FML第一贴，不吐不快，这样的误诊是否说明制度有问题？

skywindcn

看到这个新闻和这个帖子，忍不住单开一帖吐吐槽，FML第一贴就说这事儿了。

有孩子的人看到这样的新闻，真能气死！先声明，同另一个楼主，我也不懂医， 所以下面更多的也是我个人的感言。

前不久我孩子感染小儿秋季腹泻，高烧4天，最厉害的一天有2次烧到40度，我们也一度怀疑是脑膜炎，看了2个不同的GP，又去了2个不同的医院，都说不是，但还是担心加担心，只能白天黑夜的守在孩子身边观察。我无法想象，如果因为医生误诊导致孩子耽误治疗，我会是什么心情，真可能杀了那医生的心都有！这样的医生，最起码应该吊销行医执照，在他们的职业记录上应该有一辈子的阴影！

很多医生觉得绝大多数情况下是这样的或者是那样的，但一个活生生的小生命不是数字也不是百分比。不能说99.999%的发烧都没事，就不去重视那0.001%。对于医生来说那只是0.001%，但对于那个孩子，对于他的家长，对于那个家庭来说，那就是1000%、10000%！

我不能理解，新西兰这边的治疗制度到底是怎么回事！？小儿脑膜炎的所有症状，除了前卤门鼓起、拱背、皮疹外，其他症状都和流感、秋季腹泻非常相似，例如高烧、呕吐、腹泻、哭闹、精神不振、面无表情、嗜睡。其中，拱背、皮疹不一定会出现，卤门鼓起则表明脑压已经很高了。所以我觉得当大多数症状都出现时，至少应该及时做血液检验吧？我们2次要求做血液检验，都没给做，最后只给做了1次粪便检验，到现在我还不知道结果是什么，孩子病都好了......

很多人诟病国内的医院，动不动就做各种检查，动不动就点滴、上抗生素，但这次孩子生病，我开始怀念国内的医院了。这边的老移民很多对国内医院的印象还停留在5年、10年甚至15年前。国内现在早就不是动不动就上抗生素的时代了，至少在北京的大医院不是这样。但国内医生遇到孩子高烧、上吐下泻、哭闹或精神不振，肯定会做血液检验！而且医生会给家长说明检验结果！我知道脑膜炎单凭血检依旧很难诊断，但至少是很有用的诊断方法之一。不明白这边为什么不给做。如果说乱用抗生素对孩子有害，那做血液检验能有什么害处？取血孩子疼？

我不惮恶意的揣测，血液检验会产生额外的费用，而6岁以下儿童的费用都由政府负责，所以公立医院是能不做就不给做。我甚至更加恶意的揣测，公立医院在评价医生绩效时，会不会检验做的越少绩效越好，而误诊则不会影响绩效？！人都是趋利避害的，医生也是人，如果说误诊的情况发生的多或者不时发生严重的误诊事件，那就决不是医生的问题，只能是医疗制度、医院制度的问题！

Derek and Wendy Burton took their son William to hospital three times before his bacterial meningitis was found in 2013. Crucially, no blood tests were ordered because it was thought they would be uninformative.
The HDC (Health and Disability Commissioner) report says the possibility of blood poisoning wasn't given due weight.

这次孩子生病，我几天几乎没睡，查了各种文章，医院给的几张纸都快背下来了，一刻钟摸一次孩子的前卤门，生怕耽误孩子的病。我老婆说国内拼的是钱，这边拼的是家长。要我说，国内和这边拼的都是钱。国内有钱，可以去挂300块的特需门诊甚至500块的国际部门诊，那就医环境和医生的态度就是比7块的普通门诊和15块的专家门诊要好的多的多。这边有钱，我想应该可以买更好的保险，让孩子去更好的私立医院看病吧，虽然我都不知道哪里有更好的私立医院......

最后抄一句说烂了的话，据说是奥巴马说的，“这个世界会依据一个国家如何对待儿童而对它作出评判”。

附上几个小儿脑膜炎的症状和判断说明：
新西兰官方网站，Meningitis Symptoms
中文维基百科，脑膜炎，临床症状
百度百科，小儿脑炎
百度百科，细菌性脑膜炎
中国抗感染化疗杂志，细菌性脑膜炎的诊断与治疗

MMTT26

http://www.williamburton.org/

会员

skywindcn 发表于 2015-8-13 08:26
如我在112楼引用内容所示，血液检查和尿液检查是诊断脑膜炎的常规手段，也是相对简单易行的手段。

我并 ...

