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[生活] 《黑心老板三段论》读后感,不是反驳贴,只是从另外一个角度谈谈自己看法。   [复制链接]

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哈卡一族 10周年纪念

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楼主
发表于 2013-4-3 15:11:36 |只看该作者 |正序浏览 微信分享
本帖最后由 592rmb 于 2013-4-4 09:10 编辑

阅读了网友皇家骑士的文章,说说我自己对最低工资的看法,其实驳斥“黑心老板”给的低于法定最低工资的工资根本不用这么多条,一条就够了,因为是法律规定的,如果不给,就是违法。而在新西兰的每一个人,无论是否有新西兰的国籍都必须遵守新西兰的法律,这点毋庸置疑。至于其他的什么公平自愿合理,其实怎么辩驳都是站不住脚的。每个人心里都有公平自愿合理的标准。



当然,既然有法律规定,你不照着做,你当然不是良民!不过法律本身有没有问题呢?我曾经在大选的时候写过,我是反对提高法定最低工资到15刀的。原因很简单,改变一个政策,到底可以让一个国家的大多数人受益呢?还是让大多数人得不到益处呢?提高最低工资到底是更多的劳工生活上得到铺贴了,还是让更多的劳工失去工作了呢?我手头上没有具体的数字,但是在经济如此不好的情况下,还是有很多先例可循的。


1.       并不是最低工资越高的国家人均收入最高。按照一般人的常理来说,肯定是国家有规定的最低法定工资越高的国家的人民的平均收入越高啊?但是,事实是这样吗?美国法定工资7美元,个别州法定工资5美元,美国的平均收入应该比新西兰多吧。也就是说在美国的一些地方,餐馆端盘子5美元是合法的,在新西兰餐馆里面端盘子每小时5美元是非法的。所不同的是,在美国,不一定有人愿意干,但是在新西兰,肯能有很多人抢着干,请问这是法律能阻止的吗?显然不是。再请问,同样是端盘子,难道美国人就不值钱,新西兰人就值钱?仅此一条,其实就可以驳斥皇家所长篇大论驳斥的公平自愿合理的标准了。再看看德国,德国规定每月不少于1000欧,合算下来,每个小时6欧元。请问德国人的平均收入,比新西兰少了?


2.       高工资往往会引起高失业。还是美国,美国的著名汽车城底特律,现在已经成为死城,现在越来越多的人都拥有汽车,为什么美国的三大汽车公司,都出现危机,为什么通用汽车破产,难道是美国人都拥护京都议定书的协定,绿色环保,节能减排,出门都不用汽车了?而比起日韩汽车的如日中天,美国的汽车恰恰是被汽车工人工会干掉的!就是工会一再组织罢工,一再要求上涨工资,最后导致美国的汽车生产工人的时薪几乎是在美国的日本车生产工人的二倍,试问这样高成本的汽车如何能有竞争力。我不知道现在那些工会是不是肠子都悔青了,他们不知道细水长流的道理。


3.       政府应当尽量避免干预经济。美国著名的共和党领袖,总统里根曾经说过“政府不但不能解决麻烦,而往往是麻烦的制造者。”看看我们的祖国,年年喊着要宏观调控,所谓的宏观调控,无非就是政府干预经济,调控调的怎么样呢?房价越调越高。政府的只能只不过维持国家机器的运转,维护公平正义的存在,至于一个人能赚多少钱,政府是不应该管理的。因为人是有差异性的,一个人的能力有大小,直接决定了他赚钱的多少。那弱势群体怎么办?就该死吗?当然不是,他如果找不到工作,还有政府提供的可以维持生计的基本福利,还有慈善组织的帮助。


