瞎扯：$13.75的最低工资 ---- 福兮？祸兮？

james68

匿名者 发表于 2014-1-14 21:35
怎么说呢，你不把员工当畜生，肯定会有老板这么做。 而且为数不少。即便是在现在法律规定的情况下还有很多 ...

你说的这问题，基础就是“人之初，性本善”还是“人之初性本恶”。

看来大家争论不会有结果了，何况还只是在华人圈里呢。

不行来个全民公决吧。。。。

frank2008

匿名者 发表于 2014-1-11 02:29
楼主张口“最低工资那么高”，闭口“高的离谱的最低工资”。可是谁都不知道这个所谓的“高”是如何被界定出 ...

大家讨论问题，不要上纲上线。请问你是老板的话你愿意请什么也不会的学徒，你出钱让他来你这里学习吗？楼主想要讨论的就是最低工资剥夺了很多新人的学习机会。大家请从经济社会角度讨论，不要用文革式的批斗。

zeusarthur

frank2008 发表于 2014-1-15 23:36
大家讨论问题，不要上纲上线。请问你是老板的话你愿意请什么也不会的学徒，你出钱让他来你这里学习吗？楼 ...

你先从头到尾仔细浏览一遍再说。
自己还没弄清楚就给别人扣文革批斗帽子，才是典型的文革做法。
有的回帖让有的人感觉有些费解是有原因的。
很多回帖是根据这个楼主第一天的帖子回复的，换句话说是针对原始贴的。
后来楼主又把帖子完全删除重新写，并且不断修改补充。这样对于完全修改后又不断补充内容的帖子来说，很多原来的回帖就会显得有些文不对题让人感到费解，甚至是让人感觉很突兀奇怪。
针对这个问题前面也有不少网友提到过，你没看到吗？

DOUDOU.NANNAN

匿名者 发表于 2014-1-11 03:29
楼主张口“最低工资那么高”，闭口“高的离谱的最低工资”。可是谁都不知道这个所谓的“高”是如何被界定出 ...

灰常赞同

DOUDOU.NANNAN

我只是觉得，如果连这最低的保障都没有了，就会有更多的人去领福利，让新西兰财政赤字更厉害，况且说真的，又有多少中国人的公司会走正规给足13.75，有年假，病假什么的，只是觉得，楼主说话前先看看一个普通打工的一个月正常开销，有多少华人公司是给正规工资的在说吧！

0222999999

zeusarthur 发表于 2014-1-16 00:35
你先从头到尾仔细浏览一遍再说。
自己还没弄清楚就给别人扣文革批斗帽子，才是典型的文革做法。
有的回 ...

原贴其实我也贴在下面了。

后来修改的版本，无非是加入了数据，并且让条例更加清晰。原贴的主体思想并没有被删减。看看原贴就知道，最初的主体思想就是三个疑问：
1）如何平衡工资有最低标准，能力没有最低标准的矛盾？（比如残疾人，无法发挥一个正常人的劳动力，是否给他发光发热的机会，还是完全把他推向福利？）
2）新手学徒是否会失去学习的机会？
3）相对别国的，新西兰的最低工资是否不成比例？

以上三点，也是我在修改后的版本的重点，只是列举了更多的数据来支持而已。不觉得我改后的版本回避了老贴的一些什么论点。

gazer

学徒工的确是让老板很尴尬的一个角色，如果不请就得在市场上找能上手的高价熟手，如果请了也不可避免的承担远远高出最低工资的各种成本。中小企业的老板都是这个窘境（尤其是企业附加值不高的生意），新手不想请，熟手请不起。到了最后拖着把自己累死忙坏的例子比比皆是。

daoshi5179

匿名者 发表于 2014-1-15 20:27
这不是道德制高点。 我也没指望企业主道德能高到哪里去，而且事实上商人逐利的本质就决定了不可能有什么制 ...

“谁叫你分钱”你自己写的红色特别mark的那段，你自己写的不会这么快不认了吧。
税收不能解决财富分配的问题，那什么可以？把“企业家”的钱拿出来分一下，按人头分，最公平！税收比率的不同本来就是个均贫富的过程。而且政府把税收上去之后，多数的福利都用在了比较贫穷的人身上，这不是平衡贫富差距是什么？
最低工资的存在是有必要的，现在说的只是新西兰的最低工资和她的经济基本面脱钩了。你说新西兰没有不堪重负。非要什么都像“无息学生贷款”一样，借出去的钱只收得回一半了，才叫不堪重负，才来解决问题？！还是和希腊一样，那才叫不堪重负？国家党最近几年基本没涨最低工资就是在防止出现那种状况，反正都知道降是不可能了，为了选票，谁敢动那四十多万人的奶酪啊？！
再说一点题外话，不要和人辩论说不过人家就让别人回中国去，这是一种气急败坏表现！第一，任何合法待在新西兰的人，去留都有他/她自身决定，第二，我在新西兰遵纪守法，工作纳税，不知道你嘴里的“糟蹋”新西兰是怎么说出来的。说话之前过过脑子，别信口胡说！

小崽

假惆怅 发表于 2014-1-14 20:37
知道，真心没针对你，这个帖子我之前就看到了，也懒得回什么。

直到上一页，有人匿名开始各种针对，我 ...

