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[大选讨论] 税收是维持文明社会的必然代价 (转贴) [复制链接]

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楼主
发表于 2017-9-15 13:34:58 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 Tomm 于 2017-9-15 12:52 编辑

税收是维持文明社会的必然代价            

高连奎

      


        
      




      

        人们一直认为高税收会增加人们的痛苦感,其实那些税收最高的国家反而幸福感最高,这是因为高税收可以带来高保障,这样人们可以用更多的时间用于休闲、娱乐和社交,大家也会互相信任、互相照顾,当然幸福度更高,只有高税收和高福利的国家,人们才会轻松拥有以上这些。盖洛普健康组织曾对人们的生活满意度进行了定期调查:根据各国的年度调查报告显示:税率最高的北欧国家的居民是地球上最快乐的人,丹麦一如既往地名列第一,随后是芬兰、荷兰和瑞典,而在低税率的美国,人民反而不快乐,调查显示,大约25%,也就是四分之一的美国人患有心理疾病,大约16%,差不多接近五分之一的美国人将终生遭受抑郁症的痛苦。跟世界上其他国家相比,这些数字几乎是最高的,是欧洲的两倍,美国人每年花费大约800亿美元治疗抑郁症,可见,高税率高保障给人带来的是快乐,而低税收低保障带来的只是人们的痛苦。

        近年又开始流行一个说法,那就是福利国家让政府欠,这也不符合现实,福利国家不仅没有欠,反而是务水平最低的,高福利国家的务水平不仅远低于美国、日本,甚至比中国更低,可以说是世界上最低的,比如瑞典的政府务占GDP的比例约为30%左右,财政赤字不超过1%,而挪威不仅没有赤字,反而用大量的盈余,新加坡也是这样,不仅没有一点的债务,而且每年还向民众分红。

         这背后的原因是因为高福利国家一般都经济非常繁荣,而且非常的稳定,国内需求旺盛而稳定,经济危机对其基本没有冲击作用,因此政府也没理由欠,而大家所熟悉的南欧四国,其实他们都不是高福利国家,比如希腊的福利支出水平都不及欧盟的平均水平,更是远低于高福利的北欧。

         总之,经过我们的考察和研究之后,认为社会对福利的投资不仅不会成为经济的负担,反而成为经济繁荣的基础,福利社会不仅不会让人变得懒惰,反而会让人变得勤快,福利社会不仅不是经济发达的产物,相反却是最先在落后国家兴起,福利社会不仅不会让政府欠,反而因为经济的稳定繁荣让政府出现财政盈余,福利国家不仅不会限制自由,反而创造了积极的自由,不仅不会有痛苦感,反而更轻松和幸福。

        现代社会实行所谓的“小政府”根本就不可能,因为社会越发展,文明程度越高,需要的公共服务就越多,而这些问题其实就从来没有逃脱经济学的研究范畴,在制度经济学中,这属于私人财富暴增导致的“公共贫困”问题,早就对这些问题进行了深入的分析。

         现代化导致公共服务需求在增加,汽车在增加,公路就需要增加,垃圾越来越多,清洁工就需要增加,社会竞争越来越激烈,保障防范社会风险的机制就必须越来越完善。如果前者增加,后者而不成比例的增加,就必然会造成社会的紊乱,新制度经济学将这种矛盾总结为:“私人富足和公共污秽”。

         也就是私人财富的迅速增长本身就对公共服务提出了更多的要求,没有汽车的年代,我们也没必要修那么多的公路,农业为主的国家,显然也不需要城市清洁工,现在人们只想购买私人汽车,却不想为公路建设支付税收,我们只想享受干净的街道、清新的空气却不想为此支付税收,这是不可能的。

        GDP高速增长、私人财富剧烈膨胀的年代,本应该公共服务也成比例增长,但在减税的民粹思潮影响下,教育、环境、交通等公共福利被关注的程度却越来越少。现代人类远没有从公共服务的应用中获得愉快,甚至所提供的服务远没有使我们免于烦恼。“我们拥有昂贵的电视机,但学校却破败不堪;我们拥有清洁的私人住,但街道却肮脏混乱。”精力集中于汽车,却忽略了学校和公园,对私人货物毫不吝啬,对公共货物的生产却极度克制,这不是通情达理的做法。

