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[热点] 宗教是否可以当做精神寄托和提供正确的心理辅导? [复制链接]

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发表于 2014-8-26 20:06:15 |只看该作者 |正序浏览 微信分享
本帖最后由 lzhizhao 于 2014-8-28 22:38 编辑

这是我对某个网友的回帖,这里觉得值得大家一起去探究。这里是我要回复的原贴


---------------------------------------------------------------------------------------------------------


作为教主,我来回答一下吧。我这里也是围绕着神这个问题讨论,希望你不要觉得我是在刻意攻击你。


在你说神是达成某种愿望的媒介时,很多信教的网友会批评你把神当作你的奴隶了。之前的讨论里面他们就指出,神是很忙的,没空管你个人的喜好。


我很高兴你朋友可以从宗教里得到安慰。不过,如果她把宗教当做治疗的药品的话,我们生病了是要吃药,但是病好了还要继续吃药么?如果,宗教这种药品没有办法把她的病根治,她是不是更应该去寻找正确的心理辅导而不是宗教?(非常多的宗教里面的牧师都是没有接受正确的心理辅导学习的,更多的是没有大学毕业。)


另外,你的朋友是个非常典型的案例:宗教在个人失意的时候乘虚而入贩卖精神毒品。我个人觉得这种强买强卖的方法是非常不道德的,我也把这种传教方式归类为强制皈依(forced conversion)。这种营销方式跟贩毒集团强迫被毒品折磨的人犯罪一样。


再另外,不可否认的是,的确宗教对一部分人有精神上的安慰作用;但是,同时宗教也对非常多的人的精神造成不稳定甚至破坏作用。绝大部分的同性恋者还是每天生活在宗教的影响里面。同性恋是种与生俱来的性取向,跟个人选择无关,科学研究里面也发现,大量灵长类动物里面都有这种现象。但是宗教却把同性恋者形容为可憎恶(abomination),说他们是异类。过去绝大部分,甚至现在非常多的同性恋者基于宗教的影响,他们仍然生活在绝望中。


还有家庭暴力,你知道么最能预测一个人是否有家庭暴力倾向的因素是这个人的成长过程里是否有被父母家暴。因为如果有,那么这个人是基因上和环境上受双重影响。但是最能预测一个人是否有家庭暴力倾向的第二个因素是:这个人是否信教(我从一个犯罪研究者的报告听到的,现在先不找报告了)。你可能不能认同,但是每年,几千女童被他们的印度教或者伊斯兰教父亲杀害,上万的女孩在印度得不到应有的卫生治疗;每分钟都有无数的孩童被他们的伊斯兰教父亲所虐打。你可能会说我以偏概全不可以代表全部宗教,我希望你有空看看这个链接,还有这个链接



This is a very graphic video of a young girl being stoned to death by a group of male "muslims."

Three-month-old baby Afreen, allegedly battered and abused by her father for being born a girl, died at a hospital

我们看看圣经里面怎么写虐童:

Do not withholddiscipline from a child; if you punish them with the rod, they will not die.Proverbs 23:13


“Why do your disciples break the tradition of theelders? They don’t wash their hands before they eat!” Jesus replied, “And whydo you break the command of God for the sake of your tradition? 4For God said,‘Honor your father and mother’a and ‘Anyone who curses his father or mothermust be put to death. Matt 15:2-4 中文翻译:如果你孩子顶嘴,那个孩子就要被杀死。


He went up from there to Bethel, and while he wasgoing up on the way, some small boys came out of the city and jeered at him,saying, “Go up, you baldhead! Go up, you baldhead!” And he turned around, andwhen he saw them, he cursed them in the name of the Lord.And two she-bears came out of the woods and tore forty-two of the boys.2 King2:23-24 上帝因为两个儿童嘲笑他光头, 他就变出两只熊来把这些孩子杀了。


If a man has a stubborn and rebellious son whodoes not obey his father and mother and will not listen to them when theydiscipline him, 19 his father and mother shall take hold of him and bring himto the elders at the gate of his town. 20 They shall say to the elders,"This son of ours is stubborn and rebellious. He will not obey us. He is aprofligate and a drunkard." 21 Then all the men of his town shall stonehim to death. You must purge the evil from among you. All Israel will hear ofit and be afraid.Deuteronomy21:18-21圣经上的石刑,伊斯兰教的起源也是旧契,所以伊斯兰教保留了石刑。