这个帖子，我从头看到了尾，很理解你的心情和体会。
我有三个孩子，自己也跟各种医生，专家，打了多年的交道，
个人意见是你先换一个家庭医生吧。
如果有各种疑问，就PM我吧，实在不想打太多字了，可以电话聊~~

escmonkey

我听医生朋友讲这里的经费不足够请到足够的医生。每个医生每天都在加班，钱少工作多，真正有经验，能力的，不是跑去国外要不然早就升上顾问一职，远离前线。越往上走，工作时间越少，钱也越多。我觉得说到底还是钱的问题。

顺便贴一下今早读到的国内新闻
http://news.sina.com.cn/s/p/2015-08-12/112432195265.shtml
离职医生曝医院欺骗病人没病检出有病

snowlight

skywindcn 发表于 2015-8-13 08:26
如我在112楼引用内容所示，血液检查和尿液检查是诊断脑膜炎的常规手段，也是相对简单易行的手段。

我并 ...

首作为一个非专业人士应该相信专业人士的判断，人家毕竟是读了好几年的书，要比我们去网上查查要专业的多。我也有上网查的习惯，每次医生看病和开的药我都会去一个一个成分查，有疑问或怀疑我都问过医生，确实人家都是对。不蛮你说，我怀孕时，8周时所有症状都符合宫外孕症状，至少是我在网上看到，可人家医生一看就说不是，最后看我不信就拉了一台简易b超机给我自己看。所以网上我们看到的毕竟是皮毛。我告诉你验血对脑膜炎不是有效的手段，是我问医生得到的。你也说了，你孩子在医生面前退了烧又很精神，这就是很好的证明不是脑膜炎，不明白你有什么好纠结。你太信这些检查了，可是有些病这些常规检查是查不出的，我曾经被要是查过三次全项血检尿检，报告打出来几十页，都没查出结果，最后也是做穿刺才得出结果，可是你知道穿刺风险吗？1/100的大出血，再1/00的器官坏死摘除，还有多少机率的死亡。我花了近一年时间才下定决心去做。所以有可疑也就是有类似症状再做进一步检查，是对的。对于william，我认为制度是有问题，不应该让实习医生来做诊断，尤其是那么小的孩子，因为太小不会表达，很多症状表现可能会和成年人不一样，必须要一个经验丰富的医生来看，尤其第二次，还让实习医生来，实在不太能让人原谅。这点国内很好，有专门的儿童医院，所以我个人建议你太担心就去starship.还有福利问题，也不能太过，我可不希望新西兰成为第二个希腊。

skywindcn

我的笔记 发表于 2015-8-13 10:17
我老公也是差点误诊的例子，看了两个家医都说他的眼睛是感染，结果我坚持要去看专家，后来医生说是虹膜炎， ...

看不了不是GP的错，他们本来就不是专科医生，但看不了还愣充大个儿就是害人了。

我的笔记

我老公也是差点误诊的例子，看了两个家医都说他的眼睛是感染，结果我坚持要去看专家，后来医生说是虹膜炎，本来很小的病，但是要是延误病情会很麻烦。很难治！我去。。。。我当时超级庆幸我来看专家了！

MMTT26

skywindcn 发表于 2015-8-13 09:29
在我看来，这是对自己对家人不负责任的言论，不过也祝你好运、身体健康
...

Skywindcn, I agree with you, bro.

skywindcn

根本英俊 发表于 2015-8-12 21:32
生死有命，富贵在天。一天到晚抱着药罐却怨别人没医好，是本末倒置。医生才有诊断资格，病人和家属都没有， ...

在我看来，这是对自己对家人不负责任的言论，不过也祝你好运、身体健康

skywindcn

2795358 发表于 2015-8-12 18:46
高烧不退就不正常，如果期间会退下来点，比如到38度，那就不算太严重。
还有就是孩子是不是一直不精神 ...

