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[论事] 一个建筑师对奥克兰的一点想法    关闭 [复制链接]

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发表于 2014-1-8 13:48:21 |只看该作者 |正序浏览 微信分享

最近两年,打开电视,收音机,哪怕走到大街上或者跟朋友在一起,只要是有华人的地方,大家都在谈论买卖房子的那点事儿。说了半天,无非是谁家买房,谁家卖房,卖了多少钱,还有哪里能买。奥克兰的房价在这两年增长了好几倍,也有不少人这几年因为倒卖房子发了笔横财。身为一名建筑师,观察此形式,总要发发牢骚。

国人这些年富了,可是祖国却伤了筋骨,这两年闹空气跟食品的问题,居住条件也越来越差。新西兰是个典型的西方国家,环境良好,民主,可移民。国人们看中了这些,有些也就带着不菲身价的来到了此地。奥克兰乃新西兰经济中心,国人们不甘寂寞,当然也就选择这个城市定居了。到了这边需要住房,稍一比较,发现奥克兰房价远不如国内房价,干脆买个崭新大房住着。买的多了房价就上来了,人们发现刚买不久的房子卖了之后就可大赚一笔,来到新西兰不能坐吃山空,干脆弄点房子当买卖做。这些年到了这边的国人身上都有点钱,要不孩子在这里管父母要点,要不干脆父母带钱过来,加上国人吃苦耐劳,不用几年新西兰的房价已经被炒的沸沸扬扬,一发而不可收。弄得本地洋人倒是买不起自家门口的房,只得眼巴巴的看着房价猛涨,用媒体发发牢骚。

话说到这里,讲的只是现象,现象里的小细节才值得人思考。

在房屋价格猛涨的这段时间里带动了无数相关产业,有一个职业特别值得关注,这个职业依附于房市生存,房市要好,这个职业就火热,房市不好,职业就冷清,他们就是房屋中介。按理说,读上几天的中介课程,考个牌照,有了房源,谁都可以去当中介,没什么稀奇。建筑师的职业是创作,开发商是把创作商业化,中介是在商业化过程中谋利的人,由于中介收入不菲,门槛又低,所以鱼龙混杂。这个职业对建筑的方向性,与宏观性远不如开发商;对建筑本身的营造方法,美感与合理性又远不如建筑师。但大批的房屋买卖却都要经手这个职业,以至于大批的中介标榜自己一点点的建筑知识与投资理念,靠着中介公司的市场资料与三寸不烂之舌,怂恿着房屋的买家与卖家。

建房与卖房的人无非想以最快的速度盈利,中介抓住这个心里,依靠他们的市场大网捞住一批有钱但却不了解建筑的买家,就这样奥克兰朝夕之间,大批的美观与质量都极低的“大新房”出现在了城市的周边。按理说这种用最廉价的材料,以简易的建筑技法营造的房子不应该赢得市场,可是此类假洋房却正中国人下怀,强大的购买力居然导致了此类房子供不应求的局面。廉价的破房子有着不菲的价码,这就是泡沫的形成。现在的房屋的主流市场里面有着中国人新开辟的小市场,这个市场有可能会慢慢吞并奥克兰本有的价值观与审美观。我们这些靠着价值观与审美观吃饭的人,不得不拿起职业的操守,来审视一下奥克兰市容的过去,现在与未来。