4.       不涨工资就不能提高普通工人的生活水平的吗?非也,千万不要忘记,涨工资的另外一个方向是减税!我们国人由于从社会主义国家来的,所以即使来到资本主义国家,也要支持西方的左派,原因是西方的左派和社会主义很多道理是相通的。西方左派主张在最大程度上均贫富,对富豪征收高额的税,来补贴低收入者。资本主义这个辞汇,在过去一百年来被严重污名化,好像它代表剥削、代表贫富不均、代表不道德。这完全是错误的!事实上,资本主义代表自由,代表机会,代表最“道德”的财产分配原则∶那就是多劳多得。而左派的“劫富济贫”基本都是“劫”创造者、“济”懒惰者。这道德吗?不仅不道德,而且把创造者的动力全“劫”没了。这个世界是李嘉诚,比尔盖茨创造的,而不是像我们在国内所被教育的是劳动人民创造的!这个世界上劳动人民有千千万万,他们每个人都是可以被另外一个人替代的,但是像比尔盖茨,乔布斯这样的人是无法替代的,因为他们改变了世界。试想是那些可以轻易被别人替代的人对这个世界重要呢?还是那些不可以被替代的人对这个世界重要呢?而只有降低资本家的税收才能让资本家们扩大再生产,之后扩大再生产了,才能雇佣更多的人,才能让更多的人有饭吃,这个社会才会发展。否则像底特律那样,只不过是竭泽而渔罢了。


存在的不一定是合理的,但是如果是普遍存在的,就应该想一想,琢磨琢磨他是否真的那么不合理了。我感谢曾经雇用过我的所有雇主。他们给我的工资对比我当时所具有的技能,我认为是公平的,合理的,而且我也是自愿的。我从他们身上学到的一些经验和教训,以及他们在新西兰白手起家的创业精神,永远比我下班后拿到的那叠钞票更值钱。我对那些移完民之后就要去告黑心老板的人嗤之以鼻,黑心老板固然可耻,他们比黑心老板跟可耻。与其抱怨工资低,不如从今天就想想办法提高自身的技能,在这个社会中政府帮不了你,工会也帮不了你,能帮助你自己的只有你自己。



PS:我在第二段时候已经说了,给予低于法定最低工资的作为是违法的,我是不支持的,喷我的时候看清楚再说。

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发表于 2013-5-3 22:42:42 |只看该作者 微信分享
592rmb 发表于 2013-4-16 12:49
楼主的逻辑一点都不混乱,楼主都是用你观点还反驳你的观点。直到反驳的你无言以对,只能攻击楼主逻辑混乱 ...

好吧,假设你说的是对的,这个世界是比尔盖茨李嘉诚乔布斯创造的,那么言下之意只要他们活着就能创造世界,别人都死了也无所谓。那么请问您这样的存在是否多余?假如您高中毕业了逻辑也不混乱。那么你应该知道你说的几个人其实只是制造了某些产品满足了很多消费者的需求并且赚到了大把钱而已,你如此推崇他们,无非因为你只认识钱别的哪怕是毛泽东,爱因斯坦在你眼里都是狗屁,有钱才是真理,看看你的头像,再看看你的签名就知道了。

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发表于 2013-4-16 13:49:30 |只看该作者 微信分享
ragejo 发表于 2013-4-16 12:02
楼主逻辑混乱理解能力有限,我怎么感觉你高中没毕业?团聚移民来的新西兰?

楼主的逻辑一点都不混乱,楼主都是用你观点还反驳你的观点。直到反驳的你无言以对,只能攻击楼主逻辑混乱,高中没毕业了。

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发表于 2013-4-16 13:02:00 |只看该作者 微信分享
592rmb 发表于 2013-4-15 00:26
所以我说的是这个世界是由比尔盖茨这样的人创造的,而没有说这个世界是比比尔盖茨还牛逼的人创造的。

楼主逻辑混乱理解能力有限,我怎么感觉你高中没毕业?团聚移民来的新西兰?

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发表于 2013-4-15 10:55:59 |只看该作者 微信分享
592rmb 发表于 2013-4-3 14:53
一般情况下是这样的,黑心老板这里本来不需要一个经理职位,咱们华人的都是小生意,自己就当经理,但是黑 ...

