很多人都说海伦克拉克执政时期新西兰多好多好？具体好在哪里呢？

p2p

philipanz2010 发表于 2014-7-17 17:31
让优先党的反华领袖老皮上台，是她执政的一个败笔。老皮完全没有做好外交部长的本分。不过倒是因为他的职位 ...

让老皮当外长才是海伦的狠招。让他去国外丢脸，看看外面的世界有多大，而且让他少掺和国内的事。记得老皮有一次从韩国开会回来，一直夸那儿如何如何好，如何如何国际化大都市，老皮真是土得掉渣。

anzac_corp

看到很多网友都批评工党“把钱花光”，赞扬国家党的财政政策。说实话我不会投票给现在群龙无首的工党，但是事实毕竟需要给予尊重，说话要有根据，凭良心。你说工党时期“正好”经济好，国家党“正好”遇到地震。其实新西兰这个农业国经济波动相对其他国家是比较小的，当外界经济如日中天时，新西兰也没有很shiny，而现在，新西兰经济倒是相对比较好的，看纽币汇率便可见一斑了。外部因素毕竟是次要的，两党的施政理念其实差别也不大，关键还是治理能力吧。

废话少说，上图！

图一：国家党2008年上台以来的政府财政盈余（GDP占比）



图二：工党1999-2008执政时期的政府财政盈余（GDP占比）


图三：国家党2008年上台以来的的政府外债（GDP占比）


图四：工党1999-2008执政时期的政府外债（GDP占比）

philipanz2010

p2p 发表于 2014-7-21 18:44
让老皮当外长才是海伦的狠招。让他去国外丢脸，看看外面的世界有多大，而且让他少掺和国内的事。记得老皮 ...

同意，确实如此。

anzac_corp 发表于 2014-7-21 19:29
看到很多网友都批评工党“把钱花光”，赞扬国家党的财政政策。说实话我不会投票给现在群龙无首的工党，但是 ...

以上只能说明，工党执政时期，世界经济好， 也没有天灾人祸。国家党时期就完全相反。在经济好的时候有盈余，外债降低，并不能说明治国能力强。打个比方，经济好的时候，找到工作并不能证明人的能力有多强，只是因为企业用人需求大增

此外，这些图的比例很不恰当，例如从图来看，好像2008年的外债仅为2000年的十分之一， 而实际上却是超过一半。此图有夸大，扭曲之嫌。

anzac_corp

匿名者 发表于 2014-7-21 20:05
以上只能说明，工党执政时期，世界经济好， 也没有天灾人祸。国家党时期就完全相反。在经济好的时候有盈余 ...

经济好不好，GDP是首要指标吧。

你说“工党执政时期，世界经济好， 也没有天灾人祸。国家党时期就完全相反。”，那么GDP数字有我上述数字那么大反差吗？需要我再贴GDP数字么？更何况本来上述数字就是以GDP占比来算的。

没有数字，光凭你主观臆想，是没有说服力的。

至于图的“扭曲”，金融和统计学上很多图就是这么画的，实际的数字也标注了，只能说你少见多怪了。

anzac_corp 发表于 2014-7-21 21:56
经济好不好，GDP是首要指标吧。

你说“工党执政时期，世界经济好， 也没有天灾人祸。国家党时期就完全 ...

好年丰收谁都会，说明不了什么问题。而且，工党的本质是花钱，牺牲经济，稳定社会， 它从来都是这样做的。2000年代工党在的时候，GDP确实高，因为当时花钱也多，而且很多用在发岛岛福利，毛利人条约赔偿，acc的无病呻吟。最佳的例子就是从我家人根我说的，那些毛岛，没钱了，在WINZ拿光了救济， 就到ACC来。真是荒唐透顶。这样子的花钱，如何GDP不高。 另一个问题就是，当时经济这么好，工党政府还大量印钞票，导致物价急升。


要是还不明白，看看新西兰的经济史吧，看看70年代，90年代，工党如何借钱发福利，然后狂印钞票， 导致新西兰声誉破产，经济打开倒车。

我在奥大学完3门经济课后，从经济上搞通了一点：

国家党发展经济， 赚钱， 贫富 悬殊增大，社会矛盾激增， 国家党下台
工党上台，花钱，养懒人，贫富距离缩小，社会矛盾缓和，钱花光，借外债，工党下台

新西兰的政治轮回基本如此。这也基本符合两大党派代表的利益。

在不同时期，需要不同的政党。经济好的时候，需要工党稳定社会，经济不好的时候，需要国家党发展经济。

现在的新西兰经济，还没到可以让工党耗的时候。而且，有谁会认为David Cunliff 有能力发展经济，治理国家。他就只懂破坏，为反对而反对，盲目攻击对手，还搬石头砸自己的脚。

萨米

anzac_corp 发表于 2014-7-21 19:29
看到很多网友都批评工党“把钱花光”，赞扬国家党的财政政策。说实话我不会投票给现在群龙无首的工党，但是 ...