如果可以拍个微电影,十年后奥克兰的一个清晨,一个离开十年的kiwi再回到奥克兰,出了奥克兰机场下了二十号高速行驶在“倒霉路”上,沿路风景焕然一新,原来的老宅子都已不再,换来的都是分割成数份儿的小房,由于建筑方法和材料使用不当,外墙已破旧不堪,本以为是贫民窟,可定睛一看门口停的都是奔驰宝马。这哥们越开越觉得不对劲,开到“倒霉路”中段下车询问路人身在何处,可眼前全是中国饭店,满眼的大白墙日光灯。想坐下来定定神,可是饭店里的椅子晃晃悠悠,服务员也对他爱答不理。他只好站起来重新上车,好不容易开回了freeman's bay的老家,发现原来的老邻居早就搬到了皇后镇,新邻居盖得新房离自己家只有半米远。他赶快跑下车,回家打算冲个冷水澡,进了浴室脱了裤衩,发现原来窗外的那颗百年老树已经不见了,换来的是邻居家客厅的落地窗,屋里正有个老太冲着他做保健操。他赶快套上裤衩。重回卧室,坐在沙发,打开电视,换了八个频道,都是中介再讲freeman's bay已经是奥克兰最后一块拥有老房子的地段了,如果拆了重新分割会翻倍赚钱。这哥想了几天,联系中介把房子卖了,拿了笔钱飞到了皇后镇,准备在那边弄个房子。刚到了皇后镇找到了老邻居,才知道那边的房子已经炒的沸沸扬扬,大片葡萄园早已被开发建房,如果想住十年前那样的房子,估计要跑到Timaru才行。这哥一咬牙,直接飞到了Timaru,娶了个中介当老婆,做起了买房卖房的买卖。。。

说这些不是吃不到葡萄说葡萄酸,只是我对一个我生活的城市面貌感到担忧而有感而发。在我们每天奋斗着在把城市变的更加美好的时候,发现我们奋斗的速度远远赶不上城市被破坏的速度,那不就跟一个人得了癌症一样,化疗赶不上癌细胞扩散的速度么。不过话说回来,城市怎样才美好也是仁者见仁智者见智,说不定有人生活在癌细胞里面也津津有味也说不定呢。

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发表于 2014-2-13 16:07:08 |只看该作者 微信分享
真诚,不装B,没那么多故作高深、 哗众取宠的废话,即使言谈不周,也要支持鼓励,赞一个!

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发表于 2014-2-13 10:06:59 |只看该作者 微信分享
其实楼主是为了自己的理想的坚持我们应该鼓励, 建筑师并不是什么高薪职业, 但是操的心不比房产中介的低 , 如果lz 以经济利益出发的话, 以他的专业知识估计早就转行卖房子了, 其实国内的一些审美观念是需要提高, 就和素质一样 这个不是一朝一夕就能改变的,为什么国内来买房子的都喜欢高大新, 对房子的质量建筑理念和材料并不太大关注, 因为国内卖房子一般都是一边高层小高层,新房子精装修  可以直接住人的,所以开发商们也抓住了这个心理,  在新开的区建一片一模一样的独栋 如果是质量过硬的话也没有什么问题,其实这个就是多元化, 爱住herne bay villa 的人不会去住albany 的独栋,没有什么谁对谁错, 个人喜好问题

坛子大了,什么样的帖子都有,真是太有材了

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发表于 2014-1-27 07:10:23 来自手机 |只看该作者 微信分享
套图就是山寨,用套图相当是省了设计这一步,当然成本就下来啦

还好有些房主愿意多花些钱,请设计师设计,最后造出让人耳目一新的房子

而不是到处都是那种四四方方的砖瓦房。
所有的伟大事件,都起源于微不足道的一件小事。人生充满了感叹号和省略号..........

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发表于 2014-1-26 23:10:57 |只看该作者 微信分享
Roxanne在漂流岛 发表于 2014-1-26 23:09
您也是做landscape architecture的嘛?

不是啊 小弟做什麼第一版已經有提到啦 煩請自己看看吧 呵呵
MNZPI

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发表于 2014-1-26 23:09:07 |只看该作者 微信分享
陌生的香港人 发表于 2014-1-18 09:45
呵呵 有architect   有landscape architect  (樓上也可以參與討論嘛) 也有樓上某位好像聽說是 quantity s ...

您也是做landscape architecture的嘛?

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发表于 2014-1-26 22:13:18 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 crazymouse 于 2014-1-26 22:18 编辑
nizi84 发表于 2014-1-26 21:33
漏水的问题我们已经不用再争论什么因为已经发生,会继续发生。现代新房质量和漏水的问题出在一个开发商的 ...