咱们说错有可能更多是指道义上的错,确实这么做雇员很不厚道。

但是,我们从法律上来看,这个肯定是双方的问题。你不需要经理的话,你为什么要给他这个title呢,你就给合适他工资的title就好了。

而且,从法律自身的角度来看,有保护弱势群体的本质。在大多数情况下,受雇佣者是处于弱势的。所以惩罚一般都是针对老板的。这个也fair enough

另外,这个案例听上去是 移民法的漏洞 不仅仅是黑工资的问题

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发表于 2013-4-15 01:27:50 |只看该作者 微信分享
Coldwarkid 发表于 2013-4-13 23:35
“这个世界是比尔盖茨乔布斯李嘉诚创造的而不是劳动人民创造的” 你这句话应该会受到99%的世界人民的鄙视吧 ...

你是不是想告诉我真理掌握在少数人手里这句话是对的?

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发表于 2013-4-15 01:26:26 |只看该作者 微信分享
ragejo 发表于 2013-4-12 13:40
再评论一下作者这句话:“这个世界是比尔盖茨乔布斯李嘉诚创造的而不是劳动人民创造的”,我可以很肯定的告 ...

所以我说的是这个世界是由比尔盖茨这样的人创造的,而没有说这个世界是比比尔盖茨还牛逼的人创造的。

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发表于 2013-4-14 00:35:16 |只看该作者 微信分享
“这个世界是比尔盖茨乔布斯李嘉诚创造的而不是劳动人民创造的” 你这句话应该会受到99%的世界人民的鄙视吧。
比尔盖茨乔布斯李嘉诚 自己也不会这么说的。

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发表于 2013-4-12 14:40:44 |只看该作者 微信分享
再评论一下作者这句话:“这个世界是比尔盖茨乔布斯李嘉诚创造的而不是劳动人民创造的”,我可以很肯定的告诉你如果没有这些人或许会有更多更牛逼的人出现,而没有广大劳动人民这些人再牛逼也是单干户,屁用没有。一个比尔盖茨的背后实际有999个比比尔盖茨还牛逼的人,但是因为天时地利人和的关系让比尔盖茨上位了而已,目光短浅的人只能看到前面那个全身光环的比尔盖茨,而看不到背后那999个默默无闻的比尔盖茨。
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发表于 2013-4-11 15:31:27 |只看该作者 微信分享
592rmb 发表于 2013-4-9 16:03
按照你的逻辑就更不用设定最低工资不是吗?

我靠。。。你懂不懂什么叫逻辑啊?智商有问题,我不是刻意人身攻击但是你确实理解能力有问题,如果因为中文不是你的第一语言,那么我可以用英文告诉你:
because new zealand is a welfare country since 1949, so it is neccesary to set a minimum wage for local workers, if the minimum wage is $5/hour, then  social benifit for unemployment will beat the working income. we set the minimum wage to differ people from work and not work, otherwise no body wants to go work. however there are illegal migrants who want to take the $5 job, because they are not entitled to enjoy the social welfare. this is both illegal for employer and employee, those employers are just taking advantage over illegal migrants. if the employee have proper visa to work and willing to pay back some "loyal fee". that is acceptable, but for most scenario it is not that case.

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发表于 2013-4-11 10:06:58 |只看该作者 微信分享
allench 发表于 2013-4-10 20:32
就像你在解释给低于最低的工资合理一样。

呵呵,这完全不一样,不管在任何国家,小偷都是违法的,这就说明全世界范围之内这这都是不合理的。

还有请注意我从来都没有解释给低于最低工资是合理的。

但是有的国家法定最低工资是低于新西兰的,这就说明有一定的合理性。

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发表于 2013-4-10 23:54:34 |只看该作者 微信分享
太长了压根没看,帮你顶起来吧

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发表于 2013-4-10 22:52:45 |只看该作者 微信分享
有時不是老闆黑心. 無良
而是自已存在的價值

如果一個什麼經驗都沒有. 又沒有技能. 有沒有什廚證書英文又有問題.
如果有老闆願意顧用你. 訓練你. 想想這位老闆給多少人工?

