信事实的，不相信谣言的。half truth的欺骗性 ...

所以大家都是half true，事情调查中，那些人哪来的自信认定别人说的就是谣言呢？

直面异议

不是说有人被气化了吗？感觉也算谣言
中新网8月21日电  21日下午，天津港“8·12”瑞海公司危险品特别重大火灾爆炸事故第12次新闻发布会通报：截至8月21日下午3时，共发现遇难者人数116人，已确认身份人员116人，其中公安消防人员19人，天津港消防人员46人，民警7人，其他人员44人。在失联人员60人中，包括公安消防人员5人，天津港消防人员34人，民警4人，其他人员17人。

狂奔的蜗牛!!!

Quad 发表于 2015-8-19 08:44
Half truth is not truth. 你总是努力的表示自己 是尊重，相信事实的，不相信谣言的。half truth的欺骗性 ...

没有谁一开始就知道完全的真相，整个过程不就是一个不断猜测，质疑和证实的过程么？
主要的问题是，一方面官方发布不了或者不想发布信息，一方面确又制止老百姓猜测和质疑。这才是最主要的矛盾。
现在调查组组长都被证明有问题了，也证明了为什么爆炸刚开始信息那么不透明。

Quad

Clark1129 发表于 2015-8-18 23:27
事发第三天，我刚发上次的帖子时，可是有一堆ID上蹿下跳的喷我传谣，后来证明，除了死一条街的不是真的外 ...

Half truth is not truth. 你总是努力的表示自己 是尊重，相信事实的，不相信谣言的。half truth的欺骗性和误导性更强。

Clark1129

monkeyfly3 发表于 2015-8-18 21:34
首先您用一个电视剧来和现实做对比本身就没有可比性。第二您就这么肯定美国和日本没有对国民隐藏过真相吗 ...

那给你举一个非小说的历史例子，日清甲午战争，常败将军叶志超在占尽天时地利人和的基础上一路从牙山败到平壤，然后一路报功一路溃逃，李鸿章明知道这个草包手下无能，为了所谓的大清王朝稳定因为老佛爷生日快到了，要塑造出一个太平盛世的环境，所以也隐瞒实情，叶志超不但没有被问罪，反而加功进爵，成了功臣名将，并继续担任平壤的总指挥，结果就是大战一开就主张逃跑，城破前夕主将溜的比先锋还快，并且带头宣扬战斗已败，导致军心大乱，使守城的2000名装备精良的清军精锐部队不战而溃，自相践踏伤亡惨重，最终导致朝鲜战场的全面溃败

Clark1129

代达罗斯之殇 发表于 2015-8-18 23:23
前两条不是谣言吧 我很早就在新浪上看到了
不过那700吨氰化钾 我确实看到过一条新闻 一个官员说这700吨是 ...

事发第三天，我刚发上次的帖子时，可是有一堆ID上蹿下跳的喷我传谣，后来证明，除了死一条街的不是真的外，其他的都无法证明虚假

代达罗斯之殇

Clark1129 发表于 2015-8-18 19:35
家属冲击会议室，已经证实

仓库内存储大量违规危险物品，已经证实

前两条不是谣言吧 我很早就在新浪上看到了
不过那700吨氰化钾 我确实看到过一条新闻 一个官员说这700吨是胡扯 然后后面又证明了是真的

waitakere6

monkeyfly3 发表于 2015-8-18 22:42
我从来没有说过解决的办法是维稳，而且维稳不等于粉饰太平，控制媒体，我不知道你是没明白我的意思还是故 ...

质疑别人发言的目的本来就是违反言论自由的根本。人心怎么确定，其结果就是怎么说都行，既然不能确定，怎么质疑。任何法律的制定就是基于实际行为，质疑别人的目的而反对别人的说法，是不成立的，因为人心是没有办法证实的。骂半天，根本解决不了实际问题，难道不骂就解决了吗，骂才是解决问题的开始，所以我支持骂。如果社会真的有问题，我希望看到的是谣言四起，人心惶惶，而不是虚假的天下太平，和平稳定。

monkeyfly3

waitakere6 发表于 2015-8-18 21:55
所以按照你的解决办法就是维稳，就是粉饰太平，就是控制媒体，就是让老百姓为了不造成你所说的社会动荡， ...

