那三年到底发生了什么？不知这算不算你说的证据！

592rmb

那三年到底发生了什么？不知这算不算你说的证据！但是应该比你所谓的证据给力！

我个人对历史是非常有兴趣的，我认为历史最有魅力的就是你永远也不可能回到历史的那个节点亲眼看到那一刻发生了什么。因为无论是正史，野史，还是口述历史，都带有不同立场，都是片面的，但是人都是有自己的独立思考的。我们可以通过自己的思考，穿越重重的迷雾，达到或者接近历史的真相。

那三年说的是1959-1961，中国官方叫做，三年自然灾害，或者三年困难时期，这三年到底发生了什么。大陆目前没有任何公开的完整的官方调查资料。国外的专著里面最权威的是一个英国人 Jasper Becker写的《Hungry Ghosts―Mao's Secret Famine》，当然我要拿这本书说事的话，可能又有人跳出来说这是西方敌对势力写的，虽然他给的证据是CIA的。不是说永远没有人拿出证据来吗，不才愿意试试。我所引用的东西，全部是在国内可见的，里面无一点国外敌对势力的东西。拿CIA说中国的事情，感觉没什么档次。

1.     中华人民共和国国家统计局的证据。请大家打开中华人民共和国国家统计局的官方网站的这个页面http://data.stats.gov.cn/workspace/index?m=hgnd  我们已1957年到1966年为例。不愿意打开网站的可以看下面截图。1957年的出生率是34.03‰，死亡率是10.8‰ ，人口增长率是23.23‰ ，1958年略有下降，到1959年人口增长率已经下降到10.19‰ ，到1960年已经出现负增长，也就是人口在下降，1961年略有回升到3.8‰ ，而过了这三年人口增长率都在千分之二十五以上。我们在从总人口上面来看，1959年，是67207万人，1960年下降到66207万人，1961年是65859万人，1962年以后是逐年增加的，也就是说这三年总人口下降了1500万人，这还不算出生的孩子，也就是说这三年里面有3000万人非正常死亡是合乎情理的。魔王说以前的人口统计是不准的。这里面恰恰说明了魔王对于中国当代史的无知。中国的人口统计1981年以前是按照户籍来统计的1982年以后的1982、1990、2000、2010进行了人口普查，其余年份是人口抽样而估计的，也就是说你要是质疑1981年以后的人口调查不准还有情可原，但是1981年以前的是绝对准确的！因为那时候中国实行严格的户籍制度，禁止人口的随意流动。所以当时的人口调查是非常准确的。魔王我的证据拿出来了，你说在此期间人口增长了5000万，请问你的证据在哪里？还是在这里信口雌黄！

2.     人是怎么死的？我们现在在统计局的数据里面看到了那三年人口下降1500万，那么算上新出生的，非正常死的应该是3000万左右，那么这三千万是怎么死的？按照魔王的说法，中国没有饿死人，那么难道是那时候大跃进亩产超万斤，撑死了3000万人？还是人们生活在社会主义温暖的大家庭，都乐极生悲，幸福死了？！还是这3000万都是国民党反动派的余孽，都被我党枪毙了？一个人消失了，我们还要查查，是怎么死的。何况是3000万人呢！童鞋们觉得他们是怎么死的？是我上面说的那些可能吗？你如果问我真相是什么？我小老百姓不知道，但是我相信是饿死的。因为除了饿死还有什么其他方法能在短时间内死这么多人吗？魔王，要不你再编个更合理的理由？

3.     为什么会饿死。三年自然灾害。所谓自然灾害是指给人类生存带来危害或损害人类生活环境的自然现象，包括干旱、洪涝、台风、冰雹、暴雪、沙尘暴等气象灾害，火山、地震灾害，山体崩塌、滑坡、泥石流等地质灾害，风暴潮、海啸等海洋灾害，森林草原火灾和重大生物灾害等。首先没有任何资料说那几年有大规模的瘟疫。其他的什么台风，地震，泥石流之类的，发生肯定是局部的。只有洪涝，和干旱是大规模的，但是比起整个中国也是局部的，比如冯小刚的电影，1942，写的就是河南的大旱，据说死了300万人，而且这还是发生在抗日战争最艰苦的时刻，而1959-1961年没有发生战争，没有发生瘟疫，甚至连有历史记载的大规模干旱，和洪涝都没有。请注意，我说的是重大干旱，和洪涝，中国这么大一个国家哪年不干旱，哪年不洪水，也没见人饿死！那么人是怎么饿死的？据西方反动媒体宣传大概有三点，第一点人民公社浪费严重，当时是每家不能自己做饭，都去人民公社吃，导致了里面浪费严重。第二点虚报产量，什么亩产万斤之类的，产量这么多，当然上交国家的也多，导致农民连第二年的种子粮和口粮也被迫上交。第三点中苏交恶，中国把大部分粮食都还了苏联的贷款了。当然这都是西方敌对势力的恶意宣传，引用前铁道部发言人的说法，不管魔王信不信，反正肯定有人信！