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allench 实名认证  天维论坛20周年认证 

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发表于 2013-4-10 21:34:47 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 allench 于 2013-4-10 20:37 编辑
592rmb 发表于 2013-4-9 16:03
如果小偷也能解释出他偷东西为什么合理,我们不妨也听听。

如果在中国,一个小偷是因为实在走头无路,而偷了我的钱去帮他孩子治病,我是绝对不会追究他的责任的。
我可以理解一个小偷为了自己的亲人去偷东西,但是不能理解一个黑心老板为了自己的利益而丧失良心。

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allench 实名认证  天维论坛20周年认证 

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发表于 2013-4-10 21:32:15 |只看该作者 微信分享
592rmb 发表于 2013-4-9 16:03
如果小偷也能解释出他偷东西为什么合理,我们不妨也听听。

就像你在解释给低于最低的工资合理一样。

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allench 实名认证  天维论坛20周年认证 

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发表于 2013-4-10 21:28:31 |只看该作者 微信分享
飘萍飞絮 发表于 2013-4-10 20:13
偷东西合理/?

要看你从什么角度来看了,就像黑心老板觉得给8刀是合理的。

小偷觉得合理,并不是所有的人都觉得合理,就像你的反应一样。

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发表于 2013-4-10 21:13:47 |只看该作者 微信分享
allench 发表于 2013-4-4 18:56
其实不就是想说:新西兰最低工资合法,只是不合理么?

那小偷还想说:偷东西是不合法,可是我怎么觉得 ...

偷东西合理/?

点评

allench  要看你从什么角度来看了,就像黑心老板觉得给8刀是合理的。 小偷觉得合理,并不是所有的人都觉得合理,就像你的反应一样。  详情 回复 发表于 2013-4-10 21:28:31
红尘中的智慧是顺其自然

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发表于 2013-4-10 17:55:53 |只看该作者 微信分享
paeroa 发表于 2013-4-5 20:45
不要唧唧歪歪的讨论最低工资,难道就那么点儿出息就为了最低工资活么? 你有挣30元的能力 聪明的老板绝对不 ...

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发表于 2013-4-9 21:02:22 来自手机 |只看该作者 微信分享
592rmb 发表于 2013-4-9 16:02
在新西兰员工是弱势吗?我看恰恰相反

你看问题只看到半句?

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发表于 2013-4-9 20:37:01 |只看该作者 微信分享
存在的不一定是合理的,但是如果是普遍存在的,就应该想一想,琢磨琢磨他是否真的那么不合理了。我感谢曾经雇用过我的所有雇主。他们给我的工资对比我当时所具有的技能,我认为是公平的,合理的,而且我也是自愿的。我从他们身上学到的一些经验和教训,以及他们在新西兰白手起家的创业精神,永远比我下班后拿到的那叠钞票更值钱。我对那些移完民之后就要去告黑心老板的人嗤之以鼻,黑心老板固然可耻,他们比黑心老板跟可耻。与其抱怨工资低,不如从今天就想想办法提高自身的技能,在这个社会中政府帮不了你,工会也帮不了你,能帮助你自己的只有你自己。


我满赞同这句话的,我也曾经历那一段辛酸的日子, 日子过来了,,往回头看~ 是个教训啊!

不要常常只怪别人, 想想自己为什么当初。。。 早知如此

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发表于 2013-4-9 17:35:47 |只看该作者 微信分享
感觉LZ说的不错

还有,贫富差距是永远消除不了的。每个人能力不同,收入必然不同。
看回帖特讨厌那些钻牛角尖的,人家的意思是说《并不是最低工资越高的国家人均收入最高》,简单举个例子,干嘛凑上去说这个说那个。把端盘子改洗盘子意思一样,每次看那些吐槽钻牛角尖的就反感

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新马甸甸 发表于 2013-4-4 18:43
我感觉你看问题的角度更偏向各位雇主的理想主义角度看,本着让员工只吃草就能挤出牛奶的理想。并没有结合实 ...

当然可以活,简单的供需关系就能看出来。如果你给的工资低,自然没有人愿意给你工作,你自然就会提高工资了。

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ragejo 发表于 2013-4-6 12:31
新西兰为什么要制定最低工资?因为新西兰是一个福利国家。如果最低工资是5块钱,那么算下来辛苦工作一周拿的 ...

按照你的逻辑就更不用设定最低工资不是吗?