        由于没有很好的扩充公共服务,我们失去了本该享有的机会,我们必须在私人世界和公共世界之间建立一座桥梁。必须通过有效的政府手段使人们尽量避免个人的过度奢侈消费,而在公共服务上增加合理开支,让社会财富的产生从私人生产转向公共生产,这样人民的生活就会更有意义。并且这是很长一段时期内的主导任务。

        而这就涉及到观念的转变,必须在民众中树立“公共产品”的概念。并且愿意将自己的一部分财富用于公共产品生产,因为除了邮政等少数几个例外,大部分公共服务是不适合收费的,他们是公共产品,必须给一切人使用,这些必须用税收支付,虽然增税一直是一个禁忌的话题,但却是不得不做出的一个决定。社会越发展,需要的公共服务就越多,这是无法逃避的选择。

         政府支出不是为公务员开工资,尽管很多人将大政府形容为雇佣更多的公务员,这种说法是与事实严重不符的,我们举个简单的例子,公共开支养活的最大的两个群体恐怕就是“教师”和“清洁工”了,现代民众接受教育越来越高,教师就得增加,城市化程度越来越高,清洁工就得越来越多,而这两个财政供养的最大群体显然不属于我们平时所说的公务员。

        除了公务员、教师、市政清洁等常规支出外,其财政收入主要用于扶持新兴产业、社会福利和基础设施建设,如果削减的话,也只能是这三个方面,而这方面的削减一般会导致三方面的危害:新兴产业得不到扶持,经济发展没有后劲:贫富分化严重,穷人无钱消费,最终消费不足,产能过剩;财富全部集中在富人手里,投机横行,经济泡沫严重,最终爆发金融危机。宣言减税的基本都是骗子。这种政策之所以被称为巫毒经济学,而不仅仅是毒品经济学,是因为尽管他施行的是有毒的经济政策,但是民众仍然像着了魔一样对这些骗子进行英雄般的欢呼。所谓巫毒经济学,主要是指起源于里根时代的“减税+赤字+借”的经济政策,而当前美国所承受的国债危机、财政悬崖等一系列问题都来源于此。

         事实证明,“小政府”国家都遭到了失败,而实行大政府的都取得了成功,美国政府自20世纪70年代开始,在应对全球化的决策中走错了方向,他们没有对教育、科技和基础建设加大投资,而是削减政府开支、减少税收。30年来,美国政府一直在削弱自己在本国经济中的角色,而非提高现代化经济和劳动力所需的必要投资。富人得益于大规模减税,利用财富捆绑了权力,带来了更多的社会不公。

         而北欧国家利用高收税资助了高水平的政府服务,成功地营造了经济繁荣、社会公正。这是今天全球化经济保持良好状态的关键。对于世界许多国家,尤其是年轻人来说,应该看到这一现实。可惜的是,由于中国青少年接受的都是英语教育,留学都是去欧美的英语国家,以至于中国至今对北欧模式研究非常有限,很少人真正对其进行客观分析和评价。北欧模式和美国模式经过30多年的竞赛,已经分出高下,中国应该向哪个学习,应该心里有数了。

        在这里笔者要提出“社会危机”的概念,中国虽然不面临经济危机,但面临巨大的社会危机,而这种社会危机就是由于私人财富暴增的同时,公共服务没有成比例增加造成的,如果说经济危机往往是由于私人产品供给过剩造成的,那么社会危机往往是因为公共产品供给不足造成的,这种供给不足既包含看得到的公共产品的供给不足,也包含看不到的公共制度的不足,可以统称为“公共贫困”,现在大家常见的食品不安全、公共环境差、社会治安不好、公众道德滑坡等都是社会危机,要解决这些危机就需要加大社会公共产品的供给。

        减税在中国还有一个误区,中国应该警惕,中国税收是以企业税为主,主要是“比例税”,具有“自减税”机制,不需要“人为减税”。中国应该结构性的增税,并且避免“税直接加于民”,让有能力承担税收的人和企业承担更多税收,这才是中国应该做的。