4.     拍马屁也要认真学习啊，否则会拍到马腿上。适逢习大大访问新西兰这么大好的日子里面重新提三年自然灾害没有饿死人，你这不是打习大大的脸吗？这再一次说明流氓没文化，还想当狗腿子是多么可怕！我给你普及一下背景知识吧。1961年4月10日到到1961年8月22日，习主席的父亲，时任国务院副总理习仲勋同志带队，到河南省长葛，进行了著名的长葛调查，当地官员百姓都不敢说实话，习总理大义凛然，表示一切后果由我负责。最后调查结果上报中央，直接导致了隔年七千人大会上的刘少奇对毛主席的批评，说出了那句三分天灾，七分人祸。也直接导致了1962年习仲勋总理被找茬拿下。你说说你说没有大饥荒不是在打老一辈革命先烈习仲勋同志的脸吗？你这不是打习大大的脸吗？

5.      你引用美帝特务头子CIA的东西，来反驳我国副总理的调查报告，意欲何为！？习大大的父亲都说那三年饿死人了，你敢说没有！我很怀疑你被西方敌对势力收买，在我们万众敬爱的习主席来访新西兰之际，阴谋搞破坏，给祖国抹黑，而且一般人没看出来你还是高端黑！你这么污蔑国家领导人的父亲意欲何为！？你才是你口中的无耻狗粮党！！！你快如实交代，你拿了美国人多少钱！？你长期隐藏在爱国的人民群众中，今天批评批评美国，明天批评批评民运，后天假装给伟大祖国唱唱赞歌，今天终于在习大大来访新西兰这么重大的日子露出了丑恶的嘴脸，公然跳出来污蔑前国家领导人，我们敬爱的习近平主席的父亲，如果新西兰有祖国的国安，真应该把你抓回中国去，送到夹边沟劳动改造！

6.     我觉得魔王这个名字不适合你。说自己是魔王太给你自己脸上贴金了。我们看西游记里面的牛魔王，还有水浒传里面的混世魔王樊瑞，还有隋唐演义里面混世魔王程咬金。他们都是和当时的社会制度格格不入的。都是奋起反抗那个制度的。所以才被冠以魔王的称号，像你这么主旋律的人，也不配叫魔王啊。不如我帮你重新给你起个名吧，你看现在国内主打的都是“中国好”系列，什么中国好声音，中国好男儿，中国好舞蹈之类的。我看你不妨就叫中国好狗腿儿（注意儿话音很重要）吧，本来想叫中国好跟班儿了，后来想想狗腿和跟班是有本质区别的。跟班是一个比较听话的下属。而狗腿呢，总想拍马屁，但是常常拍马腿上，惹的主子不高兴。所以中国好狗腿儿我觉得挺适合你的。呵呵开个玩笑，请勿当真，我说的是魔王，没指名道姓说什么园子里的魔，请勿对号入座。

I00000D

langyun 发表于 2014-12-12 09:03
新京报访谈南京大屠杀研究学者张宪文：
。。。我们通过多种渠道找到了一万四千个遇难者的名字，现在大约 ...

哈哈哈，还在为死人人数纠结……小日本罪恶深重，下辈子下地狱

langyun

I00000D 发表于 2014-12-10 21:17
什么奇怪的ID?

