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[热点] 钓鱼岛之我见(原创文长)    关闭 [复制链接]

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哈卡一族 10周年纪念

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楼主
发表于 2014-1-22 23:56:24 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 592rmb 于 2014-1-23 00:09 编辑

这个帖子是我在网上看到那个中日驻英大使在电视台辩论时候写的,断断续续,时间比较长了。


先说一下本文的观点吧,因为帖子太长,很多人可能看不下去,我的观点是,我国政府在钓鱼岛问题上也并非那么理直气壮,所以爱国贼们大可以不必看文章就开骂了。如果对这个话题有兴趣讨论讨论的朋友看我哪条写的不对了,可以讨论讨论。



首先罗列一下我所参考的涉及到钓鱼岛及其附属岛屿的主权纷争的一些宣言,条约,资料。1895年的《马关条约》(http://wenku.baidu.com/view/919a591f227916888486d74f.html ),1943年的《开罗宣言》(http://finance.china.com.cn/roll/20131201/2013070.shtml ),1945年的《波茨坦公告》(http://news.xinhuanet.com/ziliao/2005-04/07/content_2798807.htm ),1951年的《旧金山和约》(http://wenku.baidu.com/view/b3e9de09f12d2af90242e61a.html ),1971年《返还琉球协定》(http://www.mofa.go.jp/region/n-america/us/security/agree0009.html ),1972年《中日联合声明》(http://history.m4.cn/2013-06/1208919.shtml ),1976年的《中日和平友好条约》(http://news.xinhuanet.com/ziliao/2002-03/26/content_331587.htm ),此外还有日本和中华民国在1952签订的《中日和约》(日本已经宣布无效,所以未查内容),2012年中华人民共和国国务院新闻办公室发布的《钓鱼岛是中国固有领土》(http://news.xinhuanet.com/2012-09/25/c_113202698.htm )白皮书。



1. 史书记载与今日领土纷争关系不大。2012年中华人民共和国国务院新闻办公室发布的《钓鱼岛是中国固有领土》白皮书大概用三分之一多的篇幅从历史角度分析钓鱼岛是中国的,实际上不管中国说的,我们早日本几百年就发现了钓鱼岛,还是日本说的,他们老祖宗在什么时候在钓鱼岛采过草药,对于今天这个重视条约、法律的世界,都无多大意义。因为哪一方都可能从史书或什么传说上,找到一些根据,这种争论,没完没了,也不会有结果,新西兰是毛利人最早发现的,那么毛利人可以依据历史把欧裔赶出去吗?印第安人可以要求今日之美国归还领土吗?如果是这样的话,那当今的世界不是乱了套了吗?实际上现在的世界版图大体上就是二战之后划定的。

2.       《马关条约》,《开罗宣言》,《波茨坦公告》都是一本糊涂账。这几个条约公告里面并没有列明钓鱼岛是台湾附属岛屿,当然从另外一方面说,日本也无法做出否定的证明,但是问题来了,打个比方,双方签订一个买卖清洁生意的合同,合同里面如果没明确标注这个生意里面是否包括一个吸尘器的话,你说那个吸尘器是怎样归属呢?同样的道理,《马关条约》里面没有写日本掠夺了钓鱼岛,宣言公告里面也没有写要求日本归还钓鱼岛。

3.       中国政府不承认的《旧金山和约》才是比《开罗宣言》,《波茨坦公告》更重量的条约。公告也好,宣言也罢,都是单方提出的,而和约是双方签订的,《旧金山和约》是日本同四十多个国家签署的,当然里面没有中华人民共和国,中华民国,韩国和朝鲜,因为当时中国和朝鲜都有两个国家,无法选派哪一方来代表主权。但是里面也明确了日本放弃台湾,澎湖,放弃对(朝鲜)济州岛、巨文岛、郁陵岛的主权,放弃对千岛群岛、库页岛(及邻近各岛屿)的主权,放弃对南沙群岛与西沙群岛之所有权利,里面没有提到钓鱼岛。日本同时还同意美国对北纬29°以南之西南的岛屿进行托管,自此钓鱼岛在美国的实际管辖范围内。直到1971年的琉球返还,又把钓鱼岛一并还给日本。