        减税所导致的后果,绝不是“借钱—还钱”那么简单,其最毒的地方是利息,世界上没有免费的午餐,也没有不带利息的贷款,利息是民众的一个额外负担,里根-小布什减税的最终后果是什么呢?美国国会预算办公室最新的预测显示,美国需要在未来10年支付5万亿美元以上的利息,这是什么概念呢,当经济危机刚爆发时小布什救市也才花了七、八千亿美元。未来10年,美国政府所有收入的14%以上将用于支付务利息。2013至2022年期间,美国政府需要支付的利息将超出医疗补助计划支出,是社会保障支出的一半,接近美国未来10年国防开支总和。从2014年净利息支出将超过美国用于教育、交通、能源和国防之外的所有其它可支配项目开支的总和。

         如果你对这些空洞的数字没有概念的话,我们可以这样通俗的表述,那就是民众每年将大量的税收交给政府,但无法享受到任何公共服务,因为这些钱都被用来还利息了。光干活、没收入是奴隶的特征,美国民众就即将成为这样的务奴隶,而这还仅仅是利息,还不包含本金,如果包含本金,几百年也还不完。中国人不能将中国政府也逼上这样的道路,这样做受害的最终还是人民。

         在减税方面,还是一个观点颇能迷惑人,他们提出“自己的钱自己花是最有效率的”,这种观点颇能迷惑人,但也是伪科学。

         自己的钱自己花真的是最有效率的吗?显然不是。

         在市场上一共有三种市场主体,分别是个人、企业和政府,各有各的分工,一般个人干效益不如企业干的事情,就会由企业来做,企业干效益不如政府干的事情,就由政府来做,这里面有成本的问题,有效率的问题,也有能力的问题,这几个问题归结起来就是效益的问题。

         我们先看,为什么企业做事情效益要比个人高?我们举个简单的例子,搬家公司为什么会存在呢,如果你时间允许的话,你自己一点点搬、一件件搬也是可以的,但是时间也是有成本的,搬家时的误工费就是成本,雇佣车辆也是成本,即使自己开车也要耗油,当这些成本加起来比请搬家公司的成本还要高时,搬家公司自然就具有了优势,这就是企业的效益要高于个人的案例。市场经济条件下,为什么出现了那么多的企业,就是因为企业办事的效益比个人高。

         政府只做裁判员,不做运动员,这是从上世纪八十年代撒切尔改革时流行起来的一个说法,本身就是错误的,不应该被广泛应用。我们可以看看政府的起源,在中国,政府产生于治水,西方的政府产生于战争,其实是国防的需要,如果政府只做裁判员,那将治水和国防都交给民间可能吗,正因为民间完不成了,才诞生了政府。政府就是为办事而诞生的。政府一开始就是扮演运动员的角色。

         道路清洁,国防,国家基础设施建设,社会保障体系,基本上都是公司干效益比较低的,比如道路清洁,请清洁工的成本不高,但是向路人收费的成本却非常高,路人扔一次垃圾,清洁公司就跑过去收一次垃圾清理费,这是多高的人工成本啊,因此基本上没有任何一个清洁公司愿意干这种事情。

         同样道路也是这样,现在社会修路并不难,但是收费难,如果修路公司,将路全封闭起来,两头社卡,向过路的人收费,也可以,但是成本会非常高,所以没有任何修路公司愿意这么做。现在的收费公路也仅限于高速公路这种收费比较容易的道路。

         而对于道路清洁和普通马路,只能让大家先免费享用,然后政府再通过税收支付给相应的公司,这种方式才是效益最高的。同样,国防、治水这些也会遇到因为收费成本过高而没有一个公司去做的现象,这类事情只有政府做效益才是最高的。

         政府办事为什么会产生高效益呢,首先政府享有规模效益,每个家庭在自家后院留出半亩地进行休闲娱乐也可以,政府修建大的公共广场也可以,但从效益上说,后者的效益更高,因为政府修建的公共广场利用率更高,休闲娱乐的效果更好,比一家一户修个小广场更省地,这就是规模的优势。另外,每个人出门带个垃圾袋,将自己产生的垃圾带回家,然后再自己运到垃圾场也可以,政府建立垃圾桶,然后雇佣清洁工也可以,当然后者效果更好,这也是规模优势。

          除了规模优势还有批发优势,政府做很多事情,其在采购方面就具有批发优势,当然比个人购买成本更低。政府做事还有专业优势,政府来清洁街道、修建基础设施建立社会保障,可以采用最先进的技术,聚拢最优秀的人才,运用效率最高的设备,这就是专业优势,个人则不具备这种优势。当然政府构建的社保体系,也比“养儿防老”和“存钱养老”效益要高得多。