从这图表看国家党还是干得挺不错的

anzac_corp

萨米 发表于 2014-7-22 08:33
从这图表看国家党还是干得挺不错的

你不会是把工党的图表看成国家党的吧{:8_483:}

anzac_corp

匿名者 发表于 2014-7-21 23:28
好年丰收谁都会，说明不了什么问题。而且，工党的本质是花钱，牺牲经济，稳定社会， 它从来都是这样做的。 ...

小朋友，不要凭臆想，要拿数据说话。

anzac_corp 发表于 2014-7-22 13:19
小朋友，不要凭臆想，要拿数据说话。

老朋友，没有臆想，奥大课本就这么写，老师也这么教，还请相关人士现身说法， 而且也Make sense， 工党就是喜欢发钱.

客观数据虽好，但不足以令人认清事实。有了数据，还要经过独立思考，结合经验，才能得出合理的结论。不然，数据也会误导人。

专业翻译

anzac_corp 发表于 2014-7-21 19:29
看到很多网友都批评工党“把钱花光”，赞扬国家党的财政政策。说实话我不会投票给现在群龙无首的工党，但是 ...

列出数据说话是不错，也没啥好辩驳的。
但毕竟时代不同了，当下的环境变了，工党的原班人马也不在了，领袖换了，现在留下的只是工党的名号，这点老百姓还是看的很清楚的。说实话，在目前的这些党派中，对于很不了解政治的华人来说，我们看到的只有一点，就是国家党亲华，工党排斥移民，其它党派不了解。2秒钟都不要，就会把票投给国家党。

waitakere6

当年的工党还是不错的，工党的学生免息贷款和kiwisaver都是不错的政策。同样的，现在国家党的国营企业私有化，政府机构财政紧缩，中产阶级减税政策都是值得支持的，国有企业如果一直在留在国家手里，只会最终导致腐败和亏损，这是经济学上普遍的现象。国家让盈利的企业私有化，收回资本继续投资帮助建设一些需要资本量大的企业，这样才是良性循环。竞争才有进步，工党下台就是因为在台上太久，而逐渐缺乏创新的政策和反思的精神，就像撒切尔夫人的电影里的台词，作为总理，制定政策的根本到底是为了国家的长远发展，还是为了连任。工党执政后期缺乏建设性的政策，帮助国家长远发展，而是开始用各种福利拉选票。国家党也开始出现工党的老路，这一次大选还看不出来，下一次如果还不能提出新的长远政策而用福利拉选票，估计也离下台不远了。

anzac_corp

匿名者 发表于 2014-7-22 13:33
老朋友，没有臆想，奥大课本就这么写，老师也这么教，还请相关人士现身说法， 而且也Make sense， 工党就 ...

"奥大课本就这么写，老师也这么教，还请相关人士现身说法"

不要人云亦云，还是要看数据，独立思考。

大学教给你的最重要的东西，不是某些观点或结论，而是独立钻研的能力。

从这一点上来说，你根本不及格，还要加油啊，呵呵。

anzac_corp

专业翻译 发表于 2014-7-22 13:38
列出数据说话是不错，也没啥好辩驳的。
但毕竟时代不同了，当下的环境变了，工党的原班人马也不在了，领 ...

完全同意。我楼上说了，这一次我也不会把票投给工党，因为他们没有强有力的领导。

新西兰两大党，如果放在美国都算左翼，政策差别其实没那么大，关键还是看有没有治国帅才啊。

之所以列出数据，是希望大家独立思考，不要人云亦云。事实还是需要尊重的。

你说得太对了，所以我在经过在独立思考后，发现你的数据虽然真实，但太片面，所以不能说明同工党治国能力。至于我及格没有，应该由专业人士评估。而非让一个连新西兰经济史都没看过的人向我乱喷。

关于工党是否着重发展经济，还是喜欢发福利。这些历史写在奥大的课本上十几年，工党也没法反对，这已经说明问题。要还不明白，请看以下连接，看看这次两大党的选举政策是什么。就能看清谁喜欢发钱，谁更看重经济发展。

anzac_corp

匿名者 发表于 2014-7-22 14:28
你说得太对了，所以我在经过在独立思考后，发现你的数据虽然真实，但太片面，所以不能说明同工党治国能力。 ...