新京报访谈南京大屠杀研究学者张宪文：
。。。我们通过多种渠道找到了一万四千个遇难者的名字，现在大约有一万六千个，距30万人的数据还有很远。。。。我（张宪文）一直强调，不要走进日本制造的陷阱，不能因为数字模糊焦点。30万的遇难者，我们不可能一个个数得过来做登记。。。 谈到30万人数问题有三个前提，第一是否承认日军在南京进行了大规模的屠杀，第二是是否承认这是极度残忍的，第三是是否承认杀害老百姓和放下武器的军人是违反国际法的。如果承认这三条，那么人数问题可以讨论，但这种讨论必须是在学者间。

I00000D

langyun 发表于 2014-12-10 11:34
这几天有个奇怪的ＩＤ以女人的姿态出现。。。。。。　
哈哈。

什么奇怪的ID?

langyun

微苦蓝山 发表于 2014-12-5 17:35
學者？
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
他要是高級黑，那倒是還有一點水平

这几天有个奇怪的ＩＤ以女人的姿态出现。。。。。。　
哈哈。

微苦蓝山

langyun 发表于 2014-12-5 16:08
阿留哥总以为自己比别人聪明，可是到了真材实料理性讨论的时候，他就躲起来了。

我从未见他就对方的论点 ...

學者？
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
他要是高級黑，那倒是還有一點水平

老夫子.

langyun 发表于 2014-12-5 16:08
阿留哥总以为自己比别人聪明，可是到了真材实料理性讨论的时候，他就躲起来了。

我从未见他就对方的论点 ...

学者?哪一类学者?

      

langyun

592rmb 发表于 2014-12-4 23:18
关于为什么南京大屠杀有一些照片，而大饥荒为什么没有照片，我可以更进一步的回答你这个问题，虽然我之前 ...

阿留哥总以为自己比别人聪明，可是到了真材实料理性讨论的时候，他就躲起来了。

我从未见他就对方的论点一点一点认认真真地理性反驳。

这样的人，居然敢自称学者，呵呵。

592rmb

留园魔王 发表于 2014-12-3 22:18
自己去南京大屠杀纪念馆看去，尸体照片，残骸遗物，你就照这个标准去找饿死人的尸体照片和尸骨残骸 ...

关于为什么南京大屠杀有一些照片，而大饥荒为什么没有照片，我可以更进一步的回答你这个问题，虽然我之前回答过你了，但是考虑到你智商的问题，或者考虑到你无赖的程度，用你的话说LZ还得多BB几句。

再举个例子吧，比如说你去强奸妇女，妇女的家人或者妇女本人可能会偷偷录音或者拍照，留下证据，你自己为了炫耀拍照留念，但是你如果要和你自己家直系亲属乱伦，你还会留影跟人炫耀吗？我想你要有半点羞耻心的话，多半不会这么做吧。南京大屠杀是倭寇犯的案，他们或为了炫耀，或为了请功，拍照留念当然可以说的通，我同胞冒死拍下证据，为日后清算倭寇罪行，当然也能说得通，至于大饥荒年代，就不用解释了吧？

至于你又发帖子说欧洲人口生育率低，导致人口减少，你又在混淆概念，我们说的是死亡率，好吗？

langyun

留园魔王 发表于 2014-12-3 22:18
自己去南京大屠杀纪念馆看去，尸体照片，残骸遗物，你就照这个标准去找饿死人的尸体照片和尸骨残骸 ...

还是要尸体照片啊。 楼主不是已经回答你了吗？

－－－－－－
第一，你是数学小学没毕业的水平，1960年的死亡率是平时年份的2.5倍，1959年，1961年的死亡率是平时的1.5倍，这跟出生率没有关系。
第二，排除你智商有问题的因素，你是耍无赖，那我可以用无赖的方式回复你，你能因为你母亲生你的时候没有照片就否定你被生出的事实嘛？没有照片你怎么能证明你是你母亲生的，而不是老母猪生的呢？你出生的时候应该比六几年先进，既然你妈生你的时候都没拍照留念，你指望那些一辈子没见过照相机，穷的叮当烂响的老农民临死的还拍照留念？他们要是有照相机早就卖了买苞米了，还会饿死吗？唉，无赖也得有点智商吧？
第三，感觉受侮辱了吗？如果感觉到了，那么你正在用同样的方式伤害，侮辱那些自称见证过大饥荒的人。

langyun

留园魔王 发表于 2014-12-3 22:08
是的，被锁了。无论楼主怎么BB，就是无法拿出具体的实物证据，对于此等愚民，俺见多了 ...

弱弱地问一句，你要什么样的实物证据呢？

R33

這本書在Auckland圖書館可以租到。

langyun

592rmb 发表于 2014-11-27 23:15
第一，你是数学小学没毕业的水平，1960年的死亡率是平时年份的2.5倍，1959年，1961年的死亡率是平时的1.5 ...