         政府做的事情基本上都是个人和企业做效益更低的事情,这就是政府的优势,是分工的优势,政府也是市场的主体之一。

         “自己的钱自己花”是小农思想,不符合市场经济,市场经济讲究的是专业分工。专业人做专业事效率才最高,“自己的钱自己花”不仅效率不高,很多时候反而效率最低。

(作者系中国人民大学重阳研究院世界经济主管)


文章来源:http://finance.people.com.cn/n/2014/0305/c365328-24537337.html


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沙发
发表于 2017-9-15 13:38:34 |只看该作者 微信分享
所以你需要一个好的会计,在合法的范围内尽量少交税

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板凳
发表于 2017-9-15 13:44:09 |只看该作者 微信分享
“福利国家不仅没有欠债,反而是债务水平最低的”

希腊、委内瑞拉等国哭晕在厕所
中新友谊万岁

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地板
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小猛男 发表于 2017-9-15 12:45
希腊和委内瑞拉都是国债高,个人债少

是啊,希腊上街抗议的一定是其他国家的人,委内瑞拉的人民富裕到连纸币都不需要用了。
中新友谊万岁

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发表于 2017-9-15 13:50:04 |只看该作者 微信分享
Taxes are the price of civilization

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发表于 2017-9-15 13:52:40 |只看该作者 微信分享
“作者系中国人民大学重阳研究院”... 中国是典型的负福利国家,中国的作者来宣扬税收的好处,还是洗洗睡吧。

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发表于 2017-9-15 13:55:00 |只看该作者 微信分享
小猛男 发表于 2017-9-15 12:52
希腊委内瑞拉失败原因就是因为低税高福利造成的,楼主举的例子是高税高福利,你就别在这里和稀泥了 ...

楼主不去美国真的可惜了,往好的方向走,把美国总税率搞到50%岂不美哉?最差还能混个诺贝尔经济学奖啊!
中新友谊万岁

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发表于 2017-9-15 14:00:56 |只看该作者 微信分享
小猛男 发表于 2017-9-15 12:59
高税高福利不是普遍适用的,在北欧因为人均素质高,移民少,文化价值观相对统一才可以实现。但像美国,新 ...

总结的很好。不知楼主对于这一总结是否同意。
中新友谊万岁

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小猛男 发表于 2017-9-15 13:07
个人观点,高税高福利在

北欧成功因为:1. 民主宪政制度完善 2. 人口素质高。

同学 中国是高税收负福利国家

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keepower 发表于 2017-9-15 13:09
同学 中国是高税收负福利国家

听一个不交税的人天天说交税的好处,我也是醉了,感觉楼主回国混应该怎么也是副部级
Trump said "Steel is steel, no steel, no country"

I said "Money is money, no money, no BB"

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angelee123 发表于 2017-9-15 13:11
听一个不交税的人天天说交税的好处,我也是醉了,感觉楼主回国混应该怎么也是副部级 ...

福利也是交税的

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小猛男 发表于 2017-9-15 12:59
高税高福利不是普遍适用的,在北欧因为人均素质高,移民少,文化价值观相对统一才可以实现。但像美国,新 ...

楼主,很多人都说了,高税高福利不适合新西兰。

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就应该苛捐杂税

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太长没看,反正我不想多交税
最完美的产品在广告里,
最完美的人在悼词里,
最完美的爱情在小说里,
最完美的婚姻在梦境里。

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发表于 2017-9-15 18:12:38 |只看该作者 微信分享
反正我不想交。
燃烧吧~~! 我的帖子!!!

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发表于 2017-9-15 18:38:27 |只看该作者 微信分享
为什么沙特不用交税呢?
最完美的产品在广告里,
最完美的人在悼词里,
最完美的爱情在小说里,
最完美的婚姻在梦境里。

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发表于 2017-9-15 20:31:18 |只看该作者 微信分享
虱子王 发表于 2017-9-15 17:38
为什么沙特不用交税呢?

沙特要按照古兰经的要求,所有公民上缴天课,也就是每年总财产的 2.5% ,这对于富人来说,比高税要厉害得多。沙地家族作为阿拉的中保,收取这个钱,然后用于他们认为合适的方向。
I AM the way, truth and life. No one cometh unto the Father, but by ME.

