关于佛教和基督教的一个问题，困扰我很久了，请大家帮忙解答。。

新马甸甸

看那个讨论基督教很火的帖子，就有发这个帖子的冲动，我有这个问题很久了，请各网友能人帮我解答一下。版主如果认为文不对版，请帮我移到别的对题的版块去，别锁帖删帖，发个帖子不容易。

圣经里的故事，耶稣受难钉十字架，同时有另外两个杀人犯同时钉十字架受刑。其中一个杀人犯受刑时信了上帝，就进了天堂 （故事大概这样）       ---         我的问题是：就因为他信上帝，不管他做了多大的坏事，还可以上天堂，还是为其他原因理由？基督教里面的天堂是指的什么？

佛教里面也说：放下屠刀，立地成佛？这句话和上面基督故事里的杀人犯意思是一样的吗？还是另有含义？

我是比较信佛的，虽然不是佛教徒，但是相信因果，相信种什么因结什么果。我自己试着找答案，此‘佛’非彼‘佛/上帝’，佛教里面的佛，其实就是自己，就是自己的内心，信佛就是信自己的内心，修佛就是修自己。一个罪大恶极的人能够醒悟自己的恶行，变的一心向善，他自己由坏变好，他的‘佛’就有个很大的向好的方向的提升，并不是说他真的就自此‘升入极乐世界’了。将来他还是要经过因果轮回的+-*/审判的，因为一切都是公正的，都要接受公正的审判，留下的问题，此生没有解决，还有轮回转世。--请问我这样想的答案是对的吗？

请各位能人基督教友和信佛之人帮忙解答,谢谢！

巴依老爷

路过。。。。。。。。。。。。。。。。

susie77

我信佛，确切的说是信因果，这样我会平静的接受跟应对生活。太理论的东西我不想去研究，怕道行不深走火入魔，几千年来真正能够悟道的也就几人。

DinC

小说电影里黑手党都是信教的，杀完人后忏悔一下，然后再去杀人现实生活中具有普遍性。

孔雀东南飞

问也想知道

waitakere6

聊斋志异里写道，有心为善虽善不赏，无心为恶虽恶不罚。他们都看的是本心，不是人作恶还是为善的表象。有的人做了一辈子善人，只因为从小就被保护的比较好，父母周围的人教的好，管的严，结果一遇到恶就变坏了。反之有的人从小在恶人谷长大，从来就没觉得杀人放火奸淫掳掠有什么打不了的，从不在意，等有一天接触到善，真心被感动，真心的改过自新，难道不伟大吗。

冲冲虫虫

还是我好，就一个信仰！！！伟大的马列主义！科学的世界观！

lychee

以下只是个人理解哈… 所谓回头是岸，就是说只要你肯回头，什么时候都不晚……你所犯的罪过在你回头那一刻因为你真正发现自己做错了…所以你将会承受内心的煎熬…所以说这个时候不是别人会不会原谅你…恐怕你自己都不会原谅自己…所以自此诚心修佛…发扬佛教以善服人…   佛看到你是真心悔过自然会留你一席之地… 这就是 放下屠刀、立地成佛…

你听过amazing grace吗？ 你知道它的故事吗？ 看过后你就知道…这也是一个浪子回头的故事…只不过这位是感受到了上帝的grace..

所以我认为只要心中有善…在哪都是天堂…跟你信不信基督…信不信佛都没有关系…如果你做了错事…就诚心诚意的悔过…
所以我不喜欢一些基督徒，天主教徒…每天说自己虔诚…却对身边的人爱理不理…再虔诚又怎样…上帝情何以堪啊…

新马甸甸

lychee 发表于 2014-5-3 00:07
以下只是个人理解哈… 所谓回头是岸，就是说只要你肯回头，什么时候都不晚……你所犯的罪过在你回头那一刻因 ...