我们可以看到,单是虐童,宗教起的更多是反作用。非常多的基督教父母因为有圣经的指导,他们打起孩子来更加理直气壮。除了虐童,还有另一个家暴是丈夫对妻子的暴力,绝大部分宗教提倡的都是妻子对丈夫的绝对服从(具体的经文我这里就不详细列举了)。这些被丈夫施暴的信教妇女,在宗教的等级结构里,通常会对她们宗教的牧师和教父诉说。可是,这些牧师和教父的应对却相当耐人寻味。面对宗教妇女被施暴的情况,牧师和教父们通常会先肯定丈夫在家庭里面的主导地位,然后根据圣经来完全否定离婚作为一个出路的可能性,最后,牧师会要妇女从自身找问题,是不是她们哪里对她们的丈夫侍候得不够好。宗教这种处理家庭暴力的做法是典型的受害者责难(victim blaming),这种行为是人文社会里道德观所不允许的。


最后,很多牧师和教父经常尝试扮演精神辅导的角色却从来没有接受过精神辅导方面的详细学习。很多忧郁症和其他精神病患者,寻求牧师和教父精神辅导后得到的答案是:他们的困惑是他们对神的信念不够坚定。再次,这也是受害者责难的一种,把责任推到受害者身上。往往,这些精神病患者因为宗教的说辞而没有到正确的确诊,更没得到正确的心理辅导和药物治疗,他们的病情在宗教的影响下进一步恶化。lychee网友就有一个活生生的例子,她朋友的父亲是教徒,患有忧郁症却得不到正确的辅导和治疗最后选择了自杀。



最后的最后,我想问问你的个人看法:当我告诉你,穷人区里面最漂亮的房子是教堂;穷人里面,教徒选择把钱捐献给教会而不是留给留给自己孩子的午餐花费;你怎么看?

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发表于 2014-10-9 10:31:25 |只看该作者 微信分享
还是那句话:
既然有一个存在体是创造了一切,是无所不能的,那么他能不能创造出一个他自己也举不起来的大石头?这就好像成语里那个买长矛和盾牌的人故事。
在目前已知的逻辑理论体系下,我个人觉得世界上的一切,不管是已知还是未知的,都不是无所不能的,一切都要服从客观规律。
不管是道德,还是法律,或者宗教,都不是衡量世界的永恒的标准,都有局限性。
举个例子:你说十四五岁结婚是不道德,可是几百年前上千年前不管是在法律还是道德或者宗教的体系里,他都是完美的。其中的原因之一:是因为人均寿命不同,reproduction必须早一点进行否则影响种群的延续性。可是放到现在就是怪蜀黍要进监狱。
世界是在动态中前进平衡的,唯一永恒的就是动态变化。
在目前的科学体系下,如果说有一个唯一的标准去公平衡量世界上的一切,就是时间。
现在问题出现了:
要学习挖掘机哪家强?
答:
中国山东找蓝翔
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发表于 2014-10-8 21:19:16 |只看该作者 微信分享
Frank0000 发表于 2014-9-5 11:17
work does not equal to your salvation. there is little value to searching and verifying other evid ...

我新写的:http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2750609来批评一下吧

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发表于 2014-9-28 02:12:02 |只看该作者 微信分享

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发表于 2014-9-8 10:46:09 |只看该作者 微信分享
我只相信宗教的存在是合理的,当然我指的是正确引导人向善的宗教。如果你非要说某某宗教份子杀了人,那你是不是应该想想如果他不信的时候是不是会做更多的恶事多杀几个呢?不排除有人歪解宗教然后用这个歪理去做坏事,那错的也是人而不是宗教。不知道检讨自己而一味怪宗教的人是不是最应该反省的呢?宗教不能做坏事但是人可以,所以出错的不是宗教而是人。宗教是好是坏完全取决于你这个人怎么看待它怎么对待它和怎么去用它。

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发表于 2014-9-6 05:58:38 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 直面异议 于 2014-9-6 05:00 编辑

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暖房里的小白菜 发表于 2014-9-4 08:28
捏造不是篡改。没有证据表明教皇篡改过拉丁版圣经原文,路德翻译的圣经是根据更早的希腊原文圣经,而不是 ...

