好久没写东西热身一下-评酒店事件简单是非问题引出的大杂烩

Clark1129

DisconnectHack 发表于 2016-12-23 08:24
确实没有。不过你说完一点就停了。而重要的一点是，online booking是可以被认定为合同的。 ...

你别转移话题哈哈，这招对我不好使

咱还得回到关键点上，说酒店违约的是你，说我说的那点是协议生效因素之一的也是你，那么是否至少证明当事人违反了其中一条？

然后再请你解释下协议生效的4个要素，然后再列举当事人遵守了哪条，酒店违反了哪条

DisconnectHack

Clark1129 发表于 2016-12-23 07:35
你别转移话题哈哈，这招对我不好使

咱还得回到关键点上，说酒店违约的是你，说我说的那点是协议生效因素 ...

我没有转移话题。不是所有的对话都是招式。

我说的违约是有前提的。绝大多数online booking是合同，是很常识性的；合同的要素可能比较技术性，但是完全不需要涉及到；合同的要素是contract law 101,随便谷歌一下链接大把。

我的主要论点是是酒店服务很业余。我的前提是，在online booking这个过程完成后，店家是有义务回复顾客的邮件的，那么如果（我再重申，我前面已经说过了。。。）进入司法程序，顾客或者酒店不能够证明邮件的存在跟不存在，才是问责的要素。邮件存在，而酒店没回复，酒店会成为主要责任人；邮件不存在，顾客是主要责任人。

chrise

就算是两个人住, 她是她父母的客人可以吧,赶人是怎么个意思? 现在到晚上了吗? 旅馆有规定不允许访客在房间里聊天吗?  

在别人没有违反规定前就主观判断对方一定会怎样怎样难道是对的?

女孩有问题,可以让她走,但是旅馆作为服务业一定要有必要的礼貌,如果她闹事,可以请警察来带走她. 但是这样没有礼貌的侮辱驱逐顾客,只能是给自己减分, 丢人.

董董

angelvan2012 发表于 2016-12-21 09:40
你不如直接说你的酒店是哪家，这样下次订的时候就可以人肉过滤了。

+++++++++1

董董

DisconnectHack 发表于 2016-12-21 12:11
我说的很清楚了，也玩儿够了。不再回复了，谢谢大家。

DisconnectHack

董董 发表于 2016-12-23 09:34

当时有点忙

liweike888

克拉克大大说的太对了。

我是懒得喷了最近挺忙~~不然肯定比你先发这帖子哈哈哈

allench

Clark1129 发表于 2016-12-23 00:22
所以我也写了，酒店的态度过激，礼貌的请他们走就行，完全不用骂人

你的帖子我看了，，我那个回复是说其他人，不想引用他们，省得被攻击

Dota_drow

Clark1129 发表于 2016-12-22 23:52
上次你反对我了吗，啥事啊

我重来没有反对过啊，这一年来几乎天天逛这屎盖，但很少谈论什么，从字里行间也能体会到人性，价值观，善与恶，就这酒店事件，单纯的说，女孩动机就不对，并且用另一个错误去掩盖以前的错误，事情就是这样，狡辩就是掩饰。只有诚实讲信誉的人才会得到尊重，跟种族无关，而这两点是很多人所缺失的。事出有因，动机不纯，还想攒人品，如此做人，必定以后吃亏。我想你所想表达的也基本是这个意思！

liweike888

雨初霁 发表于 2016-12-17 14:37
“你们经常喷女孩的那一套，女孩可能用了，你们也用了”-------------hebhand

都是中国出来的，中国的所有 ...

既然那小姑娘用了社交网站媒体等策略，那这些网友抒发己见也是正当合理。

面对求同情求可怜的媒体手段，喷脏话骂脏字也是正相应对。

说白了，既然是媒体社交网络，有支持就有反对，至于人家用什么方式反对什么口气反对，这是人家的自由，谁让她非要曝媒体曝网络呢，自找的。

喷的人确实没错，而且是一点错也没有，要怪只能怪这件事的始作俑者。

love_3_month

chrise 发表于 2016-12-23 09:35
就算是两个人住, 她是她父母的客人可以吧,赶人是怎么个意思? 现在到晚上了吗? 旅馆有规定不允许访客在房间 ...