我从来没有说过解决的办法是维稳，而且维稳不等于粉饰太平，控制媒体，我不知道你是没明白我的意思还是故意曲解，老百姓有意见当然可以提，政府有问题当然可以批判，正规渠道合理表达自己的想法一点问题都没有，我个人是觉得那些传谣的一遍散布谣言，一遍大骂”sb共产党，泯灭人性，隐瞒真相“，你骂半天，根本解决不了实际问题。我从始至终只是不希望谣言破坏稳定而已。试想你生活在国内是希望周边谣言四起，人心惶惶，以讹传讹呢，还是天下太平，和平稳定呢？

我不太认同你后面说的不应该去质疑别人发言的目的，传谣者要不就是没有思想人云亦云，要不就是起哄看热闹不嫌事儿大，要不就是别有用心，知道对方发言的目的才能更好的回应。确实我也不相信言论自由的代价就是社会动荡，但是咱讨论的题目和言论自由没有太大关系。

waitakere6

monkeyfly3 发表于 2015-8-18 21:34
首先您用一个电视剧来和现实做对比本身就没有可比性。第二您就这么肯定美国和日本没有对国民隐藏过真相吗 ...

所以按照你的解决办法就是维稳，就是粉饰太平，就是控制媒体，就是让老百姓为了不造成你所说的社会动荡，别指责政府？我的出发点就是提倡应该让大众的声音去监督，让大家都来评判问题，而不只是政府和所谓的权威机构。是不是这里所有指责政府的情况就是对的，不是，但是是不是因此就应该不让大家来指责政府，肯定不是。老毛自己说的，言者无罪，闻者足戒。在美国日本也有那些极端主义，极左极右的势力，但是法制不诛心，不应该去质疑别人发言的目的，只要人家说的合理，合法，就行。我不相信言论自有的代价就是社会动荡。

狂奔的蜗牛!!!

monkeyfly3 发表于 2015-8-18 21:34
首先您用一个电视剧来和现实做对比本身就没有可比性。第二您就这么肯定美国和日本没有对国民隐藏过真相吗 ...

维稳其实起不到效果，越维稳就越不稳，越想隐瞒，越不透明，谣言就越多。李克强自己说的。

monkeyfly3

waitakere6 发表于 2015-8-18 19:03
让我想起了康熙王朝里八百里加急的海战败讯，为了维稳，一路高喊大捷。现在都几百年过去了，还是如此的统 ...

首先您用一个电视剧来和现实做对比本身就没有可比性。第二您就这么肯定美国和日本没有对国民隐藏过真相吗？只是你不知道而已。维稳是目的，隐瞒真相只是一种方法，再说了什么是真相？谁也不知道真相，不能说你认为不对的就说政府在隐瞒真相吧？爆炸事件肯定会对阅兵和会议召开造成影响，阅兵和会议都是中国下半年的重要活动和事件，大家都希望是在安全顺利的环境下度过，这个时候因为爆炸事件谣言四起，再加上反动势力煽风点火，势必会造成社会动荡，试问中国社会动荡最大的受益者是谁？最大的受害者又是谁？这跟抹黑不抹黑，丢人不丢人没关系，你从一开始考虑的出发点就错了。

狂奔的蜗牛!!!

国家安监总局局长居然就是，难怪信息不透明！

Clark1129

家属冲击会议室，已经证实

仓库内存储大量违规危险物品，已经证实

消防兵死伤过百，已经证实

一条街碎尸，证明谣传

附近居民区死伤严重，未证实
背后张三李四利益集团关系，未证实，证实中

waitakere6

monkeyfly3 发表于 2015-8-17 17:59
国家有国家的考量，不是什么都可以说的，这跟做人做事是一个道理，实话伤人，有的时候刻意隐瞒是为了降低伤 ...

让我想起了康熙王朝里八百里加急的海战败讯，为了维稳，一路高喊大捷。现在都几百年过去了，还是如此的统治模式。美国开启越南战争，国内反对不断，美国也不曾对国民隐瞒真相。日本海啸核电站事故，官房长官可以说是几天几夜不睡，一有任何进展，每几分钟马上电视直播，东京电力公司马上派人出来负责道歉和赔偿的事宜。每个国家都会发生这样的事，但是就处理态度和官方反应来说中国确实是欠妥。我只能说现在这个时代，还指望靠隐瞒真相维稳来统治国家，只能是越维越不稳了。我不明白的是天津爆炸和抗战70年阅兵，和十三届五中全会有什么关系，给抗战胜利摸黑了，还是给领导丢人了。难道中共开会的目的是歌功颂德，是粉饰太平，现在这么大的问题在会议上讨论解决办法不好吗？过去皇帝还允许风闻言事，现在反而不行了，一说就成了不爱国了。

uk98

jameshu 发表于 2015-8-18 17:53
哈哈，这种事情你也要去传播？很多当时参加的人现在都还在世呢，随便问问他们就比上各种国内国外网站发布 ...

这个topic本来就是请网友分享交流的，每个人都有不同思想。没必要指责谁去传播什么。这都是官方网站的新闻，也不是我写的。如果你想去采访这个公司的负责人，你也可以飞到天津去找他们呀。

BTW,请您言论时注意个人的素质。大家是在讨论一个问题的关键，而不是互相指责说些跑题儿的扯谈

代达罗斯之殇

bintoo 发表于 2015-8-17 10:03
我只想知道有什么神级方法，可以在这个规模的爆炸事故中，第一天就可以知道准确的死亡人数。而不需要一天天 ...

