聊聊朝鲜问题及萨德的部署

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刚忙完工作，瞎扯蛋的瘾又上来了，想聊聊最近非常火的萨德部署问题以及背后的朝鲜问题。

应该说金三胖是没错的，甚至来说是聪明的。就朝鲜的实力，莫说背后有美国大兵压境，就说韩国，其军事实力也早就超过了朝鲜。朝鲜的金家王朝如果想要延续，就只有一条路，那就是把水搅浑，然后把中国俄罗斯拖下水。

在这个方面，朝鲜和美国唱的是双簧。朝鲜金家王朝存在的最大价值，就是可以让美国有陈兵朝鲜半岛的借口，并从而威胁俄罗斯，围堵中国。朝鲜一直主张跟美国签订和平协议，并以此为弃核的条件。美国不答应。美国当然不会答应。你如果弃了核，如果美国跟朝鲜签了和平协议，那哪里还有驻扎朝鲜半岛的借口呢？

中国劝说朝鲜弃核是肯定没有效果的。如果接受了中国的要求，那就等于是慢性自杀。如果不想死，唯一的出路就是把中国俄罗斯拖下水。

于是，朝鲜不断刺激美国，美国也非常心有灵犀地在半岛加码，现在又要开始部署萨德。而这种军力上的加码肯定会引起中国及俄罗斯的反弹。从而，就可以把矛盾转移到中（俄）美（韩）矛盾上了。

朝鲜和美国都是这出双簧的赢家，可中国韩国就都肯定是输家。

事情既然发生了，就要面对。现在的抵制韩国的潮流我认为也是合理及必须的。对韩国来说，最好的结果就是中立。可这次韩国旗帜鲜明地投向了美国，中国就必须要立威，必须要让韩国付出承重的代价。
这个没有什么是否公平是否正义的，在国际关系中，就只有实力与利益。美国对周边的国家，也是要逼着你服。逼着你不敢威胁我的利益。

韩国通过萨德，是当时政治混乱的结果。稍微有点儿政治觉悟的领导人，都会明白部署萨德弊大于利。部署萨德对中国是威胁，这种威胁对韩国来说本来就是可干可不干的事情。如果是为了防朝鲜，部署爱国者就够了。既然是可干可不干的事情，你还非要干，那中国就必须要反制了。也只有这样，才能让别的国家在做出相应决定的时候三思中国的立场。

事情发生到这一步，反韩是必须的了。当然，这也是朝鲜和美国乐意看到的。可怎么办呢？中国与韩国现在都被逼入了墙角，朝鲜跟美国才是最大的赢家。

不得不说，金三胖的招数还是高明的。甚至于早不动手晚不动手，非要现在动手干掉自己兄弟，也是一步棋。

angelvan2012

我猜楼下一定会有人说中国是邪恶国家的。喷子还有30秒到达战场，碾碎他们。

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angelvan2012 发表于 2017-3-18 15:03
我猜楼下一定会有人说中国是邪恶国家的。喷子还有30秒到达战场，碾碎他们。 ...

哪个国家不邪恶呢？美国不邪恶？
人不为己，天诛地灭。这句话用来描述国家是最合适不过的了。

waitakere6

萨德不是反导系统吗，人家在自己家提升下防御能力，不至于觉得这么大威胁吧。难不成萨德也可以用作进攻用途？中国已经是世界数一数二的军事强国了，人家周边小国害怕，提升下防御能力，我觉得很正常，中国建航母人家不也管不着吗。。。

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waitakere6 发表于 2017-3-18 16:23
萨德不是反导系统吗，人家在自己家提升下防御能力，不至于觉得这么大威胁吧。难不成萨德也可以用作进攻用途 ...

首先，战略平衡，就是“攻”和“守”要有一个平衡。多个防御系统的效果跟多个进攻系统是一样的。进攻系统是给你一把刀，防御系统是把对方手绑上。两个都是威胁。很难说哪个威胁更大。

另外，韩国装备萨德，是没有什么关系。但问题这萨德是美国人的。傻子都知道这是美国围堵中国的一环。

用古巴危机来必须萨德，我认为是合理的。中国本来的核反击能力就非常有限，如果中国这点儿核武反击能力都被防御系统废了，那中国的战略安全就会被严重威胁。

Clark1129

那LZ觉得中国应该怎么弄？怎么立威？继续制裁一个被征地的超市？还是准备干预别国内政，强迫韩国放弃萨德，然后继续扶植朝鲜？

bintoo

我覺得中國其實也在刻意誇大薩德系統對中國的威脅，來換取對軍方軍費和武器研發的投入。不然花錢多了某些人又要呱呱叫，說為爲什麽不把錢用去扶貧啊之類的。國際上也要説中國加軍費啦，威脅啊什麽的。

waitakere6

0222999999 发表于 2017-3-18 16:37
首先，战略平衡，就是“攻”和“守”要有一个平衡。多个防御系统的效果跟多个进攻系统是一样的。进攻系统 ...