看来你只会人云亦云，干货太少，找你老师来...

BTW，这种贴还需匿名？怕工党政治迫害你？

anzac_corp

再上数据...都是公开可查的财政部数据。

国家党的盲目拥护者口口声声说现在的外部经济环境比工党克拉克执政时期差很多，故国家党政府年年财政亏损。

真的是这样吗？

先看新西兰赖以生存的出口产业。从99-14，虽然有波动，总体稳步上升，并没有明显受到金融危机和地震的影响。


都说国家党搞经济有一套，工党不重视经济发展。我们就来看克拉克政府和KEY对经济成长的贡献。

工党克拉克执政时期（99-08）的GDP per capital（PPP）和国家党KEY时期（08-present）的比较

工党时期，GDP稳步增长

国家党执政后，GDP绝对数字有所下降，波动幅度较大


都说工党养懒人，看看就业率吧。

克拉克时期失业率稳步下降


国家党时期，虽然震后重建释放了大量工作机会，失业率仍居高不下

大地的心

anzac_corp 发表于 2014-7-22 15:39
看来你只会人云亦云，干货太少，找你老师来...

BTW，这种贴还需匿名？怕工党政治迫害你？

要是人云亦云的话，我早就同意你的结论，我俩也不用在这讨论。你所展示的数据，只是说明工党在好年有盈余，国家党在坏年有赤字。而无法证明，工党当年发展经济的能力强。打个比方，好年丰收，坏年歉收，或者良田高产，贫地低产，都不足以评价农夫的表现，更不能证明农夫的能力。如果好年歉收，坏年丰收，或者良田低产，贫地高产，才能说明问题。

当年工党是否干的好，近年国家党是否干得差。应该把他们的表现和外国的一些类似的经济体相比，这样会更清晰一些。

我发表的意见，完全对事不对人。至于匿名与否，对我的发言完全没有影响。

大地的心

我加贴一张，上图是新西兰04年以来的GDP总量。

大地的心

大地的心

上图是98年以来的新西兰GDP PER CAPITA, 也就是人均国民生产总值，曲线上看除了08,09年的低谷，总体还是往上走的。

mls84

油价很难说明问题吧，拿物价来比政策好不好，很可笑啊，200年前，几分钱的时候，政策最好了。

大地的心

anzac_corp，你也认为GDP是个重要的指标，所以帮你贴了两张新西兰近年来的GDP总量和人均量。这两个数据在全球金融危机的时候不好，但之后都在稳步上升。

herox5

anzac_corp 发表于 2014-7-22 15:53
再上数据...都是公开可查的财政部数据。

国家党的盲目拥护者口口声声说现在的外部经济环境比工党克拉克执 ...

失业人口首先要看就业意愿…主动拿福利不去找工作不算失业人口…

anzac_corp 发表于 2014-7-22 15:53
再上数据...都是公开可查的财政部数据。

国家党的盲目拥护者口口声声说现在的外部经济环境比工党克拉克执 ...

请解释一下，在你的新西兰出口图上。

为什么在2009年到2013年期间（国家党），世界经济衰退，需求大减的情况下，新西兰的出口增长和总量却比1999年到2007年期间（工党）只高不低？

此图能说明国家党在经济衰退期，所取得的出口成就，比工党在经济繁荣期更高。也证明了国家党在这方面能力更强。

philipanz2010

herox5 发表于 2014-7-22 17:01
失业人口首先要看就业意愿…主动拿福利不去找工作不算失业人口…

这是基本概念，可有的人就是不懂，真无语。工党期间多了多少这种有能力却不劳而获的毛岛。

anzac_corp

herox5 发表于 2014-7-22 17:01
失业人口首先要看就业意愿…主动拿福利不去找工作不算失业人口…

不只是意愿，你想主动拿福利就可以一直拿下去的。WINZ会评估一个人是不是有能力工作，也会推动其找到合适的工作。

如果需要argue我贴的就业数据，你需要拿出数据证明工党克拉克时期“主动拿福利”的人远多于现在，明白了吧？

anzac_corp

philipanz2010 发表于 2014-7-22 17:12
这是基本概念，可有的人就是不懂，真无语。工党期间多了多少这种有能力却不劳而获的毛岛。

到底是“多了多少”呢，你怎么知道是多了不是少了？

这是需要拿出数据来说话的。

anzac_corp

大地的心 发表于 2014-7-22 16:42
anzac_corp，你也认为GDP是个重要的指标，所以帮你贴了两张新西兰近年来的GDP总量和人均量。这两个数据在全 ...

谢谢啦{:8_386:}