阿留哥的回复呢？莫非被删了？ 呵呵。

philipanz2010

魔王的笔下，中国共产党是完美的，从来就没犯过什么错，国内的生活从来都什么不缺。

IntegraR

592rmb 发表于 2014-11-27 23:15
第一，你是数学小学没毕业的水平，1960年的死亡率是平时年份的2.5倍，1959年，1961年的死亡率是平时的1.5 ...

你这一说 让魔王情何以堪啊

langyun

sky-horse 发表于 2014-11-28 22:11
打倒日本帝国主义！

打倒日本帝国主义！

sky-horse

Bowang 发表于 2014-11-27 21:32
哈哈哈，我跟着别人喊口号嘛，
你看之前的文字再说拉，

打倒日本帝国主义！

cell

sky-horse 发表于 2014-11-28 21:01
你讲了这么多，谁有时间看，直接告诉我，饿死1000多万，那是党史记载的，难道共产党也在诽谤毛泽东？1000 ...

党史？？国民党的党史还是民进党的？？

sky-horse

wml 发表于 2014-11-28 20:45
回顾所谓饿死三千万人口的中国大跃进时期
——乌特萨·帕特内克
三十年前，一个针对毛泽东的诽谤运动被成 ...

你讲了这么多，谁有时间看，直接告诉我，饿死1000多万，那是党史记载的，难道共产党也在诽谤毛泽东？1000多万，难道不够吗？就值得你这么理直气壮的大声斥责别人？

不管夸大的3000万，还是官方的1000万，即使只有几百万，都证明大饥荒的存在，你有什么资格这么神气。错了就是错了，这里除了魔王是一道风景外，其他的就呵呵吧！

哈！

wml

回顾所谓饿死三千万人口的中国大跃进时期
——乌特萨·帕特内克
三十年前，一个针对毛泽东的诽谤运动被成功发起，声称在1958年大1961年的中国大跃进时期，有2.7到3千万人死于大规模饥荒。而这正是在他（毛泽东）的领导下建立起人民公社的时期。这一论断的主要依据是：第一，中国的人口在1958年至1961期间出现负增长，第二，两个北美人口学家，AJ科尔（1952年至1982年人口快速变化中的中国，1982年），朱迪思·班尼斯特（中国人口变迁，1987年）的调查工作。没有人在意这些人口学家使用的可疑的方法和危言耸听的结论。
这种“估计”后来被阿马蒂亚·K森广泛宣传，他建立了一套完整的理论，说民主自由，特别是新闻自由使得印度避免了饥荒，而缺少这些自由的中国则抹去了这一大规模饥荒，直到二十多年后美国人口学家们的发现，才让这一事实公布于世。
西方国家媒体似乎很愿意对 “三千万人死于饥荒”这一主题进行反复报道，以此作为他们受到赞扬后的感谢，而这一虚构却在读者心中被确定为历史事实。几年前，伦敦的《经济学人》杂志曾有一期关于中国的专题。重复在三篇不同的文章宣称中国大跃进时期有3千万人死亡，并拒绝发表那些发送给编辑的持反对意见的读者来信。最近，在他给毛泽东的实践论和矛盾论的书写得导论中（2006年编写出版），齐泽克也提到3000万这一数字，就好像它是一个给定的事实。作为一名知名的学者，他应该学会如何严谨对待这些历史，并对自己的观点加以论证。
主张“饥荒死亡”观点的学说主要有两个路数。首先是强调人口赤字，其次是说自己依据中国官方公布的人口数据，但事实上中国在当时并没有进行过统计。我们观察中国1953年-1964年的人口普查官方数据后发现，如果到1958年，中国一直保持往年的人口增长率，那么当时中国的人口应该比1959-1961年多出2700万或者更多。人口学家Pravin Visaria和Leela Visaria也曾讨论过人口赤字这一假设。人口赤字几乎等同于“饥荒死亡”。假如按照人口赤字的理论推断的话，饿死人口中的一千八百万人从一开始就不存在。中国的出生率从1958年的千分之29下降至1961年的千分之18，这被归结于饥荒引起。虽说中国是一个非常有才华的民族，但他们还没有生下来之前就能先死了的本事吧？
我们每一个人，特别是学术领域的人们都要有最基本的责任，那就是必须头脑清楚，判断准确。他们有人发表或写道“中国有2千7百万人在饥荒中活活饿死”，但其实根本没有发生过这种事情，他们观点也都是站不住脚的。
中国在1953至1958年间，死亡率大幅降低。从千分之20降至千分之12。（印度直到25年后才达到后者的水平）激进的土地改革和农村合作化后，群众发起了大规模的环境整顿运动和除害虫运动，农村的基本医疗系统也已经到位。农村在大幅降低死亡率中的成果无可置疑。自1958年早期的公社形成后，农民们曾发起过一场大搞建设的动员运动，这彻底改变了原来农民家庭的生活方式。当农闲季节，村里的壮汉们便到田里灌溉，有时会到其他公社支援劳动。妇女们也成为了劳动力，农村建起了公共食堂，儿童负责在马圈照顾牲口。我们可以韩丁的着作《深翻》中看到对这个时期的图画般的描述。作者本人（帕特内克）1983年曾去中国，在农村呆了三个星期，造访了几个公社──公社当时仍然存在。当问起大跃进时，她总是被告知“我们的水利系统是在大跃进时期修建的”。导致1959年出生率下降的原因应该与劳动动员有关，而不是所谓营养的缺乏。因为自1958年，粮食产量在200万吨（MT），水平非常高。