你也说了，傻子都知道这是美国围堵中国的一环，有什么办法可以不要美国围堵中国吗？可能吗，中国发展这么迅猛，军事实力蒸蒸日上，美国针对中国这有什么，这是必然的，但是人家合法合理呀，中国不是也在搞一带一路，不也是在合法合理拉盟友互相针对吗。人家部署萨德中国拦不住，但是中国也可以有自己的策略和发展，指望人家啥也不干来达到战略平衡，可能吗。你要明白，中国越强，邻国就越怕中国，就越防着中国。指望着说把人打怕了，就老实，就不敢提升军事实力了？吴王夫差就是这么想的，结果很悲惨。我觉得恰恰相反，中国越强，越让周边国家害怕，周边国家投靠美国的可能性就越大，这是不可避免的。美国够强吧，和美国作对的国家比比皆是，中国有一天超过美国了，也必然是这样的结果。我觉得中美开战的可能不敢说是负的吧，也近似，美国其实最想看到的就是中国大把大把的砸军费，扩大军事开支，当年不就是这么拖垮苏联的吗，另一方面这样才能让邻国感受到来自中国的威胁。我觉得韩国部署萨德纯属浪费钱，中国应该偷笑还来不及呢。

Clark1129

bintoo 发表于 2017-3-18 16:58
我覺得中國其實也在刻意誇大薩德系統對中國的威脅，來換取對軍方軍費和武器研發的投入。不然花錢多了某些人 ...

还真是这样，干儿子朝鲜惹事，人家部署个防御导弹，还真轮不到某些人呱呱叫

话说中国政府要花钱，你嘴里的某些人呱呱叫有用？什么时候老百姓屁民呱呱叫能干预领导一拍脑袋决定的国策？咱中国屁民的权利没这么大吧，房子问题教育问题医疗问题腐败问题屁民呱呱叫了几十年了，公仆们好像也没怎么受影响吧，这个时候就别把屁民拉出来挡刀了

bintoo

Clark1129 发表于 2017-3-18 16:05
还真是这样，干儿子朝鲜惹事，人家部署个防御导弹，还真轮不到某些人呱呱叫

话说中国政府要花钱，你嘴里 ...

這裏這麽民主，電臺也不時聽到類似那個那個不夠錢，政府爲什麽不多撥款，而把錢花到什麽什麽去不合理之類的，主持人也說，一個好政府雖然不能滿足所有人，但應該能抗住壓力同時做好幾件事。

所謂獨裁中國政府也是一樣，不可能滿足所有人所有方面，但能讓人自發封嘴，縂比强壓來得便宜。

聲明一下，我不支持民間以任何名義打砸搶。

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Clark1129 发表于 2017-3-18 16:55
那LZ觉得中国应该怎么弄？怎么立威？继续制裁一个被征地的超市？还是准备干预别国内政，强迫韩国放弃萨德， ...

中国队朝鲜恨得是牙痒痒，可又没有办法。从金三胖的利益出发，朝鲜做得没错。

朝鲜就是捏住了中国的软肋。

朝鲜崩溃了，中国遭殃。很有可能美国驻军会直接与中国接壤。更何况还会有大量的难民，甚至武装难民涌入。对中国来说，绝对是灾难。

所以中国也不敢往死里制裁。

可不往死里制裁，三胖就非要惹美国，把美国的军事部署招过来 ---- 对三胖来说，部署1万美军和100万美军是没有区别的，都是打不过。还不如把美国军事部署招过来，然后把中国拖下水。中国好歹也是核武国家，且与美国经济联系紧密，动起手来怎么都要顾虑顾虑。

中国怎么办？死胡同，真没有办法。

比较晕的是韩国。部署萨德是非常不明智的举动。但政治混乱之下，发生也不奇怪。

发生了就发生了。朝鲜美国都是赢家，中国真的没有什么好的办法。但，让韩国付出代价是必须的。这样也会让美国在新加坡，日本，菲律宾，甚至台湾部署武器时有些阻力。也包括一切企业，如果想在中国挣钱，就要掂量中国的利益。

现在的抵制，不由官方出面是对的。中国也并没有在国家政策或法律层面上去抵制韩国。包括检查乐天的防火、税务，也都是在法律框架内的。企业许多地方不正规在中国是常态，但，如果不合规格，人家查你，你也的确不好说什么。

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Clark1129 发表于 2017-3-18 17:05
还真是这样，干儿子朝鲜惹事，人家部署个防御导弹，还真轮不到某些人呱呱叫

话说中国政府要花钱，你嘴里 ...