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哈卡一族 10周年纪念

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发表于 2013-4-9 17:03:07 |只看该作者 微信分享
allench 发表于 2013-4-4 18:56
其实不就是想说:新西兰最低工资合法,只是不合理么?

那小偷还想说:偷东西是不合法,可是我怎么觉得 ...

如果小偷也能解释出他偷东西为什么合理,我们不妨也听听。

点评

allench  如果在中国,一个小偷是因为实在走头无路,而偷了我的钱去帮他孩子治病,我是绝对不会追究他的责任的。  详情 回复 发表于 2013-4-10 21:34:47
allench  就像你在解释给低于最低的工资合理一样。  详情 回复 发表于 2013-4-10 21:32:15

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哈卡一族 10周年纪念

78#分享本帖地址
发表于 2013-4-9 17:02:02 |只看该作者 微信分享
future123 发表于 2013-4-5 22:02
这个问题说了半天都没说到点子上,在一个企业工人对老板来说是弱势的,如果没有强制性的最低工资做保障,我想除 ...

在新西兰员工是弱势吗?我看恰恰相反

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发表于 2013-4-9 17:00:23 |只看该作者 微信分享
susie77 发表于 2013-4-4 19:34
我的“长篇大论”并不代表我对你本人有什么看法,只代表了我恰好对你的观点感兴趣,也愿意发表一些我的看 ...

我感觉你再假设这是我提出一个观点,然后你反驳假设那是我观点的观点,所以我看不懂,比如我说,“他们给我的工资对比我当时所具有的技能,我认为是公平的,合理的,而且我也是自愿的。我从他们身上学到的一些经验和教训,以及他们在新西兰白手起家的创业精神...请问你是怎么从我这句话里面看出来我以前的老板给我了低于法定最低工资了?我根本没有说过这样的话,你又何来反驳不合理又不合法呢?

再比如说我从来没有说过富翁和普通享有的权利应该不一样,我只是说他们对这个社会的贡献不一样罢了,这难道不是事实吗?难道说大家对这个社会的贡献不一样就是有人种论?

再比如说你也承认工会是美国汽车崩盘的原因之一,至于有没有其它的原因,这跟我写这篇文章没有关系,所以我没有提到。

最后说说你最纠结的端盘子的事情,你说美国有小费的问题,OK,我去美国吃饭,我不知道需要给小费,我就没给,他们不能强制我给吧,那今天给我服务的服务生,就得不到他应该得的小费了。因为没有法律规定。

在这个情况下,我不需要证明所有的情况都是这样,我只需拿出一个例外来证明不全是这样就可以了,这就是逻辑!我并不认为我逻辑性不强。按照你的理论那新西兰的老板大部分都给的是合法工资,难道我们就能纵容少数不合法的吗?同样的道理,难道就因为美国大多数人都给小费,我们就能忽视少数得不到小费的服务员吗?我觉得这是很有强的逻辑性。

还有,没看出来你有什么负面的情绪,就是正常的讨论,我也接受啊。你不用想太多。

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发表于 2013-4-7 01:07:57 |只看该作者 微信分享
老板想做生意就是想赚钱    作的好的,老板会想方设法留你,谁都不是傻子,不给加钱,你能留住好员工吗?????
http://ihome.skykiwi.com/attachment/201107/24/249665_1311507472EsEO.jpg

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发表于 2013-4-6 13:49:27 |只看该作者 微信分享
还是搞最高工资限制比较好

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发表于 2013-4-6 13:31:55 |只看该作者 微信分享
新西兰为什么要制定最低工资?因为新西兰是一个福利国家。如果最低工资是5块钱,那么算下来辛苦工作一周拿的钱还没有拿福利多,那么还工作干什么呢?楼主说了这么多废话,无非是占非新西兰籍/pr的人的便宜罢了。没错那些人愿意更便宜的工作,但是这是不合法的!你给一个新西兰籍或者pr发5块钱一小时你看人家告不告你。请不要拿福利国家和非福利国家比,就好像你拿做生意的跟做官的比谁有钱,人家直接拍死你狗日的,还钱呢,老子让你命都没。

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