在之后的三年，死亡率较1958年相比急剧增高。我们可以通过一些基本的数据了解到曾经发生了什么：当时中国连续三年发生粮食欠收。一些地区出现干旱，而一些地区发生洪水或是虫害。粮食产量从1958年的两亿吨下降到1959年的1.7亿吨，1960年进一步缩减至1.435亿吨，尽管1961年小幅回升至1.47亿吨。粮食产量三分之一的缩幅大大高于20世纪60年代由于干旱和粮食危机所造成的印度粮食产量的缩幅。由于粮食的产量下降正值公社的形成时期，使得一些学者将这两者荒谬地关系在一起，认为粮食产量的下降是因为建设了公社。很明显，与这一观点相对立的理论依据才更为充足。假如没有公社实行的平均主义分配，粮食产量下降对人们造成的影响可能更为恶劣。此外，假如不是公社聚集劳动力在1980年前建成了46,000所水库，之后干旱对粮食的影响将会更为严重。中国在1965年便恢复了其2亿吨产量的原有水平。虽然1960年是中国人均粮食产出最低的一年，但也仍然大幅高于印度。
由于粮食产量从1959年开始下降，官方死亡率也从1958年的千分之12上升至1959年的千分之14.6，并在1960年急剧上升至千分之25.4，但之后下降至千分之14.2，并在1962年降至千分之十。很明显，1960年较1958年多出了800万的死亡人口，是十分反常的一年。但需要注意的是，这个中国官方记录的“饥荒”死亡率峰值25.4%与印度的情况有所不同。印度在同一年死亡率达到了千分之24.8，但并不算反常现象，也没有引起过多批判。假设我们以中国1958年实现的死亡率最低值千分之12为基准，计算出1959?1961年期间超额死亡人数，得到结果为1150万。这是对“饥荒致死”人数的最大估计值。即使是这一死亡人数也让人费解，因为中国实行平均主义分配，而且即便是在最严重的一年，其平均粮食产量也仍然高于印度的水平，然而印度在20世纪60年代却没有出现过类似的大规模饥荒。
对比中国的人口，这一合理超额死亡率的数值不算高，它也让那些一直反对社会化大生产的北美学者们失望了。他们曾期待科尔的和班尼斯特的推断能成为他们抨击公社的武器。科尔和巴尼斯特推算出的中国“饥荒死亡”人口是中国估计出最大合理超额死亡人口的3倍之多，他们究竟是如何得到这些数字的呢。仔细研究后我们可以发现，那些数据都是由一些站不住脚的假设，和没有学术基础的观点捏造出来的。
在1982年的人口普查中有一项关于生育率的调查，抽样出了一百万名，占人口总数0.1％的调查者。这一人群自50年代初期便开始接受出生和死亡人口的抽样调查。根据1982年调查中的高生育率，北美学者指出在1953年和1964年间（两次人口普查期间），中国应该比官方记录的人口多出1百万以上的新生人口才对。然而他们忽略了1953年的抽样调查中得出的千分之37的生育率。这项调查覆盖了全国5%的家庭，调查经过特别的设计，用来统计出生和死亡人口数据。相反，他们用1982年的调查结果指责50年代千分之43至44的高人口出生率。他们这种利用近年报告中的数据批判早期生育率问题的做法是武断且丝毫没有根据的。我们知道，人们对于一段遥远记忆的反应总是不准确的。1953年和1964年间中国的超额出生人口预计在5千万，官方统计1964年的人口总数为6.946亿，但在他们的假设中却没有任何显示人口增加的迹象。因此，尽管所有的官方出生率和死亡率都被他们所拒绝，但这说明他们接受了官方统计的人口总数。这种机会主义的假设显然是必要的，因为这支撑了他们的断言：1953年至1964年间额外死亡的人口数与他们所主张的新生人口数相同。
但是，人口学家仍然不满意他们所捏造的50万额外出生和死亡人数。他们用线性的时间趋势说明50年代早期死亡率开始下降，按道理1958年后这一趋势应该继续维持，然而事实上并没有，因此这一违背趋势的现象就意味着出现了额外的“饥饿死亡”。他们所提出的这种直线趋势是毫无意义的，因为死亡率从来都是呈非线性的。死亡率不可能持续呈相同的斜率下降，必须是平缓进行并且不能为零，即便在中国也毫无例外。两位作者在结论中均提出，中国的超额死亡人数达到了6千万，这一高出人口普查统计数据65%的壮观数字。
捏造出的6千万超额死亡人数没有任何意义，作者人为将其安置于1953年至1964年间，并特意调高其在大跃进时期的比重。这种无根据性体现在他们对数字的人为操作。科尔将1960年的死亡率调至峰值千分之38.8，班尼斯特则更为大胆，将数字提高到千分之44.6，该年的官方数字为千分之25.4。通过这些小伎俩，所谓的“3千万人死于饥荒”的观点得以成立。在违背这些事实后，“专家”们还恣意想象并声称大跃进时期6千万人死于饥荒。既然如此何不再大胆点说个更大的数字呢！恐怕没有人会像他们一样公然违反学术界正直和诚实的基本准则，扭曲这种统计数字了吧。知识分子本因更注重常识，而他们却是那么的幼稚和不负责任，散布这些毫无根据的数据。他们不断诋毁毛泽东，这位伟大的爱国者和革命家。他们已经在不经意间证明了戈培尔的原则──谎言，必须要不断夸大，并不断重复地捏造，有一天就会成为真相。
三千万，或是三千万卢比都不是一个小数目。1846-1847年，1百万人死于英国殖民地爱尔兰，全世界都为之震惊了。1943-1944年，3百万人死于孟加拉饥荒，人们得知那里发生了饥荒。然而，如果中国真的有3千万人死于饥荒，又怎么会没人注意到这场饥荒呢。原因很简单，就是所谓的大规模的饥荒根本没有发生过。那些谎称中国有3千万人死于大规模饥荒的学家们的小伎俩称得上是十分聪明，但他们却在宏观和大局上证明了自己的愚蠢。一个人能够大胆宣称3千万人死于饥荒想必是十分鲁莽与大胆的。当时在中国的外国外交官，以及关注中国的外国学者们都对此毫不知情。那些轻易相信这种说法，并不加批判地重复它们的人，比提出这些谬论的人更加愚蠢。