同求 这样可以发扬光大 让全世界都知道 这么好的方法

jameshu

uk98 发表于 2015-8-17 10:31
官媒："天津港公安局原局长之子被指持瑞海暗股"，都是高官子弟持暗股的，那几个股权人其实是代理人。这是 ...

哈哈，这种事情你也要去传播？很多当时参加的人现在都还在世呢，随便问问他们就比上各种国内国外网站发布的什么狗屁视频真实得多。

狂奔的蜗牛!!!

到现在还没有什么这个瑞海公司的消息出来，不知道这次会不会抓几只大老虎。

狂奔的蜗牛!!!

好像老百姓的一项职能就是监督政府，给政府挑错。

love_3_month

直面异议 发表于 2015-8-17 14:41
关于这个事情不要偷换概念。

死多少人，在当时是不知道。失踪人数也不可能知道。

对啊，发生事故的时候里面有多少人确实不知道，但后面派了多少人，多少受伤多少出事多少失踪多少安全，这个应该是可以公布的事实啊

monkeyfly3

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-17 18:51
哎，老百姓就不能操心国家的事了么？
不是说，风声雨声读书声，声声入耳。家事国事天下事，事事关心么。 ...

没说不让操心，不过大部分操的都是闲心而已。

狂奔的蜗牛!!!

monkeyfly3 发表于 2015-8-17 17:59
国家有国家的考量，不是什么都可以说的，这跟做人做事是一个道理，实话伤人，有的时候刻意隐瞒是为了降低伤 ...

哎，老百姓就不能操心国家的事了么？
不是说，风声雨声读书声，声声入耳。家事国事天下事，事事关心么。

monkeyfly3

国家有国家的考量，不是什么都可以说的，这跟做人做事是一个道理，实话伤人，有的时候刻意隐瞒是为了降低伤害。特别是非常时期，马上还半个月抗战胜利70年阅兵了，十三届五中全会也要召开了，现阶段的任务就是维护稳定。咱先不说国家对于失联，失踪，死亡的定义不一样，统计人数也需要时间，不能第一天人不见了就说人家死了吧？做任何事都有个程序和过程。再说就算是公布了，对救灾重建安置后续工作有什么帮助吗？只会造成社会动荡以及作为反华势力攻击中国的方式，现在最重要的是救人，安置伤员，查明失火爆炸原因，查办责任人，总结经验杜绝此类事故再次发生。国家要从更高的层级考虑问题，国务院，人大常委会好几百人呢，哪个不比咱老百姓深谋远虑。

清朝的时候杀头，中国人就爱围观凑热闹，这是从根儿上的民族劣根性，到现在也一样，看热闹不嫌事儿大，只要是对社会不满的，任何一个时间他都可以扩大化严重化去以讹传讹，报复社会。咱普通老百姓就做好自己的事就行，国家的事自然有更专业的人去操心。

angelvan2012 发表于 2015-8-17 13:12
你是谁，连名字都不敢显示。你说出来的东西有何分量。

怎么啦？爱国批评家，发火啦？你管我是谁...... 呵呵！

狂奔的蜗牛!!!

avocadooil 发表于 2015-8-17 15:34
说老实话，我对谁掌管瑞海没兴趣，我也可以说是否瞒报死亡人数没兴趣，因为这些冰冷数据背后都是一个个破裂 ...

以后如何减少这种人祸 +1

avocadooil

说老实话，我对谁掌管瑞海没兴趣，我也可以说是否瞒报死亡人数没兴趣，因为这些冰冷数据背后都是一个个破裂绝望的家庭，几十也好几百也好几千也好。我关心的是这些是不是本来可以避免的?火灾是天灾，那在居民区爆炸是人祸了吧?还有就是以后如何减少这种人祸，因为继续模糊焦点偷换概念的话下一个发生的，可能是任何人，任何省份。

根据中华人民共和国危险化学品安全管理条例，化学品储存无论永久还是暂时的选址有没有问题?安全防护程序有没有?有没有按程序做到?危险化学品无论永久还是暂时存放有没有向当地消防部门备案?等等等等这些问题，如果不解决不做全国彻底整改的话，下一次爆炸会在哪里呢? 相比救火英雄，更需要全民监督依法治国的普通人。上面有人说有人处心积虑准备搞乱中国，想来想去有心且有能力搞乱中国的人，只有那些不遵守法律枉顾老百姓生命财产安全的有关部门和企业，不是吗？

至于预设立场为了吵而吵，为了反而反，精英五毛帽子满天扣的闹剧，本来以为国内才会有，没想到国外也开始流行了。