放下屠刀，真心悔过，一心向善，立地成佛。

那么圣经的那个杀人犯进入天堂，也是一个意思是吗？并不是说他信了上帝这个基督里面的神才进入的天堂，而是信念上真的醒悟了，真心悔过（一心向善来不及了，马上就处死了）才进入天堂？

鹬鸵圣者

楼主所说为路加福音 23 章 43 节。希腊原文为： καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμήν λέγω σοι σήμερον μετ᾽ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ
其中最后一个词 παράδεισος （paradeisos）正是英文 paradise 的含义。就是指人死后灵魂将要去的，非痛苦之处，大部分中文圣经翻译为“乐园”。

众人皆有罪，便逆驰于赴神的路。罪的多少，只在于他们逆驰的速度，方向都是一致的，不能改变他们的命运。然，悔改的必得救恩，只因为他们扭转了方向。他们的罪责依然会需要由痛苦来承担，只是最大的痛苦，不可逾越的深渊由耶稣领受了。那衡量标准在于是人心，并非一字一句，一言一行能够被世人看透的。

如经文所言： 鼎为炼银，炉为炼金。惟有耶和华熬炼人心。（箴言17:3）

lychee

新马甸甸 发表于 2014-5-3 00:13
放下屠刀，真心悔过，一心向善，立地成佛。

那么圣经的那个杀人犯进入天堂，也是一个意思是吗？并不 ...

嘿嘿…这个东西不是数学题…  没有这么精准的答案…你问基督徒的话 他们肯定会说…感到上帝的恩赐才会悔过…才会向善… 最后能不能上天堂，要在你确定有没有天堂之后才有的问吧…


反正我是什么都不信的………

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-3 00:15
楼主所说为路加福音 23 章 43 节。希腊原文为： καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ  ...

耶稣承受了偷吃苹果的罪过…其它的你们自生自灭吧…

lychee

冲冲虫虫 发表于 2014-5-3 00:03
还是我好，就一个信仰！！！伟大的马列主义！科学的世界观！

马列主义不保你上天堂的…只有为人民服务……

鹬鸵圣者

圣经没有提到过天堂，或者说没有“天堂”这个字眼。

按照启示录19章之后的说法为准。在基督再临时，所有物质都会在他面前消失。所有时代和地区的死者都会复活，按照他们的所行受审。复活的既要受审，又是证人。圣徒与基督为审判者。那被定罪的，将永远脱离神，便是第二次死，是永恒的。魔鬼和假先知将被折磨到永远。

而后，神会去掉人类历史上有过的一切痛苦，并与人类同住。人类的生命也不再有任何物质的限制，因为这是神的本意。

基督要再来。

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-3 00:31
圣经没有提到过天堂，或者说没有“天堂”这个字眼。

按照启示录19章之后的说法为准。在基督再临时，所有 ...