4.       无论是毛时代中华人民共和国和日本签署的《中日联合声明》还是邓时代签订的《中日和平友好条约》都只字未提两国的领土争端问题。这里有一个时间点很值得注意,那就是《中日联合声明》是在1972年签订的,而就在不到一年前,日本和美国才签订的《琉球返还协定》,把钓鱼岛在内的琉球群岛返还给日本,而且就在签订《中日联合声明》之前,日本已经把钓鱼岛正式划入冲绳管辖范围之内。但在声明里面却一字不提,这就是一种默认。

5.       搁置争议要在平等的条件之下。从资料上面看,周恩来在签订《中日联合声明》以及邓小平在签订《中日和平友好条约》之前都提到了搁置争议,并得到了日本的积极响应。举个例子吧,比如你和你的邻居有土地争议,但是你的邻居已经把这块地用围墙围到他那面的院子里面了,然后你跟你的邻居说我们双方有土地争议,我们先搁置争议吧,你的邻居当然热烈响应了,因为那块地已经在他的实际管辖范围之内了。如果我国要求搁置争议,那么双方就不能随便进入这片区域,如果进入的话应该知会对方,而日本无论在声明之前还是在之后,都实际控制这片区域,日本的渔民在此打鱼,而中国人登岛却会被逮捕,请问这是搁置争议吗?这是没有争议。

6.       邓小平的“后代人更智慧”论是在推诿责任。据人民网报道,此刻,当日本记者提出这一困难问题后,会场气氛陡然紧张起来,大家都屏住呼吸,看邓小平如何回答。邓小平非常轻松地说:“尖阁列岛”,我们叫钓鱼岛,这个名字我们叫法不同,双方有着不同有看法,实现中日邦交正常化时,我们双方约定不涉及这一问题。这次谈中日和平友好条约的时候,双方也约定不涉及这一问题。倒是有些人想在这个问题上挑一些刺,来障碍中日关系的发展。我们认为两国政府把这个问题避开是比较明智的,这样的问题放一下不要紧,等10年也没有关系。我们这一代缺少智慧,谈这个问题达不成一致意见,下一代比我们聪明,一定会找到彼此都能接受的方法。首先邓小平凭什么判定下一代比他们有智慧?再说领土的问题和智慧有什么关系?是你的就是你的,不是你的,难道你有智慧就能拿下了?这是什么逻辑?再说搁置争议是谁决定的,邓小平当时只是国务院副总理,碰到领土争端这种关注国计民生的重大议题理应拿到中华人民共和国最高权力机关全国人民代表大会讨论并投票决定,即便这只是橡皮图章的过场都没有走过,如果今后钓鱼岛无法顺利回归,邓应该是有责任的。

7.       即使要搁置争议,双方也应当以条文的方式记录在案。别说领土的问题了,就是你去借别人钱,是否也得写个借条,以防后来有不必要的争执。现在我方说的是有争议,日本方却说从来没有争议,什么田中角荣,福田纠夫,早就死了,死无对证,如何说理呢?

8.       国共内战才是近现代钓鱼岛争端至今无法解决的罪魁祸首。1945年日本投降后,盟军最高统帅麦克阿瑟将军邀请中国军队共同占领日本,美军驻军20W占领东京,国军驻军5W占领爱知县,日本把驻地都选好了,宿舍也打扫好了,蒋介石已经打算把先遣部队派过去了,国民革命军新编第一军第6714500名国军官兵整装待发,就在这时候,内战爆发了!可怜的精锐67师,他们没能占领日本,为国争光,他们被我光荣的解放军指战员于19468月全歼于江苏南通的如皋。他们本来可以在日本吃河豚,喝清酒,逛专为他们设置的慰安所,然而他们却惨死在同胞的手里。所以说如果没有国共内战,我们已经占领日本快七十年了,如今冲绳的驻军,恐怕就不止是美军了,如果是那样的话,哪还有什么靖国神社的问题,钓鱼岛的问题,教科书的问题?小日本都被我们调教七十年,早就调教的比德牧还忠诚了。所以就像孟子说的那样“人必自侮,然后人侮之;家必自毁,而后人毁之;国必自伐,而后人伐之。”很多事情别怪别人有多坏,先看看自己有什么错。