其实漏水房 同样的材质 就新西兰 漏水 澳洲 就没事 最后发现是气候新西兰太潮湿 所以很难怪谁 怪开发商 设计师?至少他们建plast 房子时候是不漏水的 毕竟澳洲 美国都在用 谁知道过了10年后 居然开始漏水。这种漏水最后政府买单 这种漏水可以原谅 那是技术 眼光没达到。
有一种 他们是工人干活太粗心 用很次的材料 管理不到位的漏水 那个是很需要批评的。不过这不是套图的责任
所以现在套图最喜欢的是砖木 经过岁月的考验 而且造价中等 水泥太贵
亲 你说的 idea 咋收费 这东西为了赚钱 你必须 先收钱 在给idea 你要是先给idea 客户说我也这么想不给钱。。。可客户咋保证idea 是真有用的呢 买idea 也是赌博花的是血汗钱 套图保险 至少有个模版 很尴尬的位置
可能设计师最大的成就 就是创造个新 然后被人套图 发扬光大哈哈我不是设计师 随便说说哈

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发表于 2014-1-26 21:33:20 |只看该作者 微信分享

RE: 一个建筑师对奥克兰的一点想法

crazymouse 发表于 2014-1-26 18:17
啥叫老百姓幸苦钱?开发商的钱就不是幸苦钱?老百姓辛苦赚钱 开发商就不幸苦? 谁和你说套图就是漏水?能 ...

漏水的问题我们已经不用再争论什么因为已经发生,会继续发生。现代新房质量和漏水的问题出在一个开发商的ethic 问题, 这些问题通过时间会揭晓。

你说的情况的确有,专业词管这个叫brief, 满足一个客户的要求是每一个设计师的本分。 但是怎么执行这个breif就看设计师的原则和人品,很多设计师也很无奈。  

再说套图,设计师,首先做套图的可能连设计师都不称职,说明白是个drafts person, 他们有掌握制图的技术才可以以快速mass production 的房价做出那些所谓的套图。 设计师是什么,有新的idea, 任何一个新的idea都是一个新的design, 我说的难听点套图跟山寨有什么差别。

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发表于 2014-1-26 21:23:23 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 howard4587 于 2014-1-26 20:25 编辑

先驱往往死在沙滩上, 但创新才有未来. 我喜欢看TED

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发表于 2014-1-26 20:39:41 |只看该作者 微信分享
糊里糊涂DE你 发表于 2014-1-21 18:25
楼主说的好说的对,现在的新房子仿佛雨后春笋般一个个迅速建成,若干年后的奥克兰会不会没有了大面积的绿草 ...

那我就放心了  很讨厌住在钢筋水泥混凝土结构的地方

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发表于 2014-1-26 19:38:23 |只看该作者 微信分享
dddddddddddddddddddddddddddddddd

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发表于 2014-1-26 18:17:36 |只看该作者 微信分享
nizi84 发表于 2014-1-26 13:42
如果开发商的眼光太狭隘的话路一定走不长,像你说的掉在钱眼儿里的开发商也就只能趁着市场火热赚点老百姓 ...

啥叫老百姓幸苦钱?开发商的钱就不是幸苦钱?老百姓辛苦赚钱 开发商就不幸苦? 谁和你说套图就是漏水?能被套图的几乎是比较稳定的材料 最保险 的 市场还行的 咋没人套漏水房的图??

而且谁说套图一定美观 不套图就美观?套图的起源是第一设计价格太贵 然后有人看某些房子 长的不错 卖的也不错 然后才有人找设计师 说 我就要那种感觉的 你给我设计出来 然后设计师就改一改就出来了。

还是两个字 市场 想要特别的 和别人不一样的 自己买地找设计师设计 盖自己的房子。让自己房子成为地区性的地标。那个真牛逼

你别为那些套图设计师心酸 人家搞不好还喜欢套图 赚钱还多 来的还快 给那些刚入行的设计师 大量的实习机会 有了经验 以后自然也会慢慢有好的作品出现。

设计师想做唯心作品没有错 花自己的钱 做自己的作品。

啥叫逼迫下做着违心的工作?