所谓的最终审判嘛…  信基督的有福了…   


我们这些人不信教的…信其它教的就追随撒旦去了……

鹬鸵圣者

lychee 发表于 2014-5-3 00:35
所谓的最终审判嘛…  信基督的有福了…   

所以你根本就没有注意阅读我的每个字。

冲冲虫虫

lychee 发表于 2014-5-3 00:28
马列主义不保你上天堂的…只有为人民服务……

但是，以后有机会见到马克思

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-3 00:37
所以你根本就没有注意阅读我的每个字。

我漏了什么？……真心求指教……

lychee

冲冲虫虫 发表于 2014-5-3 00:38
但是，以后有机会见到马克思

去哪见？天堂见？么的天堂上啊……

dezily2008

我没有听说过耶稣和其他犯人同时受审的故事。 我所记得的耶稣受审的大概情节是，耶稣自称是弥赛亚，而弥赛亚是犹太人的王的意思。罗马人不能容忍国家里出现第二个王，就逮捕了耶稣。罗马人能抓住耶稣是由于犹大的出卖。(最后的晚餐之前犹大以30金币出卖了耶稣)。审讯过程中罗马执政官曾传召耶稣的第一门徒彼得来作证。彼得畏惧罗马人，谎称不认识耶稣。后来耶稣被放干了血（这就是十字架刑的具体执行办法，放血到死。）。但神奇的事耶稣被放干血以后仍然不会死去。后来罗马人派一个叫狼基努斯的骑兵用毛刺死了耶稣。
历史上耶稣确有其人。貌似耶稣本人没有自称郭弥赛亚，而是他的受众追捧他为弥赛亚。也就是说他本人没有称过王，而是他的族人追捧他为王。他本人没有拒绝，罗马人以此为理由逮捕他的时候她也欣然接受了。这也许也是为什么他即使已经了解到犹大出卖他，任然义无反顾的就义的原因。（如果他逃走，或是他被捕以后澄清自己不是犹太王。那么罗马人会允许他作为一个普通人，以及宗教领袖继续活下去。）这里还要提一下，罗马人是非常宗教开放的。罗马文化继承与古希腊文化原本信仰多神论。公元前200年左右，罗马领土大幅扩大，其行政范围从非洲埃及一直到中欧米索不大亚平原。他们除了建立自己的神庙，也为当地的神址建立神庙并祭祀。罗马人不能容忍的是耶稣称王的行为。
第二点要提到的事狼基努斯和圣枪。相信80后因该都看过新世纪福音战士吧，小时候是否一直差异那把巨牛逼的武器为啥叫狼基努斯枪呢。原因就在这里。因为最后杀死不死耶稣的枪，属于那个叫狼基努斯的士兵。刺死耶稣的枪头后来有被保留下来。而且充满神秘的传说。
有传说后来的很多伟大的君主都是靠着神茅的神力完成了伟业。
传说1：公元300年左右，罗马实际上分为4个执政区，而4个区的执政官最后在米尔维安大桥会战。传说康斯坦丁大帝在决战前夜在河里发现了狼基努斯枪头，并得到神喻，要求他在所有的盾牌上画上十字。他照做了，第二天，他打败了其他三位执政官，之后重新统一了大罗马。
传说2：狮心王理查一世（红桃K）早年为了得到王位而效忠法王路易7世。为了表示忠诚他娶了路易的女儿做妻子，并在法国逗留了4年。传说他得到了当时保留在法国的圣枪头，之后便百战百胜，成为英国金雀花王朝的创始人。
之后，拿破仑和希特勒都追逐过神枪，不过都不曾拿到过。据说希特勒在占领罗马以前，圣枪被人转移了。
现在去罗马还能参观到圣枪，但是那已经不是原来的样子了。不止为什么圣枪头曾今断成过3节，康斯坦丁时期被重新接合修复并在外面加装了纯金护架子。（记得以前看过一个discovery 说是护架的结构工艺可能是康斯坦丁时期的技术。）
这个故事里彼得也是个很有争议的人物。对圣经感兴趣的人会知道，其实圣经是耶稣几个门徒各自说法的综合，并由后人加以总结得来的。细读彼得福音和其他福音会发现：彼得福音声称耶稣被害时，自己在另外一个城市布道，自己并不在耶稣身边。但是其他几本福音都提到彼得当时确实就在同一座城市里。而且彼得在死以前，也对信徒说要把自己倒钉在十字架上。据说这是当耶稣受难时，自己没有与耶稣相认的忏悔。基督教里"倒十字"的出处就是这里。

鹬鸵圣者

lychee 发表于 2014-5-3 00:40
我漏了什么？……真心求指教……

于是海交出其中的死人。死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受审判。（启示录20：13）

既然这段经文没有说按照他们的信念受审，就给了所有不信的人一个机会。
只要你认为你能通过审判，go ahead and play your odd.

鹬鸵圣者

dezily2008 发表于 2014-5-3 00:43
我没有听说过耶稣和其他犯人同时受审的故事。 我所记得的耶稣受审的大概情节是，耶稣自称是弥赛亚，而弥赛亚 ...