wml

二十世纪最无耻的谎言——大跃进饿死三千万人
  不知从那个阴沟里吹来—股阴风：“大跃进饿死三千万人”？请大家冷静的想—想，当时中国人口总数是6亿，假定真的饿死3000万人，平均每20个人中就有一人饿死。那将是：“饿殍遍地，野狗成群，四散逃生的难民，抛妻舍子，家破人亡，中国大地满目凄凉。”这是多么凄惨的景象。现今55岁（大跃进时10岁）以上的人。估计约有4．5亿，他们是那个时代的见证人。试问，他（她）们有谁见过那种景象呢？没有、没有一个人见过！因为那是谎言！在4．5亿人众目睽睽之下说谎，可见谎言泡制者是多么的无耻！
　　
     饿死3000万人之说，究竟是怎么来的？
　　
     原来，1983年国家统计局报经国务院批准，将1949—1982年户口登记的每个年度人口数字，出生率、死亡率、自然增长率，予以公布（1983年出版的《统计年鉴》）。美国的人口学家从这个材料中估算出1958—1963年非正常死亡人口约为2700万（2680万）。这个数字被人“移花接木”，说成是大跃进“饿死三千万人”。我们不知道谁是玩手段的第一人，这个人一定是一个善长讹赖的老手！如是“大跃进饿死三千万人”，在国内外就这样流传了近20年。为什么无人对此进行批驳呢？因为它适合了一些人的政治需要，一些反对人民公社，而主张恢复资本主义制度的人，兴高彩烈。他们说人民公社、大跃进饿死那么多人，还不应该把它反掉吗？！换言之“大跃进饿死三千万人”就是一些人为搞资本主义所制造的借口，对这种谣传必须给予彻底驳斥！