客户委托你 是花钱的 不是让你来玩的 你有义务满足客户的需求 对得起你的工资 这是工作是要负责的。
满足不了你可以拒绝 不是也有的大牌设计师 不允许 别人更改自己的图纸 改就不要找我画。

有些高质量的 盖房子的 是会给你很好的东西 用很好的材料 设计也算有特点 不过那个价格 就比较贵 不是一般人可以负担的起的。

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发表于 2014-1-26 13:42:00 |只看该作者 微信分享
crazymouse 发表于 2014-1-26 09:20
我要重新定义你对开发商的理解:
现在搞建筑哪个不要钱?要是你觉得开发商不要钱 谁还做开发商 买地不要 ...

如果开发商的眼光太狭隘的话路一定走不长,像你说的掉在钱眼儿里的开发商也就只能趁着市场火热赚点老百姓攒下的辛苦钱,下一个经济危机的时候他们只能躲起来数着自己这些年赚来的那点钱算着怎么在低谷度过,那些套图在10年后变成纸糊房,该裂缝的裂缝,该漏水的漏水。

当然市场有需求,开发商就要供应,只不过当钱来的太快太easy的时候什么高尚的观念都已经抛在脑后了。 当钱的诱惑太大的时候,质量和美观已经不算什么了,也就像你说的套图可以满足市场, 只不过这些房子永远都只能走最低级的路线。我为画套图的那些设计师心酸,我相信在每个设计师的内心都想做唯心的作品,只不过在市场和开发商的逼迫下做着违心的工作,可悲,可怜。

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本帖最后由 crazymouse 于 2014-1-26 09:22 编辑
djrocks 发表于 2014-1-23 21:56
您误解我文章的意思了。
我文章里说的清楚,中介是房屋交易的工具,怎么可能左右市场的喜好和趋势。
你 ...

我要重新定义你对开发商的理解:
现在搞建筑哪个不要钱?要是你觉得开发商不要钱 谁还做开发商 买地不要钱 分割不要钱 设计不要钱 盖房不要钱?
钱其实才是现在开发商最重要的元素 有钱 做开发商很容易 只有看法 是做不了开发商的。
开发商 也是让城市从农场 变住宅 从破楼 变高楼 是进步 是发展。做到这个就是合格的发展商 不过决定他们的 想法 只有市场。

开发商 自己有的根本不需要懂建筑 不然要设计师干啥?套图笑话
住宅是最需要套图的地方 因为他最需要被大规模生产。模块生产在出现的话 大家住房就和买手机一样 不过根据市场消费者也会挑就是了
开发商不赚钱 是自杀  
开发商的开发是要大量的钱 所以别把开发商 想的太高尚 盈利是第一目的。吸引消费者 和正常卖商品是一样的
既然盈利是第一目的 那么 决定他们的行动 只有市场。
市场坏的时候有好房的新房比较多 因为 要通过 设计 质量 来吸引消费者 买房 当然 那个时候 人工比较便宜 设计师 会降价设计 工人会少要点钱 来保证工作。
市场好的时候那么肯定大量的套图出现 因为 你不需要拿出好货 房子就消失了 大家也知道 这样的时间不会太长 只有抢先机 所以 那个时候房子是 几乎长的一样人工也贵包括设计费。
当然市场也有份地理位置 那个就不多说了。
政府也是个开发商 可能他们钱多一点 有的时候可以憋出一些奇观 基督城 大教堂 啥啥会议中心 不过他们想的比较长远 可能看重旅游收入 或者其他 他们手中的好作品比较多 都是用钱砸出来的 没有钱什么都不是。

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.....................

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发表于 2014-1-24 01:06:25 |只看该作者 微信分享
你说有可能政策改成一个户口只能买一套房那就好了

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tt90 发表于 2014-1-23 23:18
忍不住聊两句。我不太清楚LZ工作了多长时间,参与过什么项目。你的追求和观点是对,但是在实际操作中需要 ...