路德本人是从罗马教会体系下出来的。除非有另一套系统保持圣经的纯洁性,否则很难说圣经就是最早的那个圣经。

路德的宗教改革,至少说明:原来圣经是需要解读的,圣经的解读是人完成的,解读者可以“曲解”圣经。这确实描述了一个在奥克兰就可以证实的现象:不同的教堂/会的存在,就是基于不同的解读。

所以路德的贡献巨大:罗马教会的唯一性和特权被打破,人们可以自由的解读圣经。从而描述出心中不同的上帝以及被救赎的路径。

这个神原来如此!

这其实就是一个宗教体系的基本结构:

1个或1群神,一部/套经文,仪式/场所,对经文的解读。

对经文的解读是关键环节,掌握了解读就掌握了人与神之间的联系。有意思的是:解读者都是人。
没了

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发表于 2014-9-6 00:01:15 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2014-9-5 22:51
你年纪也不小了,接受过高等教育,我理解你一直以来语无伦次的回复。

是呀。。前半句没错呀。。。后半句么,你还是属于7搭8搭呀,嘿嘿嘿。。

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发表于 2014-9-5 23:51:49 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 lzhizhao 于 2014-9-5 23:01 编辑
留下足迹 发表于 2014-9-5 22:47
嗯。。半夜了。,我理解你的语无伦次的回复

你年纪也不小了,没有接受过高等教育,我理解你一直以来语无伦次的回复。

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发表于 2014-9-5 23:47:09 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2014-9-5 22:42
你的言论反宗教自由,反言论自由。

嗯。。半夜了。,我理解你的语无伦次的回复

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发表于 2014-9-5 23:42:30 |只看该作者 微信分享
留下足迹 发表于 2014-9-5 12:18
哎呦。。。。我说你吧。。真的千错万错的。。就不该踏上这片土地的啦。。。为啥我这么说吧,很简单的了,呐 ...

你的言论反宗教自由,反言论自由。

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Frank0000 发表于 2014-9-5 11:17
work does not equal to your salvation. there is little value to searching and verifying other evid ...

如果,有一天,你家门外有具尸体。警察过来看过后,发现尸体是死于刀伤,而你家里有菜刀。警察认为这就是足够的证据质证你是罪犯了。当你说,“我的菜刀没有血迹啊”。警察回答“there is little value to searching and verifying other evidence. enough evidence is the knife wound we found. that is the way, the truth, and the life.”

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发表于 2014-9-5 23:38:40 |只看该作者 微信分享
Frank0000 发表于 2014-9-5 11:13
如果我知道上帝在想什么,我还需要信仰吗?
在圣经里只说到,上帝是仁慈的,孩子死去会直接升到天堂。
...

问题有很多个但是答案只有一个?

你妈妈叫什么名字?
屠杀犹太人的战争犯叫什么名字?

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Frank0000 发表于 2014-9-5 11:08
我发言本来就不是为了说服任何人,信的人自然就信, 不信的人给他再多的证据他也不会信。什么是信仰,信仰 ...

你说得好像你真的会上天堂似的。天堂长什么样子的?你见过?你去过?

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暖房里的小白菜 发表于 2014-9-5 09:58
我确实经历过神,而且我也相信,只要您真诚地把心向神打开,您也可以经历。“因 为 , 凡 祈 求 的 , 就 ...