我那熊孩子，在家就一直烧，蔫蔫的，要不就大声哭闹，让我和老婆各种担心。等去看GP或者去医院了，人家体温下来了，而且冲护士和医生各种笑、各种卖萌...... 人家护士医生一看，就说“你的孩子很高兴，我很满意他的精神状态，没事，回家歇着吧”

skywindcn

snowlight 发表于 2015-8-12 18:01
不认为常规的血检可以能够早期发现脑膜炎，国内血检主要看就是白细胞，而看白细胞主要是判断病毒感染和炎 ...

如我在112楼引用内容所示，血液检查和尿液检查是诊断脑膜炎的常规手段，也是相对简单易行的手段。

我并非要求发高烧第一时间验血，但象小威廉的情况，或者像我孩子发高烧3、4天这样的情况，已经不算是“发高烧第一时间”了。

说到纳税，我一分钱的税都不欠政府的。既然交了钱，我就要享受福利待遇，这也是我来新西兰的原因之一：我一直认为这边的政府对纳税人更加尊重，而且相对更加清廉。如果我享受到的待遇让我不满意，做为纳税人，我自然是有意见的。我没本事也没精力跟政府较劲，就只能来论坛FML一下了～

另外，我对 “既然医生这次对了，下次也会是对的” 这个观点实在不敢苟同。不过我对这边医院医生会给患者或家属提供一些小册子，普及一些需要注意的病症这一点，是十分欣赏的。

skywindcn

love_3_month 发表于 2015-8-12 17:11
嘿嘿，都这么过来的，从过度医疗的中国来的嘛。。。。

我并不喜欢国内的过度治疗，但稍微过度检查一下，我还是愿意的

根本英俊

生死有命，富贵在天。一天到晚抱着药罐却怨别人没医好，是本末倒置。医生才有诊断资格，病人和家属都没有，不服气别吃合成药，用自然疗法啊。祝身体健康！

2795358

skywindcn 发表于 2015-8-11 13:26
NZ政府官方网站关于儿童发烧的介绍

38–38.9°C – mild fever

高烧不退就不正常，如果期间会退下来点，比如到38度，那就不算太严重。
还有就是孩子是不是一直不精神

snowlight

skywindcn 发表于 2015-8-12 16:47
确实回到老问题了，在这件事情上，每个人的看法就不一样了。

比如说我，当我孩子上吐、下泻、高烧40.3度 ...

不认为常规的血检可以能够早期发现脑膜炎，国内血检主要看就是白细胞，而看白细胞主要是判断病毒感染和炎症感染，但是又如何呢？病毒就是抗，最多给你开中药抗病毒冲剂，炎症是要吃消炎药，但是有很多其他症状医生就可以判断出是否炎症。发高烧第一时间验血根本就是浪费钱，因为有时炎症白细胞一开始不会有变化的。有疑似症状在血检，不觉得有问题啊，没疑似就血检，这个我们要交多少税啊？留学生体检，血检就要100纽币左右，估计是常规的不能在常规了，你说的什么血常规尿常规，血液培养，这要多少钱？误诊哪都有，既然医生这次对了，下次也会是对的，真不需要那么担心。还是那么担心，下次你可以跟gp要求自费做血检，去labtest做，还有就是直接去starship看

future123

love_3_month 发表于 2015-8-12 17:11
嘿嘿，都这么过来的，从过度医疗的中国来的嘛。。。。

从过度医疗到过度担心

love_3_month

skywindcn 发表于 2015-8-12 16:47
确实回到老问题了，在这件事情上，每个人的看法就不一样了。

比如说我，当我孩子上吐、下泻、高烧40.3度 ...

嘿嘿，都这么过来的，从过度医疗的中国来的嘛。。。。

skywindcn

love_3_month 发表于 2015-8-12 16:26
回到老问题了，如果有疑似症状当然要做血检了，如果没有疑似症状就不需要血检。制度就是这么设置的。

现 ...