的确,什么样的房子都得盖在地上,但是, 只有好的建筑才能被看到,才被学习到,只有那种全面考虑到经济政治宗教利益的建筑才能被注意到。如果一个房子没有任何特点你会对它有印象么?

其实很多人对建筑师不了解, 制图只是很小得一部分,大部分的人看到的也只是制图的那部分, 如果你们真正了解建筑师的话,你应该知道建筑师在最初得概念设计上画的心思比制图得要多得多,相对来说得到得报酬也多得多, 当一个概念定下来以后,你可以easily contract给一个drafts person, 他们可以完成制图的工作,不用建筑师自己动手。

这里当然也有很多中西方的差别,如果你去任何一个nzia注册的建筑公司,他们的建筑师都会利用你的经济 政治 以及宗教条件来对你得项目做出最好分析和设计。好的开发商也是一样。 我们不说不认识的,潘石屹为什么要找日本的Riken yamamoto 来设计建外soho? 我相信用同样的价钱可以请到廉价的设计师,但是出来的作品一样会像现在称为一个architectual statement嘛? 如今的 small office home office 概念谁又会知道?又有谁会带去给中国,况且考虑的中国的人口密度这种概念正中下怀。

我觉得如果大家把设计, 开发, 建筑, 这些词语都归类于,画图,利益,金钱那真是太浪费楼主的一片苦心了。

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djrocks 发表于 2014-1-23 21:56
您误解我文章的意思了。
我文章里说的清楚,中介是房屋交易的工具,怎么可能左右市场的喜好和趋势。
你 ...

强烈要求LZ上传自己的设计作品,很想看看下注册建筑师的设计,怎么样的与众出不同。

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djrocks 发表于 2014-1-23 20:56
您误解我文章的意思了。
我文章里说的清楚,中介是房屋交易的工具,怎么可能左右市场的喜好和趋势。
你 ...

忍不住聊两句。我不太清楚LZ工作了多长时间,参与过什么项目。你的追求和观点是对,但是在实际操作中需要付出极大努力才有机会实现你的理想。你需要经验,独到的眼界,非常有智慧,聪明的团队,还得有人出钱出力去支持你。

在开发/规划/设计城市或者建筑过程中,建筑师或者设计师地位崇高,但是到了最后阶段基本功能就是制图完成spec。我这样讲,很难听,我先道歉;继续说。绝大部分建筑项目受到经济利益,技术条件,资金,政治博弈,客户和终端消费者的影响。设计师能发挥的空间很有限。尤其是造价,只要便宜,客户就能动设计。你说美观?环保?协调?满足了主要功能,客户才不在乎其他的。开发商利益至上,经济利益,政治利益,宗教利益。建筑师能做什么?除非你是投资方。再举个例子,现在很多项目都是design & build。这样的情况下,建筑师跟着施工方走,工程拿不到,建筑师发挥的机会都没有。

什么样的房子都得盖在地上。设计是艺术,不是美术,设计需要可实施,被执行。
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交流一下总会有受易吧,我是后辈,如果能听得前辈指导会很高兴

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最强王者 元老勋章 新时政 红人馆 10周年纪念 2018年度金ID 2019-2020年度金ID

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发表于 2014-1-23 22:17:35 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 陌生的香港人 于 2014-1-23 22:28 编辑
djrocks 发表于 2014-1-23 21:56
您误解我文章的意思了。
我文章里说的清楚,中介是房屋交易的工具,怎么可能左右市场的喜好和趋势。
你 ...



