今天议息，房版好静

DaMaFan

房奴甲 发表于 2023-8-17 23:56
我也这样看。越南有后劲。他们有综合素质最好的工人。只是时间问题。其他国家因为文化原因，不可能复制中 ...

看好越南的应该都是Youtube的反华频道看多了，越南停电中国还支援呢。。这能是竞争对手吗
东盟一直在承接中国下游的产业链，高密集劳动这种产业比较看重低人工，这跟发展人均经济本就相反，产业如果向上走必须要接受低端产业链分流，而且不同行业的运营成本不是光看人力的。资本逐利，越南真那么省钱那么香，还用得着西方政府牵头去中国化吗，早走了
就拿纺织来说，越南最早就是因为人力便宜，承接的中国的成衣工厂，但是你有兴趣自己可以查查海关数据，越南成衣工厂的面料产业，设备主要都是进口中国，所以基本都是大品牌走量的有能力设厂，中小订单还是在中国转，三星就更别提了，设计和品牌是主要利润，组装工厂跟纺织一样都是高密产业
更别提那些重工业了，上游下游运输及主市场距离，都比人力成本重要，巴斯夫迁厂上海，干嘛不去河内啊，资本算账算的清楚
说越南能发展全产业链基本不可能，中国基本锁死了其他发展中国家全面工业化的可能性，就如同现在美日韩台锁死芯片制造一样

DaMaFan

edl0025 发表于 2023-8-17 21:08
如果係過去十年有去越南， 你便發現越南發展像80-90年代中國， 越南有過億人口， 平均年齡只是二十多歲， ...

我觉得看问题还是要客观，中美博弈，要是向你说的只是时间问题就能摆平中国那真是把中国领导层看成傻子了，打不过还不服，这不纯找死吗，我不看好习下的中国，内部矛盾很大，但是真没这么三言两句就能爆掉
中国和美国，各有优势，美国占优，但要把自己的优势化成战略胜利才算，现在拜登政府完全压不住油价，欧派克不听话，内部石油公司全听共和党的，中国不会战胜美国，但是全球多极化已成定局

新马甸甸

DaMaFan 发表于 2023-8-18 11:11
看好越南的应该都是Youtube的反华频道看多了，越南停电中国还支援呢。。这能是竞争对手吗
东盟一直在承接 ...

完全同意，越南也就发展一下轻工业罢了，原材料和技术人员还要从中国过去，经济腾飞主要依赖出口。去年越南出口量飙升GDP好看（人工跟房地产也一直跟着在涨低成本优势越来越小）。但是还没真正富起来今年欧美消费降级越南的出口已经完了，订单少很多工厂开不了工，工人失业。地产也跟着暴雷。国家体量和纵深太小没办法发展重工业就不要认为是未来之星了。

倒是印度，即便有各种毛病拖累发展，体量太大了，虽然会慢很多，说不定真的能发展起来。

国内失业率现在超高，但是都是受到高等教育的失业人口。其实国内各种厂子缺工人还是缺的厉害，招工招不到。让失业的人们去厂子上班他们也不会去。这只能说明国内经济发展到产业必须转移的阶段，那些劳动密集型的企业想留也留不住，并不是让出去的。国内已经从人口红利过度到人才红利，甚至因为高等教育的扩招导致人才浪费。所以现在国内要求孩子升学分流到技工学校，走德国的老路。如果中国真的坚持不住，也不会在中美高层见面讨论的时候拒绝让步了，说明目前还顶得住，就看谁先倒。

美国的向好数据看看就算了谁信谁傻。

就看国家政策调控了，中国跟其他国家相比，体制不同，特殊的政治体制，说不定可以国家调控成功。

反正现在美国和中国，两个超级大国，谁倒了世界经济都遭殃。

DaMaFan

新马甸甸 发表于 2023-8-18 16:03
完全同意，越南也就发展一下轻工业罢了，原材料和技术人员还要从中国过去，经济腾飞主要依赖出口。去年越 ...