说了一堆，一点头绪都没有。

lychee

dezily2008 发表于 2014-5-3 00:43
我没有听说过耶稣和其他犯人同时受审的故事。 我所记得的耶稣受审的大概情节是，耶稣自称是弥赛亚，而弥赛亚 ...

我:穆斯林的朋友跟我讲…他们相信基督存在…只不过他不是神而是一个great person...

悬空飞星

从科学的角度来说，宗教知识一种信仰，因为人的心灵都很脆弱，人类需要一种心灵的寄托。从宗教的角度来说，世界上只有一种神，只是在不同的地方呗尊称为不同名字。个人观点，不喜勿喷

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-3 00:47
于是海交出其中的死人。死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受审判。（启示录20：13）

既 ...

也就是说要是我信了就有的上？  废话…真的审判日我看谁还不信…………  
反正我是不信…我对基督教义不敢苟同…没法昧着良心上天堂……要是跟我说你要奉爱上帝才能上天堂…而不是与人为善…我宁愿去地狱永受折磨………

鹬鸵圣者

lychee 发表于 2014-5-3 00:56
也就是说要是我信了就有的上？  废话…真的审判日我看谁还不信…………  
反正我是不信…我对基督教义不 ...

那你倒要告诉我，如何能奉神却不与人为善？

lychee

悬空飞星 发表于 2014-5-3 00:55
从科学的角度来说，宗教知识一种信仰，因为人的心灵都很脆弱，人类需要一种心灵的寄托。从宗教的角度来说， ...

我也这么觉得…所以基督教老是去那些穷苦地方传教…穷的什么都没有了…只剩信仰了…没关系…你再穷再苦都有上帝爱着你…去了天堂你就永远幸福了……
人家说了这你还会不信？

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-3 00:59
那你倒要告诉我，如何能奉神却不与人为善？

还是我那该隐的…完全无法理解…神也不帮帮我…
为啥子神只爱亚伯的贡品，而直接导致该隐对其的嫉妒…从而杀了他… 神首先偏心…然后又赖该隐妒忌……靠…是我我也会…

dezily2008

圣经里没有正式描述过天堂。如果读圣经会发现，旧约里提到的最相似天堂的地方是伊甸园。伊甸园是啥地方呢？那其实是地球上的一片土地，里面有很多很多的果树，亚当夏娃吃了智慧果以后被赶了出来，后来那片土地就一直被大天使Micheal守着，不再让人类进入了。
旧约里也提到过善良灵魂的归宿。但在耶稣以前，犹太人几本认为最终所有的死人会被复活。如果我们看启示录就会发现，4骑士以后，大地被卷起来，雷电啊烈烟啊把所有的坏人都杀光，最后天空中出现闪光的王座，神重新整理地面，制造了和伊甸园一样的乐土。然后他复活了所有的好人，好人们生活在神的乐土上。

十二使徒以后，一度掀起过一阵子的殉教热潮。原本老教义告诉他们你死了以后你要等啊，要等天启以后才能复活嘛，具体啥时候天启~他们只告诉你快了，但没与具体日期。那很多教徒就等不了了，这是要到啥时候才能复活啊？~而且当时罗马对基督徒的迫害加大了力度。那些信仰基督的人需要更好的精神寄托。于是就有人说如果是殉教的，也就是为了基督理念而被迫害而死的人，会有机会去侍奉天上的耶稣。也就是说如果你是殉教的，就不用等复活了，耶稣直接就"提拔"你上天了。这大概就是后来天堂的雏形吧~

鹬鸵圣者

lychee 发表于 2014-5-3 01:02
还是我那该隐的…完全无法理解…神也不帮帮我…
为啥子神只爱亚伯的贡品，而直接导致该隐对其的嫉妒…从 ...

重点在于亚伯拿的是 “头生的” 羊羔。
然，人有误（该隐）却不知自检，反而怨天尤人，把误升级为恶，最终导致罪。这种思维正确吗？