"开发商首先要懂一个城市,对一个城市有自己宏观的看法。" - 又要跳出來說兩句  嗯 好像要求有點高/太理想吧 那些剛剛來這裡的到亞洲/國內新移民了 他們可能甚至對自己原居地的城市都不了解 更何況這個新定居的城市? 他們來建房的目的恐怕就是為了有地方放下他們大量的金錢(不管那是乾淨不乾淨的)來投資  房地產則是中國人最放心和最有興趣的投資方式  他們著重是錢什麼時候回本 什麼時候能賺回來 哪還講那麼多理想呢? 有LZ說那種水平的 恐怕唯有那些大KIWI本地發展商 經常和Council 打交道的 熟悉這裡的發展制度的甚至對這個城市的歷史有一定程度的了解才可能有這個認識高度  討論當然可以討論 但這些高質素的恐怕不多 建議樓主還是不要太認真
MNZPI

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发表于 2014-1-23 21:56:25 |只看该作者 微信分享
shawnshao 发表于 2014-1-22 01:14
完全不明白建设出来社会主义新农村为什么和中介有关系?

中介能左右市场喜好和趋势?

您误解我文章的意思了。
我文章里说的清楚,中介是房屋交易的工具,怎么可能左右市场的喜好和趋势。
你接触的开发商,和我说的开发商可能不是一种人。你说的更像是倒房卖房的。开发商看到的永远是比钱更重要的东西,要不然满大街都是开发商了。
至于你说的设计师是个什么职业我就更不清楚了,爱做套图为什么还叫自己设计师?做套图叫copy paste, 设计叫做design。如果喜欢copy & paste还说自己的设计师话可能有点勉强。
你最后一句话说的倒是语重心长,无论什么房子,都要卖,这是中介的本分。但以什么方法卖就是职业操守了,我的文章讨论的是操守,跟职业无关。

我来说说什么是开发商吧。开发商英文叫做developer, develope 这个词本身的意思我不用多说,google上面有,跟钱无关看。开发商首先要懂一个城市,对一个城市有自己宏观的看法。在对城市的审核中看到城市的缺陷和趋势,用自己的能力来改变且完善这个城市,如此城市才能develope, 而完善这个城市的人也被人叫做developer。

再来说说设计师。 设计本身很简单,不论好坏,想到别人想不到的,做与众出不同就是设计。“师”就比较难了,做出与众不同还能被人公认是好东西,才能叫做设计师。如果能常年灵感不断,做出的东西让人感动难忘,那么就是设计大师了。

一个专业人,要对的起他的名分,守卫他名分。

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发表于 2014-1-23 21:06:20 |只看该作者 微信分享
frankycc 发表于 2014-1-22 08:05
这帖子里好多建筑专业人士啊。要不我们成立个华人建筑协会聚一聚吧

协会可能还要几年,聚一聚倒是好事
协会无非是和众人之力,做个人不能做的事儿。我觉得协会是小,研究一下一应该做什么事儿倒是正经。
发现skykiwi到是个研究东西的好平台,你觉得我们应该做点什么呢?

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发表于 2014-1-23 20:30:41 |只看该作者 微信分享
挺经典得!!

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发表于 2014-1-23 13:24:27 |只看该作者 微信分享
又是一个闲的蛋疼,爱胡思乱想的人 。。。。。。

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发表于 2014-1-22 21:51:32 |只看该作者 微信分享
frankycc 发表于 2014-1-22 07:05
这帖子里好多建筑专业人士啊。要不我们成立个华人建筑协会聚一聚吧

支持:) 但我觉得大部分人都已经认识了。{:8_482:}

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发表于 2014-1-22 13:34:03 |只看该作者 微信分享
shawnshao 发表于 2014-1-22 01:14
完全不明白建设出来社会主义新农村为什么和中介有关系?

中介能左右市场喜好和趋势?

哈哈,你是个有火气的中介,我喜欢。而且坛子上这么多中介潜水,就你出来冲锋,能为自己争取正面形象的中介,估计也能为房主争取更高售价。强烈赞一个!
旷野闲云

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发表于 2014-1-22 08:05:00 |只看该作者 微信分享
这帖子里好多建筑专业人士啊。要不我们成立个华人建筑协会聚一聚吧
天为罗盖地为毯,日月星辰伴我眠

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发表于 2014-1-22 01:14:51 |只看该作者 微信分享
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