    按照某些所谓“精英”的叫法，就是：“非正常死亡2700万人”。那么什么是非正常死亡？

    非正常死亡，顾名思义，是相对于正常死亡的死亡方式。在中国传统的表述上，和“非正常死亡”与“正常死亡’基本对应的是“横死”和“善终”。横死，指因自杀、被害或意外事故而死亡。善终，指因衰老而死亡，不是死于意外的灾祸。这样的定义是相当明确和清晰的。但是，换用“非正常”与“正常”这两个相当现代的说法，问题就不这么简单了。
　　
     正常的标准如何，非正常的尺度又怎样，恐怕是言人人殊，难得统一。比如，古代征战沙场的将士，以马革裹尸为荣，而大多数老百姓的看法却是：不论被之刀枪，还是箭下作鬼，都属于横死。一个不很古代的寓言讲道：渔人的祖、父都死在海上，尸骨无存，而渔人仍然出海不辍。一个安居于陆地的所谓智者对渔人的行为表示不解——明知出海会死，为什么还要自己找死？渔人反问：“你的祖、父死在哪里？”智者回答：“死在家中的床上。”渔人就慢悠悠地吐出一句：“既然如此，你又为什么还要每天上床去睡觉呢？”且不论二者孰智孰愚，这个故事显然提供给我们这样一个结论：不同身份不同职业不同生活背景的人对何为正常死亡，看法是大不相同的。但是，换一个角度，他们的认识又是一致的——只要“死得其所”，所谓“瓦罐不离井上破，大将难免阵前亡”，这种死亡对他们来说就是正常的。
　　
     在无法达成统一的情况下，以多为胜是通常的选择。如果仅作数量上的考较，占国民人数最多的广大农民千百年来不改的愿望——寿终正寝，入土为安，当是最为正常的死亡了。人之一生，能抗过七灾八难，活到耄耋之年，顺循油尽灯枯、新陈代谢的自然规律，辞别人世，是不小的荣耀——不仅对死者本人，还泽及其家庭、子女。这一点，通过遍行民间的丧事中吊丧者对死者家属所说的那句宽慰之语“老先生（老太太）高寿，高寿了”，显示得一清二楚。死者的家属在失去亲人的悲伤中听到这句话也会油然生出一份欣慰甚至兴奋的感觉——死者高寿而终的本身就证明这个家庭数世同堂，和睦幸福；再进一步，死者的子女孝顺贤德也正昭然可见——谁能想像一个父不慈子不孝兄不友弟不恭夫不贤妻不敬的家庭会提供活出高寿的环境？于是，主办者脸上有光，参与者心生艳羡，视此为“喜丧”，气氛热烈，生死两安。——可惜的是，能够“寿终正寝”的人太少太少了。尽管它是绝大多数人心目中的“正常死亡”，但极大的反差是，能享此“正常死亡”者恐怕在所有死亡者之中所占比例最小。尤其在现代人的眼里，因为疾病而死亡是不能算作“正常死亡”的，而在“横死”和“善终”之间，“病故”占有的分量无疑极重。由此而言，“非正常死亡”的范围就不得不大幅膨胀——除去“善终”这极为难得的一种，其余似乎尽可归属于“非正常死亡”。

    别有用心者说：“所以在那时所谓‘非正常死亡’就是饿死的又一种说法。即‘非正常死亡’等于饿死。”

    真是如此吗？首先我们应当承认当年是不可能有什么“非正常死亡”这种后现代词的。当时有任何一个人说过非正常死亡这个词吗？有文献吗？没有！ 造啊造啊，某些“人”每天的工作就是造谣。为60年代的人又创造了这么鲜活的词语。人才啊，就算到了现在“非正常死亡”也没什么准确的说法。具有较强的模糊性。这就构成了谣言的常见特征。