确实回到老问题了，在这件事情上，每个人的看法就不一样了。

比如说我，当我孩子上吐、下泻、高烧40.3度、在家的时候时而大声哭闹、时而精神不振的时候，我觉得应该做血常规、尿常规、血液样本培养等检验了，可医生依旧认为不需要。我觉得不光是我的孩子，别人的孩子有这些症状，我也觉得至少应该做个血常规。

最后证明医生是对的，但我还是不放心，这次是对的，下次呢？当家长的还是得自己多操心。

关于制度，我觉得惠灵顿医院是否应该公示相关检查的要求，什么情况下应该做什么检查？总不能一句“有疑似症状就要做血检，没有疑似症状就不需要做血检”就算制度了吧？

我觉得现在，对于关注这件事情的家长来说，最重要的是至少多学一些关于脑膜炎的知识，对于惠灵顿医院及其它医院来说，应该是检查自己相关制度是否健全，而对于政府来说，是否应该考虑给儿童相关的医疗机构提供更多的财政支持并加强监督？

love_3_month

skywindcn 发表于 2015-8-12 15:44
方舟子...... 还是比较适合去做做mud侠客行，或者质疑一下韩寒的身高问题......

我不是医生，但goog ...

回到老问题了，如果有疑似症状当然要做血检了，如果没有疑似症状就不需要血检。制度就是这么设置的。

现在的问题是，医生因为缺乏经验而忽视了这个疑似症状，所以没有血检。

所以制度的错失不在于没有给每个发烧的孩子做血检，而是没有控制好误诊的可能性，和出现误诊之后的补救错失。

skywindcn

keepower 发表于 2015-8-12 16:11
我们用southern cross 前后被安排去过三家私立医院 很满意

我孩子也是用的sc，不过是最基础报销80%的

Ant_Worker

keepower 发表于 2015-8-12 16:11
我们用southern cross 前后被安排去过三家私立医院 很满意

请问你的三次私立医院经历是紧急性还是非紧急性的治疗？好像属于emergency的还是要去公立医院吧？

keepower

skywindcn 发表于 2015-8-12 16:00
推荐一些医疗保险公司？

我们用southern cross 前后被安排去过三家私立医院 很满意

skywindcn

keepower 发表于 2015-8-12 15:52
这里医生临床经验不足。一方面是没有疑难杂症，另一方面是有经验的都去了澳洲英国赚钱。空缺很多医学院毕业 ...

推荐一些医疗保险公司？

keepower

这里医生临床经验不足。一方面是没有疑难杂症，另一方面是有经验的都去了澳洲英国赚钱。空缺很多医学院毕业生来补，年轻人好心但是水平确实有限。反倒是私立医院有很多英国来的专家。在这里一定要买医疗保险，GP听你有保险直接联系专家进私立。私立医院服务，设备都很好。

Clark1129

skywindcn 发表于 2015-8-12 15:45
太言简意赅了～多说两句～

公立医院受资源人力财力限制，加上繁琐冗长的程序，必然在应急突发状况下力不从心，医生的水平也可想而知，毕竟是免费福利，如果公立医院能达到那么高的水平，nz的私人医生诊所岂不是全去喝西北风了

skywindcn

Clark1129 发表于 2015-8-12 15:42
必然是制度问题

太言简意赅了～多说两句～

skywindcn

future123 发表于 2015-8-12 14:20
中国特色医疗之：感冒验血

                    　　·方舟子·

方舟子...... 还是比较适合去做做mud侠客行，或者质疑一下韩寒的身高问题......

我不是医生，但google一下也能发现，Complete Blood Count、Blood Culture、Urine Test都是诊断脑膜炎的手段。我不知道那两个医生有没有给小威廉做这些检查，我也不知道相关的检查有多贵，贵到政府舍不得给孩子做。

The HDC (Health and Disability Commissioner) report says the possibility of blood poisoning wasn't given due weight.

相关链接：
http://www.webmd.com/children/vaccines/tc/meningitis-exams-and-tests
http://www.uptodate.com/contents/meningitis-in-children-beyond-the-basics
http://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/meningitis/basics/tests-diagnosis/con-20019713

Clark1129

必然是制度问题

MMTT26

So much support!     11 August 2015 New



The kind words, shared stories and messages of support for Will and us continue to flow in. He is such a lucky boy.

Lots of questions today about the DNR decision, and I've talked about this on Facebook here if you're interested: https://www.facebook.com/derekjburton/posts/10153578298020746

He's still in hospital tonight. Much the same. Unwell, but safe and cared for. Mum's tired!

Thanks everyone.

The Burton family

I copied the above from http://givealittle.co.nz/cause/williamburton/donations


This news really gets me, and breaks me in tears...........God bless William.