9.       如果要以纠结钓鱼岛的精神去纠结别的争议领土的话,我们还有很多土地比钓鱼岛还没有争议。比如说黑瞎子岛,是钓鱼岛的近一百倍,自唐朝就有都督府管辖的记录,1929年被苏联公然占领,后于2004年回归,不过打了对折,只收回来一半。这还只是前苏联,那么沙皇俄国呢?江东六十四屯,3600平方公里是钓鱼岛的1000倍。如果《马关条约》是不平等条约,那么《北京条约》呢?混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,46万平方公里,钓鱼岛的10几万倍。《瑷珲条约》呢?黑龙江以北,外兴安岭以南60万平方公里,钓鱼岛的20万倍。外蒙古自古就是中国的吧,200万平方公里,钓鱼岛的60多万倍。这些都是有据可查的,真真正正没有争议的中国国土,这些地方都是地广人稀,土地肥沃,水资源丰厚,贝加尔湖,全世界最大的淡水湖,以前也是中国的,汉朝的时候苏武就在那里牧过羊。如果贝加尔湖现在还是我们的,还需要搞什么愚蠢的南水北调,直接把贝加尔湖的水引到北京,北水南调我看更具可能性。这些有关国计民生的地方不去争取,为了一个小小的钓鱼岛争得面红耳赤,实在是丢西瓜捡芝麻!

10.   钓鱼岛的问题不是老百姓游个行,砸个日本车,烧个日本国旗就能解决的。我以上写的几点只是从实际出发,说明了中国在钓鱼岛问题上,未必理直气壮,当然从民族大义出发我还是希望收回钓鱼岛的,但是如何收回钓鱼岛呢?抵制日货?砸日本车?闯日本领馆?从历史上看,愤青不一定卖国,但是一定误国,比如导致签订了《马关条约》中日甲午战争本来是可以避免的,当时在“卖国贼”李鸿章的斡旋下,本来赔给日本一千万两白银就解决了,但是当时的爱国愤青张召忠们,力主抗日,慈禧老娘们儿头脑发昏,誓与倭寇血战到底,结果大败,赔款两亿两白银,割让台湾,澎湖。在这件事情上,我想我们可以借鉴韩国独岛,俄罗斯在北方四岛的经验,2008年,韩国国务总理韩升洙登上独岛,“以此表明独岛自古以来就是韩国领土的一部分”。 2010111日,俄罗斯总统梅德韦杰夫于当天上午登上南千岛群岛的国后岛。201273日,梅德韦杰夫以俄罗斯总理身份再度登上南千岛群岛的国后岛视察。我想如果明天习主席登上钓鱼岛视察,那么绝对会比抵制日货来得更有用。

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发表于 2014-1-23 00:46:22 |只看该作者 微信分享
好一个马蜂窝话题呵呵,虽然LZ写的很认真,但是别指望某些网友能跟你好好讨论,你只是他们的革命对象和斗争目标

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发表于 2014-1-23 00:55:56 |只看该作者 微信分享
樓主嫌命長了~~

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Clark1129  LZ经过多年的磨练其实已经是皮糙肉厚抗击打能力极强了,但是等那两帮斗士集结完毕开始火并的时候,这帖子估计就完蛋了,现在是半夜所以没效果,明天白天就有好戏看了  详情 回复 发表于 2014-1-23 01:00:35
夫以銅為鏡,可以正衣冠;以古為鏡,可以知興替;以人為鏡,可以明得失.