朝鲜是中国的干儿子？开玩笑了。朝鲜向来都是中国的毒瘤。

自朝鲜战争就一直在把中国拖下水，所有“友谊”不过是宣传用语而已。

朝鲜战争中国出兵难道是为了讲父子情深？讲到底还是为了自己的国家安全。中共是骂着娘，很不情愿地跨过鸭绿江的。
相信现在也是，习总心里肯定恨不得把三胖搞掉。中国希望稳定发展，朝鲜希望天下大乱。这可能也解释了为什么三胖急着要杀兄。

另外，我觉得一件事归一件事。民族、自由、腐败等等问题不是一定非要和所有问题挂钩的。国家安全及经济建设，该怎么做还是该怎么做。

如果得罪了美国的利益，美国也会制裁。包括跟古巴、伊朗等做生意的公司和个人，美国也一直都在已国家层面制裁。通过制裁，让别人怕与服从，本来就是大国外交的手段。不然美国的强盛是怎么来的？难道真的是所谓民主自由带来的？

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bintoo 发表于 2017-3-18 17:16
這裏這麽民主，電臺也不時聽到類似那個那個不夠錢，政府爲什麽不多撥款，而把錢花到什麽什麽去不合理之類 ...

这种打砸抢的事情反映的是底下的国民素质。这个是中国政府也反对的。但相比那么多年来，国人总体的觉悟还是有提高的。这种地下的“爱国贼”做法在普遍的舆论下都是被谴责的。

楼主

0222999999 发表于 2017-3-18 15:59
哪个国家不邪恶呢？美国不邪恶？
人不为己，天诛地灭。这句话用来描述国家是最合适不过的了。
...

人不为己，天诛地灭这话被严重地扭曲了。

bintoo

0222999999 发表于 2017-3-18 16:41
这种打砸抢的事情反映的是底下的国民素质。这个是中国政府也反对的。但相比那么多年来，国人总体的觉悟还 ...

是的呀，明顯就是乘火打劫或乘機發泄的心態，之前這邊地震新聞不也説有人乘機盜竊嗎，我認爲也是同一性質。

只是發生在中國，什麽都說是政府煽動的。

masterq

中國國防預算幾乎是俄英法德的總和，而且公開的都是神仙數，究竟最後支出多少沒人知。

masterq

金仔出手教訓美國艦隊。

aprily

楼主分析朝鲜和美国是半岛危机的根源，所以中国必须制裁韩国。

政治正确，逻辑感人。

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masterq 发表于 2017-3-18 18:25
中國國防預算幾乎是俄英法德的總和，而且公開的都是神仙數，究竟最後支出多少沒人知。

中国可比的只有美国，或者跟整个欧洲比。跟小小的英国/法国比是没有什么可比性的。

而且，周边的环境也比较恶劣。古代亚洲国家没有严谨的边界概念，所以许多争端留到了今天。

这个跟意识形态没有什么关系。如果日本军事/经济强大了，美国也是会打压的。广场协议就是例子。而且迄今美国也压制着日本独立的军力发展。

对中国来说，要么也去当美国的一条狗。要么就要自己过硬。

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aprily 发表于 2017-3-18 19:53
楼主分析朝鲜和美国是半岛危机的根源，所以中国必须制裁韩国。

政治正确，逻辑感人。 ...

这么说也不正确。朝鲜是根源，它希望乱，越乱越好。

美国是希望保持可控的危机，这才符合美国的最大利益。可以在半岛驻军，威胁中俄。

朝鲜提出用签订和平协议，美国不答应。
中国提出用停止核武换取停止演习。美国也不答应。

如果朝鲜半岛完全和谐了，美国撤军，那是不符合美国过利益的。换了是俄罗斯或中国也都不会答应的。

这让我想到以前的剿匪。剿匪，必须剿8成，留2成。剿完了，就无匪可剿了。

但三胖这次高明的地方是，就要让危机变得不可控。这样就会拖中国下水。
虽然这样做对朝鲜本身风险很大，但这也的确是三胖最好的选择。否则，就是慢性等死。只有把水搅浑，才有可能转移矛盾，让自己继续苟延残喘。

sky-horse

笔哥，怎么能站在朝鲜的角度出发呢？？？？

站在中国的角度出发，难道你真希望看到中国就这么被朝鲜忽悠，被朝鲜牵着鼻子走，就这么被朝鲜当儿子玩？？？？？？？？？

我个人觉得中国应该化被动为主动，趁这次美国国务卿来华，与美国商定，由美国负责对朝鲜进行外科手术，并对三胖进行斩首行动，由中国出面负责收拾残局，送金韩松回北朝鲜组织一个亲中政府，永远听党的话，做一个好孩子。

同时北朝鲜宣布弃核，由中国提供国家保护，同时美军理所当然撤出半岛，包括萨德。

bintoo

sky-horse 发表于 2017-3-18 21:09
笔哥，怎么能站在朝鲜的角度出发呢？？？？

站在中国的角度出发，难道你真希望看到中国就这么被朝鲜忽悠， ...