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23#分享本帖地址
发表于 2017-9-15 20:33:06 |只看该作者 微信分享
竟然说美国是低税国家,不知道是谁写的。全世界最高税的国家绝不是北欧,而是非洲最穷的一些国家、美国的某些州,以及日本。北欧高税的部分,在于个人所得,大部分人根本接触不到,自然不用担心。
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发表于 2017-9-15 23:17:55 |只看该作者 微信分享
小猛男 发表于 2017-9-15 14:20
中国是企业税高,个税还可以,远未达到北欧的水平

中国的个税可不比西方国家的个税。

中国使用三险一金作为社会保障统筹(注意,并不叫社会福利,因为三险一金的目的性很单一),其性质完全是税金(当然,你可以argue住房公积金是强制储蓄),三险一金加个人所得税一出去,差不多就能干到30%,这完全不低。然后另一个和西方很多国家最大区别就是中国的税制是执行制,第一征税只考虑你赚了多少,第二不考虑你花了多少,然后用来干什么了。隐藏税例如消费中产生的增殖税是完全没有可能返回来的。

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发表于 2017-9-16 00:20:42 |只看该作者 微信分享
angelvan2012 发表于 2017-9-15 12:44
“福利国家不仅没有欠债,反而是债务水平最低的”

希腊、委内瑞拉等国哭晕在厕所 ...

希腊是收不上税来.委国是掉入了债务陷井.

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26#分享本帖地址
发表于 2017-9-16 12:23:23 来自手机 |只看该作者 微信分享
我也同意大家多交税,公共服务才得以生存。
可是那要交多少税才合理呢?

没别的意思,只想列一下数字

现在大概如下:
一般是gst 15%+个税17.5%=32.5%,
公司所得28%+15%=43%,这些是比较低标准的。
再高一点点,30%+15%=45%
还有新西兰烟草税好像是70%或80%以上

那迟一些是应该加哪些税呢?

纯粹好奇一下
活着

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27#分享本帖地址
发表于 2017-9-16 13:57:57 |只看该作者 微信分享
简爱 发表于 2017-9-16 11:23
我也同意大家多交税,公共服务才得以生存。
可是那要交多少税才合理呢?

对新西兰目前已经交税的人群,税率已经不低了。工党上台,应该从那些现有税收制度免税的投资收入下手,扩大税基。工薪族现金收入打税,资本投资有收入的也应该交税。

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28#分享本帖地址
发表于 2017-9-16 14:01:15 |只看该作者 微信分享
关于新西兰税收制度不合理之处,这里转贴一篇挺老的文章: 新西兰农场主缴税居然低于退休人士

2011-9-28 15:25| 发布者: 新闻| 查看: 16433| 评论: 0|原作者: 朱旭东|来自: 新西兰中文网

    新西兰中文网9月28日讯,据工党国会议员候选人朱旭东女士专稿。新西兰农场主的平均缴税额低于目前领养老金的夫妇的纳税总数。这听起来似乎是一个天大的笑话,不由得引起大家的反思 – 被誉为新西兰的支柱产业是否公平合理地承担了它对国家的责任?

    NZ税务局的数据最能说明问题,在2009年的税收状况是:
      •  全国17244个农场主的缴税总额是纽币$2600万,然而,政府给全天然(Fonterra)的退税是$2800万,平均每位农场主的缴税金额是$1508;
      •  与此相比,25岁以上的领失业救济的人士每人交的税是$1229;
      •  领国家养老金的夫妇的全年缴税金额是$3136;
      •  国家个人平均收入的缴税金额是$8082;
      •  年薪在10万以上的人士的缴税金额是$32869;

    按行业来分,在2009年的缴税数额是:
      •  农业,森林和水产业是$3.19亿
      •  矿产业是$4.86亿
      •  全部的个人所得税是$230亿
      •  政府国库总收入是$547亿

    NZ税务局提供的数据显示,全国共有17244个登记为经营乳产品为主的单位,其中包括正式注册的公司,基金和个人。数据同时显示,有多于一半的单位或个人(9014个)在2009年的税收报表中显示的是亏损,另外2635个单位或个人的申报的收入是在1-2万元之间。