中美之前的博弈，目前还是胜负未分，我只是觉得过分看着美国就是King maker了就太局限了，一味的相信中国能够挑反美国也不够客观。
就好比现在看经济，政府说明年房价看涨，你信吗，2006年FED开启加息周期，07年7月加到5.25，07年2月美联储主席Bernanke还说soft landing，结果07年次贷危机，08年金融危机，23年现在Powell 加到5.5未见顶就又在喊soft landing了。
所有的数据公布出来给大家看的，就如同poker face，真正的底牌不会让你看到，你看到中国要爆了，实际上不会爆，你看到美国复苏了，实际也未必，咱们老百姓收到的信息都是滞后且筛选过的，你信谁就偏向谁，最后看看结果就完了

我真不是孙红雷

weibingchen2019@gmail.com 发表于 2023-8-18 09:33
越南一个星期要停电1-2天，在东南亚也是靠后 即使低端纺织业大量搬去东南亚后 中国生产量比其余世界加起来 ...

这才是正解。。。

冬天的风

房奴甲 发表于 2023-8-17 23:56
我也这样看。越南有后劲。他们有综合素质最好的工人。只是时间问题。其他国家因为文化原因，不可能复制中 ...

一看你就没去过越南，所以只会胡说八道。越南能承接一部分中国转移的产能，但是全部接受那是不可能的，体量就那么大。并且越南处在产业链的最下游，自身一个有影响力的品牌都没有。靠劳动密集型产业只能吃饱，想发家致富还得向产业链上游攀升。。问题来了，越南有哪个产业可以把欧美日韩挤下来的？

冬天的风

房奴甲 发表于 2023-8-17 23:56
我也这样看。越南有后劲。他们有综合素质最好的工人。只是时间问题。其他国家因为文化原因，不可能复制中 ...

中国哪里瞎折腾了。产业升级正在一步步推进。想跟西方处理好关系只有一条路，那就是自我阉割，永远做衣服，做玩具，永远当血汗工厂。白痴。

我要买车

冬天的风 发表于 2023-8-18 22:13
中国哪里瞎折腾了。产业升级正在一步步推进。想跟西方处理好关系只有一条路，那就是自我阉割，永远做衣服 ...

您这段回复中，怎样表达观点都可以，观点没有对错，角度不同而已。

但是，最后两个字，对您前面所说的观点大打折扣。

一看您就是直率的性格，但是即便已经很气愤了，还是要尽量忍住最后两个字。

当然，如果您们之前有私人恩怨，请忽略

edl0025

冬天的风 发表于 2023-8-18 22:09
一看你就没去过越南，所以只会胡说八道。越南能承接一部分中国转移的产能，但是全部接受那是不可能的，体 ...

如你真的过十多年有去看越南的外资你便不会这样说, 外资在越南发展已十多年... 由当年在越南用VPN不停断线到原全没有问题都只是3年左右时间, 你看看如果只是下游生产你看看今天苹果跟三星去了那.

如果只是说现在中国当然比其他国家生产力高. 但领导再跟全世界先进体抗衡. 你看看今天中国的GPD..

房奴甲

edl0025 发表于 2023-8-21 16:45
如你真的过十多年有去看越南的外资你便不会这样说, 外资在越南发展已十多年... 由当年在越南用VPN不停断 ...

在有机会的情况下，越南是最好的copy cat，越南人跟中国人太太太像了，国人有的人家都有。中国过去几十年的额飞速发展除了国际环境给了机会以外主要还是人的因素，中国人是最好的奴隶，为什么同样那个国际环境下别的国家拿不到那个饭碗，只能给中国，其实主要就是工人素质决定的。越南人是全世界最接近中国人的。或者说，他们的工人受教育程度比中国改开之前还强。他们会在非常短的时间内接棒的，而且现在并没有其他候选国家。将会是另一个珠三角奇迹。

我在二十多年前在欧洲因公接触过越南同僚，深感他们的竞争力。

我真不是孙红雷

房奴甲 发表于 2023-8-21 17:33
在有机会的情况下，越南是最好的copy cat，越南人跟中国人太太太像了，国人有的人家都有。中国过去几十年 ...

越南人就是中国人，以前叫安南。。。

我真不是孙红雷

房奴甲 发表于 2023-8-21 17:33
在有机会的情况下，越南是最好的copy cat，越南人跟中国人太太太像了，国人有的人家都有。中国过去几十年 ...

韩国继承了美国。。。中国继承了俄罗斯。。。全世界只有这两个国家是在二战后的工业奇迹。。。越南真的悬啊。。。

房奴甲

我真不是孙红雷 发表于 2023-8-21 19:30
韩国继承了美国。。。中国继承了俄罗斯。。。全世界只有这两个国家是在二战后的工业奇迹。。。越南真的悬 ...