理论上是这样的，你说的没错。

但是一个游客远途而来，三个人定了2个人的住宿，第三个人什么住宿都没安排，然后告诉你说，我待会就走，不住你那里，你信不，或者，打个问号？

然后，过了一会还不走，你还信不？

然后，你开始赶她，但还是不走，咋办？

（这里有空白，双方争执具体怎么措词的，一方被录音了，另一方的表现没看到）

最后的最后，警察来拉。就和你说的一样。大快人心。就是可怜她的父母，继续颠簸去下一站。

liweike888

wellington2005 发表于 2016-12-19 13:06
首先应该是女孩的错 但店家怎么都无权要求她离开，期间使用一些词也是服务行业禁止的。。。 不懂可以去问律 ...

那么请你看看康骚对于酒店行业房间住宿人数的规定，还有酒店本身的规定。

店主是完全有权利要求他们离开的。

所谓诚信原则，一方违背，这个简单的服务协议就可以随时终止。

liweike888

yoyo_wu_83 发表于 2016-12-19 13:46
规则是死的，人是活的。谁也不敢保证自己一辈子都遵守各种规则，总会在有心无心之时“犯规”。作为顾客的角 ...

错了就是错了，更别强词夺理所谓给自己辩解开脱。

这不是国内，没那么多人情世故，很多事情在国内是可以理解，在这边就是无法容忍。如果这样都无法理解无法融入，出国干嘛？

向来是人适应环境，没有让环境适应人的。

liweike888

雨初霁 发表于 2016-12-19 20:58
呵呵，你回去看看clark在原帖的回复吧，在原帖里面，他没有一个字在说酒店有错，也就是说他的第一反应是完 ...

2. 我们不妨分析一下其中的缘由，首先，酒店的态度问题，当然是不对的，是错的


这个前面没几行字就看到了= =

你咋就没瞅见呢~~~~

chrise

love_3_month 发表于 2016-12-23 11:31
理论上是这样的，你说的没错。

但是一个游客远途而来，三个人定了2个人的住宿，第三个人什么住宿都没安 ...

首先现在还是白天，如果旅馆没有规定说白天不可以有访客，那赶人的理由就是主观认定她会留宿，事实上她知道旅馆不同意加铺的情况下，她自己出去找住宿了。在她没有事实留宿和旅馆没有禁止访客的情况下赶人是否妥当？

客人如果说话不客气，是可以赶人走，叫警察，但是侮辱人的词不是一个服务行业的人应该对客人说的，可以礼貌的请她离开，或者叫警察来带走。

其他什么的他们可以事后去理论，但是作为旅馆这样赶人走确实是难看，丢人。

liweike888

DisconnectHack 发表于 2016-12-20 14:31
我的观点是两个：

1，你的观点主观成分比较多，我不是很赞同，所以这是我认为你折扣的地方，换个角度说 ...

事实是小姑娘自己都承认了，从一开始就知道这个房间是限定2人居住的，

不存在误导这说了，因为当事人没有被误导。

你引用这个没有任何意义。

liweike888

DisconnectHack 发表于 2016-12-20 16:08
可是我们已经无法证实当时的信息了，店家有可能已经修改过了。
除非联系网站求得那位FB用户提供反馈时的 ...

。。。。。这个不是店家能修改的，而是booking.com登记发布店家信息的时候的索要的信息和规定。。。。

love_3_month

DisconnectHack 发表于 2016-12-23 08:46
我没有转移话题。不是所有的对话都是招式。

我说的违约是有前提的。绝大多数online booking是合同，是很 ...