我问你:神要你杀人你会不会去杀。

这个问题,你一直没有正面回答。你第一次说神不会提出这种要求,我引用圣经来证明了神会提出更荒谬的要求,比如要你去杀你自己孩子。这个问题的答案无非是会和不会。

如果你说会,证明你认为神是最高的道德指标,神说的和要求的就是道德的事情。但是你没有说你会,因为你觉得去杀一个人是不道德的,更不用说要你在没有任何证据的情况下。

如果你说不会,那么证明你用自己的道德指标来约束自己的行为而不是任由外界的感染。最高尚的道德,应该是无论神要你做什么,只要你认为是不道德的事情你就不会去做。正如,神要我去杀我的孩子,我不会去做,要是真有地狱,我情愿我自己下地狱。可是你也没有,因为如果你说你不会,你就推翻了你对神的敬仰。你尝试去用各种方法去回避这个问题,但是我知道,如果有一天,神真的要你杀一个无辜的人,你是不会去做的。因为在你逃避这个问题的时候,折现出来的是你人性对神性束缚的挣扎。证明了你是一个可以有自我思考能力的人。对于你这种人,宗教对你的影响是非常渺小的,更多的时候会是正面的影响。

反观那个Frank000,他说“work does not equal to your salvation. there is little value to searching and verifying other evidence. enough evidence is the Bible He gave to us. He is the way, the truth, and the life.” ----当一个人放弃自我思考,对某样事情无条件的信服,即使有再多证据也无法推翻他的观念。他将会是一个很容易受人摆布,而且道德观念脆弱的人。这种人很容易触犯法律,也解析了为什么99%的囚犯是信徒。宗教对他这类人的影响往往是巨大的,而且多是负面的。可惜的是,这种人往往更容易被宗教吸引,而像你这种人往往自我远离宗教或者清醒的看待宗教的教条。

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暖房里的小白菜 发表于 2014-9-5 09:58
我确实经历过神,而且我也相信,只要您真诚地把心向神打开,您也可以经历。“因 为 , 凡 祈 求 的 , 就 ...

你怎么确定你的经历不是你的幻觉?你有没有一个具体的经历可以跟大家分享的?

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暖房里的小白菜 发表于 2014-9-5 09:16
非常抱歉,我在前面的回复中没有仔细查考红十字的起源,确实没有找到证据证明红十字会的成立与基督信仰有 ...

日本的宗教: some 70–80% of the Japanese regularly tell pollsters they do not consider themselves believers in any religion.[1]

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暖房里的小白菜 发表于 2014-9-5 09:16
非常抱歉,我在前面的回复中没有仔细查考红十字的起源,确实没有找到证据证明红十字会的成立与基督信仰有 ...

关于美国独立宣言,独立宣言的确没有写宗教与国会分离,这里我弄错了。是美国宪法的第一步修正里面写的:链接

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暖房里的小白菜 发表于 2014-9-5 09:16
非常抱歉,我在前面的回复中没有仔细查考红十字的起源,确实没有找到证据证明红十字会的成立与基督信仰有 ...

关于宗教犯罪率高的问题,这个帖子之前就有讨论而且数据都列出来了:链接

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本帖最后由 lzhizhao 于 2014-9-5 23:16 编辑
暖房里的小白菜 发表于 2014-9-5 09:16
非常抱歉,我在前面的回复中没有仔细查考红十字的起源,确实没有找到证据证明红十字会的成立与基督信仰有 ...

我不喜欢把太多的意见放到同一个回帖里这里先讲讲你认错:

我真的开始佩服你了,不是你对圣经的多么熟惜,而是你可以承认自己犯错。在这个论坛里,跟我对辨圣经的,能够承认自己犯错的人只有1个半,你是一个。我自己也经常犯错,但是,每次别人指出我的错误时候,我都会公开的承认。一个人只有能够认识自己犯错,才可以不断学习和进步。你的水平,我们应该聊哲学。聊哲学,我们应该先聊Rene Descartes,就是说“我思故我在”的笛卡尔。

这里有段关于笛卡尔的视频:链接

在我们往下讨论到底神是否正确的时候,我们应该先统一一下,到底怎么去衡量真理。衡量智慧我们用IQtest,衡量高度我们用米,我们但是我们用什么来衡量一个认知是不是真理?笛卡尔花了毕生精力去研究这个问题。我也希望你可以花几分钟把这个视频看完,然后我们讨论到底什么是真理,什么不是。

既然你可以接受自己曾经犯错,那么你对神的认知犯错可能性有没有?我也曾经犯错,我对神会不会有错误的否定?如果我们都能跳出自己既有的观点,重新建立一个正确分辨真实的方法,我们才可以重新认识到底神是否存在,神是否道德。你同意么?