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本帖最后由 Clark1129 于 2014-1-23 01:01 编辑
masterq 发表于 2014-1-23 00:55
樓主嫌命長了~~

LZ经过多年的磨练其实已经是皮糙肉厚抗击打能力极强了,但是等那两帮圣斗士集结完毕开始火并的时候,这帖子估计就完蛋了,现在是半夜所以没效果,明天白天就有好戏看了

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发表于 2014-1-23 01:01:03 |只看该作者 微信分享
其實樓主所提出的觀點和理據犯駁點還挺多的,似主觀性多一點,較片面,難以服人。
夫以銅為鏡,可以正衣冠;以古為鏡,可以知興替;以人為鏡,可以明得失.

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发表于 2014-1-23 01:11:36 |只看该作者 微信分享
Clark1129 发表于 2014-1-23 01:00
LZ经过多年的磨练其实已经是皮糙肉厚抗击打能力极强了,但是等那两帮圣斗士集结完毕开始火并的时候,这帖 ...

新一輪投訴隨之展開~~
夫以銅為鏡,可以正衣冠;以古為鏡,可以知興替;以人為鏡,可以明得失.

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发表于 2014-1-23 01:14:44 |只看该作者 微信分享
Clark1129 发表于 2014-1-23 01:00
LZ经过多年的磨练其实已经是皮糙肉厚抗击打能力极强了,但是等那两帮圣斗士集结完毕开始火并的时候,这帖 ...

我现在已经有进步了一般情况下,只写帖子,不怎么和回复的争论了,呵呵,你记不记得几年前我用同样的标题写过一次,立刻被Jason版主封了。总觉得那次没怎么写明白。这次深入了一下。

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发表于 2014-1-23 01:19:17 |只看该作者 微信分享
masterq 发表于 2014-1-23 01:01
其實樓主所提出的觀點和理據犯駁點還挺多的,似主觀性多一點,較片面,難以服人。

其实钓鱼岛的问题本来就是双方都有点道理,又都不是双方理由特别充分,所以才有争议。我写的是中国不一定理直气壮,并没有说日本就一定理直气壮,但是可能很多人非要歪曲成后者。
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发表于 2014-1-23 01:33:09 |只看该作者 微信分享
国产零零柒 发表于 2014-1-23 00:43
当了民运分子不够还要升级为卖国贼。

日本战败后,法院对陈璧君进行了审判。在法庭上,陈璧君说:“日寇侵略,国土沦丧,人民遭殃,这是蒋介石的责任,还是汪先生的责任?说汪先生卖国?重庆统治下的地区,由不得汪先生去卖。南京统治下的地区,是日本人的占领区,并无寸土是汪先生断送的,相反只有从敌人手中夺回权利,还有什么国可卖?汪先生创导和平运动,赤手收回沦陷区,如今完壁归还国家,不但无罪而且有功。”汪精卫是否是卖国贼都值得讨论,所以你抬举我了,我手中哪有国好卖呢?
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发表于 2014-1-23 02:37:34 |只看该作者 微信分享
写的很好,其实海洋领土争议有国际海洋法公约可以参照,当年新加坡和马来西亚海洋领土争议就是参照这个大家公认的海洋公约解决的,比起钓鱼岛前苏联侵占我们的领土要大的多的多,比如海参崴,库页岛,如果说钓鱼岛还有领土争议的话,以上这些领土完全没有任何争议,世世代代都是中国固有领土,资源也远比钓鱼岛丰富,我们的老是叫嚣着誓死保卫固有领土共产党为是么不去争取,别说争取了,说了难听点连个屁都不敢放,所以这里面的水很深,希望大家能够客观的看待领土争议问题

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发表于 2014-1-23 05:58:58 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 七种武器之喷子 于 2014-1-23 05:21 编辑

还分析啥,钓鱼岛关系到中国的利益,又可以转移国内的矛盾。军事上还不够强,真理直气壮早打了,国力强了能争取的都争取。你见那些被美国入侵的国家和谁讲理去,国际公约?
你装,故被我喷。

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Clark1129 发表于 2014-1-22 23:46
好一个马蜂窝话题呵呵,虽然LZ写的很认真,但是别指望某些网友能跟你好好讨论,你只是他们的革命对象和斗争 ...