“我的主要论点是是酒店服务很业余。我的前提是，在online booking这个过程完成后，店家是有义务回复顾客的邮件的，那么如果（我再重申，我前面已经说过了。。。）进入司法程序，顾客或者酒店不能够证明邮件的存在跟不存在，才是问责的要素。邮件存在，而酒店没回复，酒店会成为主要责任人；邮件不存在，顾客是主要责任人。”

我基本同意你的看法。

比如，定了机票，需要改时间（比如滞后一天，合理范围内，并且同意付钱），但电话打不通，邮件不接，马上要飞了，急死人，这个航空公司再怎么忙都是有责任的，并且应该承担相应的费用（合理部分）。比如不得不买其他公司的票。

但是，如果票据上写明白了“不得改签，不得退票”的话呢？这些电话/邮件没回是工作效率差，但不影响这份“合同”和“附加条件”的生效吧？

此外，所谓的邮件没回，电话进录音（这是很正常的吧，录音贝），是她一面之词。看她其他文字，避重就轻，很不可信，符合liar的标准，所以我觉得除非她那出证据（比如邮件，上面有发送时间），不然也就，赫赫。。。

liweike888

DisconnectHack 发表于 2016-12-21 11:25
我想说旅店处理问题很不专业。

顾客订了两人间，之后发邮件询问无果，这个交流上的疏忽会给双方追责的时 ...

很多人也会这么理解，我TM明明写了这房间就2人住，你问我能不能加床，逗B么？懒得搭理你。

love_3_month

chrise 发表于 2016-12-23 11:41
首先现在还是白天，如果旅馆没有规定说白天不可以有访客，那赶人的理由就是主观认定她会留宿，事实上她知 ...

在谈话 + 确认+赶走之间，有很大段的空白。不知道发生了什么，是双方的争执还是店家一方的辱骂？我觉得是慢慢升级的，双方都在做贡献。

另外

“侮辱人的词不是一个服务行业的人应该对客人说的”
“作为旅馆这样赶人走确实是难看，丢人”

你可能觉得这样丢人。我觉得她说的没错啊。称呼骗子为骗子，称呼小偷为小偷，这算侮辱吗？

我觉得事实比态度更重要。事实就是，她从头到尾，没有定3个人的住宿。出去找，或者是没有空房，或者是嫌贵，也没有找到合适的单人的住房。她就是想占便宜，不过被揭穿了被阻止了。

最后，我觉得一个是骗子，一个是爆脾气。前者主动故意去伤害别人，后者才是自卫，但动作比较僵硬。。。

chrise

love_3_month 发表于 2016-12-23 11:52
在谈话 + 确认+赶走之间，有很大段的空白。不知道发生了什么，是双方的争执还是店家一方的辱骂？我觉得是 ...

她是骗子还是小偷，不是旅馆的服务人员可以认定的，如果你主观上认为她是，是你的问题。

liweike888

DisconnectHack 发表于 2016-12-21 11:39
在合同法里，你自己可以去查，而且还是有时间限制的。当一方提出履行合同的变化的时候，另一方必须予以肯 ...

新西兰对于服务行业的回复反应和service的response的时间也是设定很宽的~

所以，如果按法律和规定，人家酒店，还真是0责任呢。

love_3_month

chrise 发表于 2016-12-23 11:53
她是骗子还是小偷，不是旅馆的服务人员可以认定的，如果你主观上认为她是，是你的问题。 ...

哦，她有动机（省钱） + 有行为（没有安排其他住宿），已经完全准备好强行/ 偷偷入住了啊，然后她说自己是坐一会。这还不算骗子？

那她原本是准备怎么安排她的住宿的呢？

angelvan2012

呵呵，酒店还零责任。反正论坛上说说也不用负责任。
先来说一个情况，如果一个小偷别人家偷东西被发现，被房主发现了，限制了人身自由，或者被打了。请问，法院会怎么判？

任何事情不是谁先错，就是谁全错。而是看最后结果是谁侵害了对方的权益。而且这还不是完全一样的场合，一个是私人场合，一个是服务业。

这件事情无论女孩原来的动机是什么，最后的结果是店家严重侵害了女孩的权益。而且如果最后店家真的没有退款的话，可以说店家完全没有受到权益上的侵害。

整个事情店家应该负主要责任，业余只能算是个原因。

liweike888

angelvan2012 发表于 2016-12-22 10:43
呵呵，我看不到楼主说什么。这论坛没有黑名单功能，我自己做了一个。

而且我已经说过了，女孩无论真实的 ...