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发表于 2014-9-5 13:18:12 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 留下足迹 于 2014-9-5 13:00 编辑

哎呦。。。。我说你吧。。真的千错万错的。。就不该踏上这片土地的啦。。。为啥我这么说吧,很简单的了,呐。。看看吧,这是什么样的土地哦。。你整天东丫丫的。。西丫丫的。。你不觉得在搞笑么。。我说你看完这视频后,是该你走捏?还是你PP夹缝中夹点什么呀。。。唉。。。你强大还是人家强大?你死皮赖脸的在此活着。。还是你真以为你这不懈努力能拯救这片土地?嘿嘿嘿。。。






God of nations! at Thy feet
In the bonds of love we meet,
Hear our voices, we entreat,
God defend our Free Land.
Guard Pacific's triple star,
From the shafts of strife and war,
Make her praises heard afar,
God defend New Zealand

Men of ev'ry creed and race
Gather here before Thy face,
Asking Thee to bless this place,
God defend our Free Land.
From dissension, envy, hate,
And corruption guard our State,
Make our country good and great,
God defend New Zealand.

Peace, not war, shall be our boast,
But, should foes assail our coast,
Make us then a mighty host,
God defend our Free Land.
Lord of battles in thy might,
Put our enemies to flight,
Let our cause be just and right,
God defend New Zealand.
Let our love for Thee increase,
May Thy blessings never cease,
Give us plenty, give us peace,
God defend our Free Land.
From dishonour and from shame
Guard our country's spotless name
Crown her with immortal fame,
God defend New Zealand.

May our mountains ever be
Freedom's ramparts on the sea,
Make us faithful unto Thee,
God defend our Free Land.
Guide her in the nations' van,
Preaching love and truth to man,
Working out Thy Glorious plan,
God defend New Zealand.

其他的网上资料,我真心劝你不要费心找了。。还是先深刻领会新西兰的国歌就OK啦。。。啦。。。啦。。。哈哈哈哈哈。。。姐走起喽!

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发表于 2014-9-5 12:17:37 |只看该作者 微信分享
暖房里的小白菜 发表于 2014-9-5 09:16
非常抱歉,我在前面的回复中没有仔细查考红十字的起源,确实没有找到证据证明红十字会的成立与基督信仰有 ...

work does not equal to your salvation. there is little value to searching and verifying other evidence. enough evidence is the Bible He gave to us. He is the way, the truth, and the life.

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发表于 2014-9-5 12:13:07 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2014-9-4 21:08
so why god allow 50000 young children die every year?

如果我知道上帝在想什么,我还需要信仰吗?
在圣经里只说到,上帝是仁慈的,孩子死去会直接升到天堂。
问题会有无数,但是答案只有一个。你自己好好想想吧,不要心里想到什么就问什么。你本身是有一定的思考能力的。

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发表于 2014-9-5 12:08:19 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2014-9-4 21:07
的确,考古学发现诺亚荒舟的事情完全是伪造的。生物学和遗传学发现我们的DNA和其他所有生物的DNA有共同的 ...

我发言本来就不是为了说服任何人,信的人自然就信, 不信的人给他再多的证据他也不会信。什么是信仰,信仰就是当你走出门前, 你确信不会被车撞死;睡觉前,不会担心睡觉会突然没有氧气憋死。当一个人需要等所有的事情都被验证或证明了之后才去相信,那你还活不活了?你的信仰已经没有任何价值,上帝还要你的信仰干嘛?
上帝有他的安排,每个人也都有自己的选择,你信不信主,最终说来到底和我有什么关系?你上天堂或下地狱和我有关系吗?没有。所以也没有必要争论。你如果只是单纯为了这个贴,那我在这跟你争论就更没有必要了。

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发表于 2014-9-5 10:58:53 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 暖房里的小白菜 于 2014-9-5 10:24 编辑
lzhizhao 发表于 2014-9-4 21:03
说得你好像真实经历过神似得,来把你的神谕跟大家分享一下。