你很先入为主,即使是魔王,大部分时间也是和人争论,是你自己幻想被人革命和斗争吧。
而且作为管理员,又当裁判,又当有倾向的观众,还不时的冷嘲热讽。

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Clark1129  ╮(╯▽╰)╭ 我对魔王没有任何私人感情上的偏见以前就说过多次,不知道你把他扯进来作甚,挑拨离间么?有和你立场一致的网友直接骂出脏话直接人参公鸡,也没见你个小号出来主持公道,我看你喷的更开心哦,管理员  详情 回复 发表于 2014-1-23 07:33:12
你装,故被我喷。

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七种武器之喷子 发表于 2014-1-23 06:20
你很先入为主,即使是魔王,大部分时间也是和人争论,是你自己幻想被人革命和斗争吧。
而且作为管理员, ...

╮(╯▽╰)╭

我对魔王没有任何私人感情上的偏见以前就说过多次,不知道你把他扯进来作甚,挑拨离间么?有和你立场一致的网友直接骂出脏话直接人参公鸡,也没见你个小号出来主持公道,我看你喷的更开心哦,管理员怎么了?管理员就必须按照你的行为准则说话?就不能有自己的倾向?更何况在这个帖子我也没表达立场,不知道你在批判个什么劲?最后,我当什么裁判了?我在闲话版处理过谁?找出证据来,没有的话就是胡扯。

综上所述,你对我的批判没有任何依据,先入为主冷嘲热讽的不知道是谁

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Clark1129 发表于 2014-1-23 06:33
╮(╯▽╰)╭

我对魔王没有任何私人感情上的偏见以前就说过多次,不知道你把他扯进来作甚,挑拨离间么 ...

不该扯魔王。
很不喜欢管理员参与进来,网友间喷很正常。

点评

Clark1129  抱歉了,你不喜欢的东西有很多,不可能都实现,不过这个话题我也不打算参与  详情 回复 发表于 2014-1-23 08:19:19
你装,故被我喷。

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发表于 2014-1-23 08:19:19 来自手机 |只看该作者 微信分享
七种武器之喷子 发表于 2014-1-23 08:12
不该扯魔王。
很不喜欢管理员参与进来,网友间喷很正常。

抱歉了,你不喜欢的东西有很多,不可能都实现,不过这个话题我也不打算参与

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发表于 2014-1-23 09:00:06 |只看该作者 微信分享
国产零零柒 发表于 2014-1-22 23:43
**** 该帖被屏蔽 ****

007层主早上好啊。。。

首先非常感谢您就该帖子发表自己的意见。。。

同时也能明白某些敏感问题例如该贴的钓鱼岛归属问题中 您的爱之深感情表露无遗。。。

但是同时也希望您能够克制住自己激动的情绪 不要对于LZ做出某些带有攻击色彩的定义。。。

毕竟一来二往 大家也会因为对方的回击 反击而影响上网心情 这就得不偿失了。。。

所以屏蔽了您板凳的回帖。。。

希望您能明白和理解。。。

谢谢。。。

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发表于 2014-1-23 09:44:04 来自手机 |只看该作者 微信分享
从没见过还有人帮着对手说话。13层正解。

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发表于 2014-1-23 09:57:57 |只看该作者 微信分享
国家版图是靠自身实力来划分的,当国家还比较弱的时候,当然是搁置争议,因为争不过吗、现在有点点实力了,肯定要拿会失去的东西。

被俄罗斯占了的,现在没实力拿,以后就不知道了。

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21#分享本帖地址
发表于 2014-1-23 10:08:44 |只看该作者 微信分享
岛不岛的就那么回事儿啦,历史遗留问题不是有道理就能搞定的。只是日本这个必将灭亡的民族对历史的态度有点让人遗憾罢了。

至于你说的什么愤青误国,并举了那么个例子。我一时间有点晃范儿。所以说这事儿不怪慈禧,都是愤青忽悠的是吧?
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22#分享本帖地址
发表于 2014-1-23 10:13:59 |只看该作者 微信分享
国民革命军新编第一军第67师14500名国军官兵整装待发,就在这时候,内战爆发了!可怜的精锐67师,他们没能占领日本,为国争光,他们被我光荣的解放军指战员于1946年8月全歼于江苏南通的如皋。

This is why I hated Communist!