你成律师和法官了呗~~~你说侵权就侵权，搞笑。。。。多大了，还这么幼稚。

侵什么权了~~~~女孩子订2人房间带3人去不给加床，侵犯了女孩子加床的权利？

本来就是撒谎了，说女孩子是liar，这也是陈述事实啊，侵犯了啥权利？侵犯了女孩子还嘴的权利还是侵犯了强词夺理的权利？

3个人不允许住2人房间，刚开始协商一个人离开，无果~~~就得3个人住，要么只能全走，结果全都走了，这侵什么权了？ 是侵了女孩子自由行动的权了还是侵犯了不能睡觉的权了？

我也希望赶紧告，然后判，让你多学点法。。。。。。

董董

DisconnectHack 发表于 2016-12-23 10:51
当时有点忙

don't worry, I agree with you!!! {:8_489:}

angelvan2012

liweike888 发表于 2016-12-23 12:01
你成律师和法官了呗~~~你说侵权就侵权，搞笑。。。。多大了，还这么幼稚。

侵什么权了~~~~女孩子订2人房 ...

你不也一样，你说店家无责任就无责任了呗。

店家把三个人赶出去，居然不是侵害权益。滑天下之大稽。

chrise

love_3_month 发表于 2016-12-23 11:59
哦，她有动机（省钱） + 有行为（没有安排其他住宿），已经完全准备好强行/ 偷偷入住了啊，然后她说自己 ...

旅馆可以礼貌的请她出去，如果怀疑她可以请她离开，比如必须10点前离开旅馆。 但是白天她做为访客为什么不可以留在父母房间聊天？

怀疑她就可以骂她是小偷骗子，那个服务人员确实不适合做服务业。 如果女孩表现的很粗鲁有攻击性行为，可以叫警察来驱离。

无论如何，那个经理在视频里的样子，我只能感到，这个旅馆不是个友善的地方，不专业，以后不可能去那住。

liweike888

allench 发表于 2016-12-22 23:26
说实在话，我以前也在服务行业干过，就算客人骂我（确实被骂过），我也是不能回骂回去的，这个是职业操守。 ...

这么说吧

我一只是从事服务业的管理经营。
我对我所有的员工都统一精神：

第一，客人无理取闹违反规定，立刻拒绝服务
第二，客人恶语相击出手推搡，立刻拒绝服务，该打就打回去，该骂就骂回去
第三，客人态度极差不懂礼貌，立刻拒绝服务
第四，客人行为不检影响极差，立刻拒绝服务

新西兰这个地方，不仅仅客人可以说NO，Service的人也同样可以拒绝给予服务。
好就好在，我装了12个摄像头，随时证明自己的清白和某些客人的恶心嘴脸。

作为一个community service行业干了这么多年的人，我很理解这个老板娘的行为，当客人做出如此恶心的行为的时候，真的恨不得抽筋扒皮。。。。。这叫精神背叛，我提供了好的态度和服务，你骗我，真是弄死你的心都有了。

liweike888

angelvan2012 发表于 2016-12-23 12:05
你不也一样，你说店家无责任就无责任了呗。

店家把三个人赶出去，居然不是侵害权益。滑天下之大稽。

我至少有服务业经营的经验和相关规定的了解，我知道服务行业能怎么做该怎么做，怎么做不违反规定，怎么做是合理维护利益。

作为property喝business的owner，客人不履行customer应尽的义务和应该遵守的规定，当然可以要求服务协议终止。