我觉得中韩主要还是靠自己能拼命实干，外加美帝开放市场。主要就这俩因素。人家肯把活儿包给你；你有能力接下来不会砸牌子。

我要买车

房奴甲 发表于 2023-8-21 20:53
我觉得中韩主要还是靠自己能拼命实干，外加美帝开放市场。主要就这俩因素。人家肯把活儿包给你；你有能力 ...

现在习总准备砸锅了，美帝不准备包活给我们了

我真不是孙红雷

房奴甲 发表于 2023-8-21 20:53
我觉得中韩主要还是靠自己能拼命实干，外加美帝开放市场。主要就这俩因素。人家肯把活儿包给你；你有能力 ...

真不是。。。是老毛子把科学家，工程师，工厂图纸，机器图纸给东西给人一手教起来的。。。到赫鲁晓夫时期闹翻了专家都撤了。。。但是之前那些真的是救命的。。。

补充内容 (2023-8-21 21:10):
这是奠定中国工业强国的基石。。。        

DaMaFan

房奴甲 发表于 2023-8-21 17:33
在有机会的情况下，越南是最好的copy cat，越南人跟中国人太太太像了，国人有的人家都有。中国过去几十年 ...

你们都只看到了人，我说一个不同的角度给大家参考吧
越南已经错过了发展的机会，自身也先天不足，还记得中国输电越南吗
现代化国家，发电技术主流是火电，比如中国绿色能源发展的好吧，火电长期占比70%以上，世界上的超大型火电技术由中，美，徳，日垄断，由于碳中和，现在火电技术限制出口，不能经营或输出火电站。其实就是限制新兴国家的发展。别觉得西方国家会为了产业链外迁解除技术垄断，这个其实限制的是中国，这里不做过多讨论
没有廉且充足的电能，基本没有工业化的土壤。中国帮助越南供电，是因为越南的发展，是可掌握的。
越南只能承接中国外溢的产业，由于贸易战，除了一些国际品牌外迁设厂，还有很多中国公司自己出口半成品到越南组装绕过制裁，所以越南目前只能赚一个过程的小钱，中国都没办法向上突破，越南更不能
中国已经发展出全产业链，庞大的工程师人群，依托内部市场，基本封死了后来国家全面工业化的可能，因为资本无国界，就看成本，人力成本只是高密集劳动产业的Key factor.
而且拜登都特朗普化了在强调工业回归，美国自己都在抢高端产业链回来，中国不倒，越南比不了珠三角的全产业链，现在诸如李嘉诚之类的资本炒作越南，无非就是看重越南会继续发展，是颗好韭菜，肥了就割

补充内容 (2023-8-21 21:26):
而且越南军队经商，发展越好，腐败会越大，又是中国的势力范围。其实账面上的潜力不如印度

edl0025

DaMaFan 发表于 2023-8-21 21:23
你们都只看到了人，我说一个不同的角度给大家参考吧
越南已经错过了发展的机会，自身也先天不足，还记得 ...

生產鏈是會移動的， 你看看當年日本， 不一樣是有自己生產鏈， 半導體完全贏了美国。 有什么电子产品不是日本做的。

但今天国内问题比当年日本更大， 人口老年化， 楼市泡沫更大。

DaMaFan

edl0025 发表于 2023-8-22 20:33
生產鏈是會移動的， 你看看當年日本， 不一樣是有自己生產鏈， 半導體完全贏了美国。 有什么电子产品不是 ...

说实话我完全没懂你第一段的意思，“生產鏈是會移動的， 你看看當年日本， 不一樣是有自己生產鏈”
日本是有自己的生产链啊，动哪了？半导体精细化工的上游产业，半导体材料生产还在日本，研发出来就在，到现在一直都在啊，或者你说的是韩国吃掉的晶圆代工和储存器？
韩国三星拿掉的日本电子的产业链，是自己凭本事吃掉的，比如液晶面板。都是通过技术革新，生产成本控制，纯竞争力拿下
你说的越南，在这方面就只能拼人工啊，他还能拿啥啊？所以我说他就只有能力拿走高密集劳动产业，全产业链他哪有竞争力？资本逐利，现在去中国化全凭一张嘴，你没优势拿什么去？
越南除了人力还能提供什么？而且你看我回的内容了吗就跟我胡说，连工业最基础的电能都无法保障，你至少就这条给我个解释吧
我说中越比较，你跟我说中日，这是一回事吗
当年就半导体这一条产业链，美国打了多少组合拳？才压制住，让韩国捡漏了，中越跟美日像不像，你指着越南给中国组合拳呢？越南自己都投诚了好吗，整个东盟在同中国进行产业链整合
日本韩国这些小国尚且只能在全球产业链中分一环，全产业链哪那么容易啊，就算你说的问题全爆了，中国爆了，越南也没戏，越南体量也就日韩这种水平，全产业链他先天就不足，不说能源，日本怎么死在氢能源和2G/gsm竞争上的？自身市场不够