這個天真的程度不下于說“把全世界軍隊解散，軍方省下來稿福利，世界就沒窮人了。

bondbunny

0222999999 发表于 2017-3-18 16:30
中国队朝鲜恨得是牙痒痒，可又没有办法。从金三胖的利益出发，朝鲜做得没错。

朝鲜就是捏住了中国的软肋 ...

中国确实对朝鲜恨得牙痒痒，但中共不作为的后果就是完全丧失了对金家王朝的影响力，目前又与韩国反目成仇，只能自呑苦果了。
金三胖只是个精神不稳定的顽劣少年，稍有点心计也不会当众杀害姑父、大哥给国际社会一个凶残形象。与这个手握核武的疯子相邻是最可怕的，因为结果完全不可预见。
是继续扶持这个邪恶政权还是任其垮台？金家王朝崩溃的结果如宣传的那么可怕？难民问题比距离中国边境70公里的朝鲜核试验场还要危险？据媒体报道朝鲜核试验期间中国边境地区土地震裂，学校停课，政府做了什么？且不说金三胖情绪不稳定，就是核试验泄漏也会对我国东北地区造成大灾难。
驻韩美军是因韩战未实际结束而留韩的，与驻日占领军性质不同。上世纪韩国民众反对美国驻军运动也曾风起云涌，后来因为金家王朝一再军事挑衅，驻韩美军才越驻越稳。一旦南北朝鲜统一，相信以棒子的性格决不会容许美军多驻一天。
预计金家王朝就会在这一代结束，统一后的朝鲜人民会对中国怎么看？

wudidzwj

我觉的3胖要是变瘦了穿上衬衫牛仔裤绝对看着也就是1路人甲

jsmith2

我倒覺得這次中國政府當了個大傻瓜，煽動群眾反韓，弄了非常多的笑話出來，只感到非常沒面子。

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阿放 发表于 2017-3-18 21:28
对朝鲜来说，刺激中国绝对不是好主意，毕竟全靠中国呢。
什么都不做，是最合适的，能活的最久，毕竟国家最 ...

不把水搅浑，三胖就是慢性自杀。

不如把水搅浑，才有可能险中求胜。

朝鲜本来有一帮亲中的人，如你所说，靠着中国，老老实实。
这一点上，本质上跟韩国日本靠着美国没有太大区别。

但，三胖还是有抱负的，不希望当傀儡。

好吧，三胖你赢了，现在水真的很浑。

美国不能算是完全的赢家。美国最理想的是可控风险。
而现在三胖变得不可控了，其实美国心里也不踏实。万一真的往美军基地放两颗核弹，美国也不愿意。

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sky-horse 发表于 2017-3-18 22:09
笔哥，怎么能站在朝鲜的角度出发呢？？？？

站在中国的角度出发，难道你真希望看到中国就这么被朝鲜忽悠， ...

中国是愿意的。这次不就提出双停吗。可人家美国不同意。

问题是，三胖是没有信用的。就算中国作保，三胖依然可以翻脸不认人。

中国想做掉不听话的三胖很久了，不然三胖也不会急着把内部亲华派杀得干干净净。连自己的兄弟也不放过，就怕中国用他兄弟来取而代之。

韩国受伤最严重，其实是中国，美国也很郁闷，最得意的是朝鲜，虽然对朝鲜来说是险棋，但却也是求生的唯一一个方法。

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bondbunny 发表于 2017-3-18 22:15
中国确实对朝鲜恨得牙痒痒，但中共不作为的后果就是完全丧失了对金家王朝的影响力，目前又与韩国反目成仇 ...

就是因为一直想施加影响，才导致了三胖一口气把亲中派都给杀了。其姑父和许多元老都是亲中派。

三胖不想当傀儡，中国想管也管不住。

三胖也很好地卡住了中国不能轻易放弃朝鲜的命门，所以才各种放肆。

为什么不能放弃朝鲜？一个混乱的叙利亚就已经搞得及非狗跳了。如果朝鲜垮台，光难民，甚至武装难民就够毁掉中国东北的。更不要说什么核武器/技术泄露，缓冲区消失等国家安全方面的顾虑了。