我从头仔细翻看一遍帖子，发现出问题的地方，恰恰是被楼主自己带偏了。用不用去上班，发樱桃，以前员工去向哪里等等这些本来就和讨论主题无任何关系。只许州官放火不许百姓点灯，既然楼主可以随便脱离主题扯别的，别人就不可以吗？并且最初也是楼主先拿自己公司举例子的，说有最低工资他就不会给实习机会等等，所以也不是别人主动先提到他公司的。关于匿名发帖你觉得不好可以给网站提意见禁止匿名，但是你个人不能以匿名发帖指责别人，因为别人也只是在正常使用论坛功能罢了。不然不到一分钟注册个小号，这样不匿名又有什么意思？再怎么样，在你之前没有人讲脏话骂人，而你则是一上来就骂，你175楼的帖子虽然经管理员编辑把脏话去掉一些，但是现在依然能看到很不文明的字眼，可想而知以前内容有多粗俗。你是这个公司养的打手吗？怎么感觉你是被紧急招来当遮羞布用的呢？

小崽

0222999999 发表于 2014-1-16 09:55
原贴其实我也贴在下面了。

后来修改的版本，无非是加入了数据，并且让条例更加清晰。原贴的主体思想并 ...

你添加数据，整理不是不可以，但是需要留住最开始帖子的内容，否则就应该重新开新帖才对！你是在有网友上传你最初帖子的截图，并且在被人谴责过的情况下，后来才被迫把原始帖子截图放在最下面的，否则原帖内容已经丢失了。说实话我也和别的网友有同感，对有的回帖特别是取用过你原始贴内容的回帖感到一头雾水，可能都以为你后面编辑的帖子只是你最初帖子的扩充而已吧，就觉得没必要看最开始内容简单的那个贴了。可是最后实在觉得有问题，回过头到最下面放大看原始帖子截图才发现你等于是在同一个主题下你发了两个不同内容的帖子，原始贴和新帖对比已经被你改得面目全非了。难怪有不少人在说你了。

wakanda

0222999999 发表于 2014-1-16 09:55
原贴其实我也贴在下面了。

后来修改的版本，无非是加入了数据，并且让条例更加清晰。原贴的主体思想并 ...

你看看正常别人都怎么做，参考一下http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2534618，（关于拿了PR就走人的，大家怎么看？PS。加了几句  。）
正常都是有补充修改保留原始贴，然后按照时间顺序依次往下排，如果变动很大应该开新帖子，而不是题目不换完全重写内容。
你这样做首先对以前回过的帖子有影响，前面不少网友也说了。
还有另一个问题是，有人本来想认真回复你帖子，但是需要仔细思考一两天时间，等别人想好了，打算回复的时候，却发现帖子面目全非了。所以你这样是一点都不尊重别人的做法。
再结合你前面出于个人目的把属于员工隐私的情况比如怎么拿的PR，如何买的房子，婚姻状况，配偶是谁等等随便就公布出来，我没有别的意思，仅仅实话实说，我觉得你打心眼里不是很注意尊重别人或者说不是太拿别人当回事。

0222999999

wakanda 发表于 2014-1-16 15:31
你看看正常别人都怎么做，参考一下http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2534618，（关于 ...

已经承认错误，也一定程度上改正了错误，并道了歉。
在此，我再次道歉，以后会注意。

我从一开始就不想谈我公司的事情，实在是被人逼的。当然，许多那些攻击性的帖子后来被版主给封了。但也可以看出我是被逼无奈才不得不作得澄清。我都有用红字标明缘由。

有些人拼命说你不好，你不反驳，他就说，你看，你回避吧，不敢说了吧。你反驳了，就说，你看你，这种事情都拿出来说。

我也已经表明了，下面再有任何诽谤我也不会回应了。一切到此为止。

小崽

0222999999 发表于 2014-1-16 16:56
已经承认错误，也一定程度上改正了错误，并道了歉。
在此，我再次道歉，以后会注意。

你的说辞很难让人信服。你这个贴我这几天大概看看也懒得登陆回复，今天正好有时间仔细浏览。最开始谈到你公司的是你自己，拿公司举例雇学徒修电脑等等，这样后面的跟帖自然也会多少提及你公司，怨不得别人。而且你自己的帖子是你自己先跑偏的，扯一些和主题无关没用的甚至是暴露别人隐私东西，你作为楼主都开始东拉西扯了，那么别人为什么不能扯别的呢？

175楼自称认识你，在他之前没有任何说脏话骂人的贴。可是他一上来就骂，从而引起后面回帖对骂，这是版主封了一些帖子的主要原因，而不是因为意见有分歧或者说到别的事你自称针对你有攻击性才封的贴。并且不知你说“攻击”“诽谤”的标准是什么，是不是只要别人没顺着你说，没有绝对赞扬你“伟光正”，就是“攻击”“诽谤”？你虽然不是版主可至少也是楼主，在你的帖子里像175楼那样带头破口大骂的，怎么不见你说什么？反而还称兄道弟的，就是因为你们认识或者因为那是你的小号吗？

0222999999

小崽 发表于 2014-1-16 17:40
你的说辞很难让人信服。你这个贴我这几天大概看看也懒得登陆回复，今天正好有时间仔细浏览。最开始谈到你 ...