补充内容 (2023-8-22 22:20):
越南这种没技术的新兴小国，体量不够，最多承接个别基础生产，已有高技术产业已被垄断，中国爆了，全产业链全面工业化轮到印度也轮不到越南

新马甸甸

越南人工也涨了很多，房地产飙升，人工也随之而涨，劳动力密集产业的人工成本优势越来越小。

我觉得即便现在欧美嚷着去风险产业转移，过几年风头过去，慢慢这些产业还是会回到中国，毕竟国内的工业环境政策人口质量还是最优的。

补充内容 (2023-8-22 22:42):
还有政治稳定性

冬天的风

edl0025 发表于 2023-8-21 16:45
如你真的过十多年有去看越南的外资你便不会这样说, 外资在越南发展已十多年... 由当年在越南用VPN不停断 ...

越南没戏。印度的潜力都比越南大。
越南做低端组装的，中高端根本没机会。中美欧日韩都卷得不要不要的，哪里来的市场给越南发展？就靠他自身那一亿人口？全球就这么大的市场，你爬上来就肯定有人要下去。越南可以把谁挤下去？

冬天的风

edl0025 发表于 2023-8-22 20:33
生產鏈是會移動的， 你看看當年日本， 不一樣是有自己生產鏈， 半導體完全贏了美国。 有什么电子产品不是 ...

中国和美国现在在争夺高科技领域，胜者决定产业链由谁掌控。

冬天的风

新马甸甸 发表于 2023-8-22 22:41
越南人工也涨了很多，房地产飙升，人工也随之而涨，劳动力密集产业的人工成本优势越来越小。

我觉得即便现 ...

你跟那帮人讲这个没用，有些人满脑子意识形态，整天整一些有的没的的自由民主之类的，搞得跟邪教一样。

edl0025

冬天的风 发表于 2023-8-30 23:34
中国和美国现在在争夺高科技领域，胜者决定产业链由谁掌控。

中国基础科技跟美国比实在差太远， 如果真的是全面封刹，看看华为便知， 没有了美国专利就连5g电话都做不出。   由软件到硬件， 专利全部都是欧美日韩拥有。

冬天的风

edl0025 发表于 2023-8-31 12:56
中国基础科技跟美国比实在差太远， 如果真的是全面封刹，看看华为便知， 没有了美国专利就连5g电话都做不 ...

中国已经崩溃几十年了，一次次让你们失望了。华为mate 60pro算不算5g手机？

chrise

edl0025 发表于 2023-8-31 12:56
中国基础科技跟美国比实在差太远， 如果真的是全面封刹，看看华为便知， 没有了美国专利就连5g电话都做不 ...

华为出新手机了 让中国研究自己的生态圈搞不好美国会后悔今天的封堵

Deardevil

chrise 发表于 2023-9-1 01:32
华为出新手机了 让中国研究自己的生态圈搞不好美国会后悔今天的封堵

你没发现自从国内封堵华为之后，华为转内销，卷的全是国产品牌，割的都是爱国韭菜？
私企都是利益为核心，没有必要上升到民族自豪感

补充内容 (2023-9-1 09:27):
打错了，是国际封堵

chrise

Deardevil 发表于 2023-9-1 09:27
你没发现自从国内封堵华为之后，华为转内销，卷的全是国产品牌，割的都是爱国韭菜？
私企都是利益为核心 ...

华为手机业务海外以前的市场基本让给小米, oppo,这些国内品牌了， 国内割啥韭菜 华为质量好，消费者愿意买，谁都不是傻子。

补充内容 (2023-9-1 09:40):
国内好多苹果的市场被华为挤压倒是真的

补充内容 (2023-9-1 09:41):
还有三星，基本国内现在很少有人用三星了。

261874939

edl0025 发表于 2023-8-31 12:56
中国基础科技跟美国比实在差太远， 如果真的是全面封刹，看看华为便知， 没有了美国专利就连5g电话都做不 ...

对对对。。。华为要完蛋了。。。嗯。。哈哈哈哈哈哈哈哈