我确实经历过神,而且我也相信,只要您真诚地把心向神打开,您也可以经历。“因 为 , 凡 祈 求 的 , 就 得 着 ; 寻 找 的 , 就 寻 见 ; 叩 门 的 , 就 给 他 开 门 。” 路加福音11章10节
我很钦佩您的质疑精神,哲学家托马斯.阿奎那曾经说过,上帝不是答案,他是问题。正是您这种质疑,才使得教会走出中世纪的黑暗。推荐给您一部纪录片:BBC 基督教歷史”比较中立的立场来回顾基督教历史。 http://www.dailymotion.com/playlist/x2nfx0_topkevin_qq_bbc-%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E6%AD%B7%E5%8F%B2/1#video=x106a0i
神对我说:“人 子 来 , 为 要 寻 找 , 拯 救 失 丧 的 人 。” 这个人是谁呢?

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本帖最后由 暖房里的小白菜 于 2014-9-5 11:00 编辑
lzhizhao 发表于 2014-9-4 20:47
红十字会是无信仰组织。红代表血液,十字来自瑞士的国徽。我没有说读了圣经就会变杀人狂,我说的是美国监 ...

非常抱歉,我在前面的回复中没有仔细查考红十字的起源,确实没有找到证据证明红十字会的成立与基督信仰有直接的联系,我不够谦卑,感谢您的指正。
同时我也无法找到任何可信的统计数据证明“美国监狱里99%的犯人都是教徒。”如果这个是真实的,那也正是神要做的。

马可福音第二章15节-17节

“耶 稣 在 利 未 家 里 坐 席 的 时 候 , 有 好 些 税 吏 和 罪 人 与 耶 稣 并 门 徒 一 同 坐 席 ; 因 为 这 样 的 人 多 , 他 们 也 跟 随 耶 稣 。法 利 赛 人 中 的 文 士 看 见 耶 稣 和 罪 人 并 税 吏 一 同 吃 饭 , 就 对 他 门 徒 说 : 他 和 税 吏 并 罪 人 一 同 吃 喝 麽 ?耶 稣 听 见 , 就 对 他 们 说 : 康 健 的 人 用 不 着 医 生 , 有 病 的 人 才 用 得 着 。 我 来 本 不 是 召 义 人 , 乃 是 召 罪 人 。”

神爱世上的每一个人,特别是被世人唾弃的人。

在美国的独立宣言里,我没有发现“要宗教远离国会”的原文或者相关意思;不过宣言的最后一句话:“And for the support of this declaration, with a firm reliance on the protection of Divine Providence, we mutually pledge to each other our lives, our fortunes and our sacred honor.为了拥护此项宣言,我们怀着神明保佑的坚定信心,以我们的生命、我们的财产和我们神圣的荣誉,互相宣誓。”

我无法找到日本官方统计数据证明“日本现在80%是无神论者”,事实上日本最近的人口普查中并未涉及宗教信仰的调查,这是日本统计局2010年人口普查的调查表http://www.stat.go.jp/english/data/kokusei/taiyaku/english1.pdf

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Frank0000 发表于 2014-9-4 18:36
dont u know that God is unlimited anywhere?

so why god allow 50000 young children die every year?

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发表于 2014-9-4 22:07:33 |只看该作者 微信分享
Frank0000 发表于 2014-9-4 18:08
语言不是问题吧?更何况现在翻译这么先进。也已经有很多专家和学者进行考证过了。
至于女娲这类人物,我 ...

的确,考古学发现诺亚荒舟的事情完全是伪造的。生物学和遗传学发现我们的DNA和其他所有生物的DNA有共同的片段从而证明了生物的进化史。什么亚当夏娃两个人加上后代的近亲繁殖是最荒谬不过的神话。

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发表于 2014-9-4 22:03:56 |只看该作者 微信分享
暖房里的小白菜 发表于 2014-9-4 08:59
您的这个问题问得很好,圣经最早是用古代希伯来语,通用希腊语和亚兰文三种语言写成的,而目前翻译成了25 ...

说得你好像真实经历过神似得,来把你的神谕跟大家分享一下。

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