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23#分享本帖地址
发表于 2014-1-23 10:20:35 |只看该作者 微信分享
LZ写的辛苦,给个精化鼓励下。

是不是理直气壮重要吗,国际事务上牵涉到国家利益真的是讲公义吗?
有实力就有公义,美国全世界的打仗,遵的是什么公义,什么道理。
就一条,我拳头硬,打了你我有好处,就那么简单。

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24#分享本帖地址
发表于 2014-1-23 10:34:50 |只看该作者 微信分享
why 日本这个必将灭亡的民族?
所有的伟大事件,都起源于微不足道的一件小事。人生充满了感叹号和省略号..........

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发表于 2014-1-23 10:36:48 |只看该作者 微信分享
love_3_month 发表于 2014-1-23 09:34
why 日本这个必将灭亡的民族?

三月,又见面啦。你这些年过得好不?还有没有再去西藏?

PS-日本灭不灭亡能咋地?我就那么随口一说。
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发表于 2014-1-23 11:11:07 |只看该作者 微信分享
就算钓鱼岛真的就是日本的,那中国和他打一仗,不就拿回来了吗?不就是自己的了吗?
俄罗斯现在总体还不算弱,有前苏联的家底,瘦死的骆驼还比马大,将来再打一仗,不也都可以拿回来吗?
所以说呀,邓小平说的后人更有智慧的话,我认为意思其实是更有作战智慧,等有了经济实力,等有一天能够文化输出和价值观输出的时候,也就是综合国力全面大提升的时候,打仗入侵他国那是小菜一碟。

在目前的状态下,他这句话其实就是承认了钓鱼岛是属于日本的,加个时间限制“暂时”。
男だったらな、何かを守るために戦わなきゃいけない時が必ず来る。 その時に、腹据えてどこまでやれるかで、 てめらの価値が決まるんだ。(只要是男人,就一定会遇到为了保护什么而战斗的时候,那个时候,你们能沉住气战斗到哪一步,就决定了你们的价值!)

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发表于 2014-1-23 11:44:36 |只看该作者 微信分享
作为一个中国人,我自然希望钓鱼岛是中国的。
钓鱼岛的战略位置非常重要,关系到中国突破第二岛链的方针和实际操作。
但我同意楼主的意见,我也看过一些相关资料。中国对钓鱼岛的主张一般都强调历史因素,但实际上国际社会处理领土争端的时候并不是那么看重历史因素,比较注重于实际管理权的问题。(参看英法之间的岛屿争端)。
不过话又说回来,看看30多年前的马岛争端就知道,什么都不重要,实力才是硬道理啊!国与国之间的关系一贯如此,比起两千多年钱的春秋战国,今天的文明只是表面,骨子里比的还是谁拳头硬。
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发表于 2014-1-23 12:01:10 |只看该作者 微信分享
难得在版块看到这样的原创分析,感谢楼主的资料剖析。

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发表于 2014-1-23 12:12:20 |只看该作者 微信分享
呵呵,我看楼主是要送习主席去当炮灰

那么多条约,真的很难一一读懂弄明白,难为楼主了。

简单点说,我听新西兰的新闻,还有某些kiwi人的观点,他们都认为钓鱼岛是日本的,似乎这是板上钉钉的事,不知道这是从那个条约出来的。

如果真的在某条约中有那么一条,说现中国政权承认钓鱼岛是日本的,那钓鱼岛就不存在争端问题了,就是中国挑衅。

如果没有这么一条,或者不是现政权承认的,那只能说是日本单方面的观点,不论日本有多少支持者。

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发表于 2014-1-23 12:21:02 |只看该作者 微信分享
野门墨心 发表于 2014-1-23 10:36
三月,又见面啦。你这些年过得好不?还有没有再去西藏?

PS-日本灭不灭亡能咋地?我就那么随口一说。

no more travel :-(
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