    全天然(Fonterra)作为一个农场主的合作社,据国会图书馆的数据显示自2007年5月到2011年1月间,全天然的总营业额是616亿,总的税前盈利是18.6亿,但是税后的盈利还有18.8亿,再减去2800万的国家退税,它的缴税的比率是负的-1.5%。(相关链接)

     NZIER专业分析师在2010年12月份的一份报告中提出新西兰的乳产品行业对于新西兰的国家经济起着非常大的作用。乳产品收入占国家GDP的2.8%,比渔业,森林和矿产业的总和还多,是新西兰酒业的10倍还多,是森林和木材行业的3倍,同时还超过所有电力,煤气和水的40%,占2/3的整个建筑行业,提供了新西兰总出口行业的26%。如此重要的一项国家基础行业,可怎能想到它的纳税总额竟然低于国家给它的退税总额。(相关链接)

    基于这些数据,不由得工党的税务发言人Stuart Nash说“如果一个国家的基础产业中有75%的单位或个人的收入是在2万元以下,55%的单位或个人是亏损的状况,这要么说明我们国家的基础产业出现了极大的危机,要么就是这些单位或个人利用各种支出来抵消他们的收入税,以达到不缴税的目的。但愿现实状况是后者。”

    那么大家不由得产生怀疑了,为什么现任的国家党政府对广大农场主们的明显避税现状不闻不问呢? 这就要从国家党的历史中来追究根源了。

    国家党是在1936年5月成立,由2个政党合并起来的。一个是叫做联合政党(United Party),在1927年以前被称为自由党(Liberal Party);另外一个叫做革新党 (Reform Party)。联合党的主要的支持是来自于城市里的商人的财力以及中产阶层的票仓;革新党的主要根据地是乡村,农场主是其主要的支持者,占有相当大的人口比例。农场主们和国家党的关系是源远流长,农场主联合会曾被称为是“穿胶鞋的国家党”。长期以来,国家党的领导班子是由银行家代表,农场主工会,制造商以及商会的代表所组成的。同样教会,媒体,军队,法官以及他们的同僚们也对国家党在50年代后的政权巩固发挥了重要的作用。作为回报,国家党也对农场主们也实施了一系列的优惠政策,比如说农场主工会的成员们在全国多个政府或司法机构的委员会中任职,在屠宰场行业征收强制税为农场主工会的总部支付办公费用;政府在80年代每年投资数百万给农场主工会的农场培训项目;就是目前国家党的现任国会议员和部长们也有很多是农场主出身,其中包括农业部部长John Carter,财长Bill English和 David Bennet等。

    由此也就不难理解,为什么乳产品行业尽管占国家GDP的2.8%,对于新西兰国家经济起着巨大的作用,却给国家的税收没有任何贡献(税率是负1.5%)而国家党政府却对此不闻不问了。

    与此相比,国家的税收重担落在了靠工资收入的普通老百姓肩上。同样在2009年,个人所得税的总收入是$285亿,占国家总税收的53%。与此同时,公司所得税是$93亿占总税收的17%,GST的收入是$116亿,占21%,汽油,烟草和酒业以及其他的进口税等的总收入是$48亿占9%。

    在近几年的国家预算案中,国家党政府大刀阔斧地砍掉了中层收入人士的家庭补助(working for families),普通工资人员的kiwisaver养老金储蓄计划中的国家政府的补贴部分,减少了对学龄前教育和高等教育的投资,砍掉了企业技术研发的税务优惠政策,同时还提高了GST让普通老百姓们为社会最高收入的阶层(只占全国人口总数12%的人士是此次减税制度的受益人)的减税制度买单实在是非常的不公平。今年大选临近,国家党政府又把社会福利制度拿出来说辞,却对大众隐瞒富有的农场主们恶意避税的状况。选民们对此自有公断。

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发表于 2017-9-16 14:07:20 |只看该作者 微信分享
Trade Me 创始人说,我2900万收入不用交税

https://www.nbr.co.nz/article/sa ... llion-income-121932

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发表于 2017-9-18 17:05:09 |只看该作者 微信分享
小猛男 发表于 2017-9-15 12:59
高税高福利不是普遍适用的,在北欧因为人均素质高,移民少,文化价值观相对统一才可以实现。但像美国,新 ...

工党执政时期,政策就偏向于北欧特色,国家党执政,偏向于美国特色。

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