    我为什么会非常关心这个问题？因为这是全世界反革命和平演变宣传的一个非常重要的切入点，是要整垮*专政的一个关键点。而前些日子联合国的某个机构居然也在认为大跃进是什么人类在二十世纪的一个特大悲剧什么的，这都属于一整个和平演变系统工程中的重要一步。

    我实在无法抑制自己的愤怒， 最后还是要说上几点：

    第一，如果真的死了两三千万人，那么约二十人中死一个，那么每两家就有一家直系亲人死亡。如一个三代之家，祖代二人，子代二人，孙代四人。实际上过去一个三代之家不可能只有八人吧？就算如此，那么任一个家里，也会知道堂表亲的死亡。这种调查我已经做过了，随机问题几个当事人，结果是都知道大跃进死了好多人，却不知道自家亲人谁死了。本人出生于1954年10月，家在山东农村，1961年我已经上小学了，当时也从来没有听说过“饿死人”的事情！！直到改革开放以后才听说当时饿死了人！！！
     
    第二，也许死亡集中在某些地区，那么就会有万人坑！南京大屠杀才三十万人，我们就已经发现了很多铁证。三千万人如何就没有万人坑了？？？？？？
     
    第三，就算万人坑找不到了，百人坑也找不到了。那么三千万人饿死是什么概念？至少还有五倍的人停留在饿死的边缘。也就是近两亿人是饥民！有点历史常识的人都知道，几百万饥民发生暴动就可以灭亡国家，两亿人暴动恐怕只会灭亡全世界了。造这个谎的人，根本就不知道什么是饥荒！人是地球上最智能的生物，绝不会等着被饿死！大跃进并没有引起饥民暴动，只有一个解释，饥饿但不至死！！！

langyun

592rmb 发表于 2014-11-27 23:15
第一，你是数学小学没毕业的水平，1960年的死亡率是平时年份的2.5倍，1959年，1961年的死亡率是平时的1.5 ...

好。

等看阿留哥的回复。

592rmb

留园魔王 发表于 2014-11-26 20:56
最明显的分别：出生率低的话人口降低但没有尸体，死亡率高的国家人口降低但有尸体。

所以，请拿出大跃进 ...

第一，你是数学小学没毕业的水平，1960年的死亡率是平时年份的2.5倍，1959年，1961年的死亡率是平时的1.5倍，这跟出生率没有关系。
第二，排除你智商有问题的因素，你是耍无赖，那我可以用无赖的方式回复你，你能因为你母亲生你的时候没有照片就否定你被生出的事实嘛？没有照片你怎么能证明你是你母亲生的，而不是老母猪生的呢？你出生的时候应该比六几年先进，既然你妈生你的时候都没拍照留念，你指望那些一辈子没见过照相机，穷的叮当烂响的老农民临死的还拍照留念？他们要是有照相机早就卖了买苞米了，还会饿死吗？唉，无赖也得有点智商吧？
第三，感觉受侮辱了吗？如果感觉到了，那么你正在用同样的方式伤害，侮辱那些自称见证过大饥荒的人。

Bowang

sky-horse 发表于 2014-11-27 21:23
哥，烧了吧？？？！！！！现在不是文革时代，公元2014年，你穿越了吧

哈哈哈，我跟着别人喊口号嘛，
你看之前的文字再说拉，

郭德纲的相声《我要穿越》每次穿越前都要喊，打倒日本帝国主义

sky-horse

Bowang 发表于 2014-11-27 20:52
打倒日本帝国主义！！！

哥，烧了吧？？？！！！！现在不是文革时代，公元2014年，你穿越了吧

Bowang

love_3_month 发表于 2014-11-27 20:43
打倒日本军国主义！

解救日本迷失女青年！

打倒日本帝国主义！！！

love_3_month

Bowang 发表于 2014-11-27 10:20
魔王要求的是，必须有人，拿出2000万张死人的照片，照片上还要附有死亡证明，证明死亡时间，死亡原因，死 ...

打倒日本军国主义！

解救日本迷失女青年！

langyun

Bowang 发表于 2014-11-27 10:20
魔王要求的是，必须有人，拿出2000万张死人的照片，照片上还要附有死亡证明，证明死亡时间，死亡原因，死 ...

阿留哥忙着开新帖，不知道是不是想赶快把这个贴刷下去？哈哈。