现在许多贴都已经被删了，已难回复原貌。人人心中有把秤，也有自己的脾气。

你问我诽谤是什么，这又是在逼我说自己公司的事情，呵呵，不上当了，我不会再说了。但，批评和诽谤我还是分得清的。

我那个朋友我早就PM去叫他不要说了。他骂了zeusarthur兄弟，我也给zeusarthur兄弟PM道了歉。

都是凡夫俗子，孰能无过。我自问自己也是个勇于面对批评及勇于反省并改正自身错误的人。听取并接受批评一直是那么多年来我成长的动力。借用老前辈，PB老板的话，“心有多大，生意就有多大"

我也就说这么多了，还有什么地方觉得我做得不好的，我谦虚聆听受教。

克莱丝面膜

吃福利永远都是最底层吧。。。。。。。。

james68

真是热闹，老板员工们干起来了。。。。。

大师致富

真长啊。。。没看完。。。

HYSTAND

什么时候涨到13.75了的呀？请原谅我的孤陋寡闻。我都不知道，我的记忆还在12.50 那时候。

frank2008

zeusarthur 发表于 2014-1-15 23:35
你先从头到尾仔细浏览一遍再说。
自己还没弄清楚就给别人扣文革批斗帽子，才是典型的文革做法。
有的回 ...

如果我给谁扣帽子了，我改正。说实话我还真没全部看完。我看到楼主只是想讨论一下某个经济问题，然后就看到很多人用道德去谴责他，我看到楼主涵养还不错，没有用人身攻击去还击。 只是希望大家就事论事。 另外一点，关于这个主题，大家发表意见之前，先说明一下你是雇员还是雇主。也请你站在对方的角度，看一下问题？不管打工还是做老板，都是为了挣钱。员工不可能为老板白白贡献， 老板也不可能傻傻花钱去给别人交学费。我实在无法全部帖子都看完，我对我看到的帖子理解是在讨论无经验或能力确实较低无法赚回底薪的人。底薪高会大大降低他们的工作机会。在这里我祝各位老板生意兴隆也尽量善待员工。也祝各位打工的朋友不要碰到黑心老板以后做老板也不要变成黑心老板。

Hephaestus

什么事情都是双刃剑 只有好好的把握 才能保持平衡!!

jollyhi

0222999999 发表于 2014-1-10 16:42
作为雇主，当然没有问题。不请就是。何必整那些没用的。我个人来说，我宁可养一只狼，也不想养一群瘸腿的 ...

你们家技术员待遇不错呀～～

BunnnyAnnie

匿名者 发表于 2014-1-11 02:29
楼主张口“最低工资那么高”，闭口“高的离谱的最低工资”。可是谁都不知道这个所谓的“高”是如何被界定出 ...

说得好！！！！！！！！！！！

G-box

恶心````````````````````````

Vin.X

“然后，我们换一个说法。新西兰的最低工资其实不是13.75, 而是0。因为不工作就是0。
而13.75是找到工作的最低门槛。就是说，如果你的能力达不到13.75的工作，你的收入就是0”这句话说的太好了！

thoa_tmy

Vin.X 发表于 2014-1-21 13:16
“然后，我们换一个说法。新西兰的最低工资其实不是13.75, 而是0。因为不工作就是0。
而13.75是找到工作的 ...

他是在偷换概念你都没看出来？

工资是合法雇主或者用人单位在法律规定的基础上根据行业惯例、或根据与员工之间的约定，以货币等其它合法形式对员工的劳动所支付的报酬。

换言之工资是相对于合法雇主或用人单位而言的。不工作自然不会有雇主或用人单位，所以在不工作无雇主无用人单位情形下也就根本没有“工资”这一概念了。这样又何来的最低工资其实是0呢？这是在把“工资”这一概念做了无原则无限制的任意扩张。

狂敲西瓜头

thoa_tmy 发表于 2014-1-21 13:44
他是在偷换概念你都没看出来？

工资是合法雇主或者用人单位在法律规定的基础上根据行业惯例、或根据与 ...

嗯，有道理的！
不然往下推下去就会得出可笑结论。
首先，法律要严格遵守，最低工资是13.75；
其次，如果不工作，无任何劳动报酬的“0”就能算做最低工资的话；
那么比照法律，国家就需要给这部分人也发13.75的工资？否则是不是国家在违法？
可见工资仅仅是针对有工作时的劳动报酬而言的，不是什么都可以算成“工资”。不工作可以说收入是0，但是不能说最低工资是0。

大义灭猪

Wintec 发表于 2014-1-12 11:49
一帮打工的唧唧歪歪，做过老板的都知道，新西兰最低工资实在太高，现在经济环境不好，谁还敢雇人。 就像以前 ...

你有来唧唧歪歪唧唧歪歪唧唧歪歪唧唧歪歪唧唧歪歪唧唧歪歪唧唧歪歪唧唧歪歪