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[工作] 深入研究Kiwisaver的各种问题!   [复制链接]

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发表于 2015-7-14 11:04:16 |只看该作者 微信分享
不说投资是赚钱还是亏钱, 怕亏的话可以选择保守一点的投资策略。

但是自己投进去的 + 公司附的 应该能拿出来,因为这毕竟是自己的钱。

至于政府每年的补助那一点点, 可能真的有一点风险。

我觉得加入还是划算的。。。

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发表于 2015-7-14 11:22:51 |只看该作者 微信分享
忘眼泪 发表于 2015-7-13 11:19
我也和楼主有一样的顾虑。感觉交那个没什么意义。尤其感觉这边的政府不太靠谱,寅吃卯粮,谁知道几十年后这 ...

kiwisaver不但雇主给你加3%,每年还能退500刀税呢

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发表于 2015-7-14 11:40:24 |只看该作者 微信分享
herox5 发表于 2015-7-14 11:22
kiwisaver不但雇主给你加3%,每年还能退500刀税呢

这能退税? 能解释一下么。

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发表于 2015-7-14 11:46:53 |只看该作者 微信分享
Kiwisaver这么赚的东西,怎么这么多人就不懂呢
假设工资5万不变,你的投入只有$1,500,当年回报已经是老板的$1,500减税加上退的$521刀,当年的回报率已经有117.2%

假定每年固定回报率8% (实际上好的kiwisaver公司可以上10%-20%)
假定25岁加入kiwisaver
再假定这人5万年薪永远不变,就是每年固定$3,259的投资,40年后kiwisaver里的钱能有100万纽币啦

你说40年后100万纽币不如今天的多,放kiwisaver里贬值
但实际上新西兰的通胀率自1988年以后一直在8%以下,意味着30年前你存100万,加上30年8%的利息,现在不亏




KiwiSaver Return
For 40 Years
Assumping  Salary Not Increase$
Annual Salary       50,000
3% From Employee          1,500
3% from Employor          1,500
Less Tax 17.5% -           263
Add back Credit               521
Total Annual  Investment          3,259

8%

Year Opening InvestmentReturn 8%Closing
1                 -            3,259           261        3,519
2           3,519          3,259           542        7,320
3           7,320          3,259           846      11,425
4        11,425          3,259        1,175      15,858
5        15,858          3,259        1,529      20,646
6        20,646          3,259        1,912      25,816
7        25,816          3,259        2,326      31,401
8        31,401          3,259        2,773      37,432
9        37,432          3,259        3,255      43,946
10        43,946          3,259        3,776      50,981
11        50,981          3,259        4,339      58,578
12        58,578          3,259        4,947      66,784
13        66,784          3,259        5,603      75,646
14        75,646          3,259        6,312      85,217
15        85,217          3,259        7,078      95,553
16        95,553          3,259        7,905   106,717
17      106,717          3,259        8,798   118,773
18      118,773          3,259        9,763   131,794
19      131,794          3,259      10,804   145,857
20      145,857          3,259      11,929   161,045
21      161,045          3,259      13,144   177,447
22      177,447          3,259      14,456   195,162
23      195,162          3,259      15,874   214,294
24      214,294          3,259      17,404   234,957
25      234,957          3,259      19,057   257,273
26      257,273          3,259      20,843   281,374
27      281,374          3,259      22,771   307,403
28      307,403          3,259      24,853   335,515
29      335,515          3,259      27,102   365,875
30      365,875          3,259      29,531   398,664
31      398,664          3,259      32,154   434,076
32      434,076          3,259      34,987   472,322
33      472,322          3,259      38,046   513,627
34      513,627          3,259      41,351   558,236
35      558,236          3,259      44,920   606,414
36      606,414          3,259      48,774   658,446
37      658,446          3,259      52,936   714,641
38      714,641          3,259      57,432   775,331
39      775,331          3,259      62,287   840,877
40      840,877          3,259      67,531   911,667
41      911,667          3,259      73,194   988,119



Fig1b_large.jpg

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发表于 2015-7-14 11:50:24 |只看该作者 微信分享
harryrei 发表于 2015-7-14 11:40
这能退税? 能解释一下么。

每年加满1000刀也不知道是1100刀,政府会从你交的税里补521刀到你的kiwisaver里

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发表于 2015-7-14 11:59:22 来自手机 |只看该作者 微信分享
目前雇主给的contribution 比较好 等于雇主和政府都往里面打钱 再加上我的回报率也不错 每天看着钱往里增加很有成就感

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匿名
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匿名  发表于 2015-7-14 12:17:11 微信分享
很早就加入了,和父母一起,当时自己还很年轻,没有多想,每周付出的也不多。
但是几年后,双亲一方有一位离世,幸亏有遗嘱,便取出来了,而我和另一家人仍然继续着。
如今很后悔,自己交的太早了,离65岁太遥远,这笔钱原本是给养老享用的,但是,如果:
1,无法活到65岁
2,无子女可继承
3,如果老了却身体不好无法享用
那么这钱的意义何在?所以更加体会到了这个存款方式的不合理性。真想终止,没有办法了。

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发表于 2015-7-14 12:19:22 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 harryrei 于 2015-7-14 12:21 编辑
herox5 发表于 2015-7-14 11:46
Kiwisaver这么赚的东西,怎么这么多人就不懂呢
假设工资5万不变,你的投入只有$1,500,当年回报已经是老板 ...

你的分析完全是错误的。

你的核心论点:“再假定这人5万年薪永远不变”,这就是最大的问题。 年薪不可能永远不变的。 看前面引用的美国年收入数据, 2014年是1974年的 5倍哦!

另外,你数据说每年盈利的8%,这根本不可能。这说白了就是一个投资,投资有亏有赚,哪有每年稳赚8%的? 8%的利润,已经超过了投资公寓了。

而且,即使就全盘使用你的数据,也暴露出了一个巨大的问题 ---- 那就是,根本不需要一开始就加入kiwisaver!!

有心人看下你的表格:

1-10年之间,净赚4万存款;
10-20年之间,净赚14万存款;
20-30年之间,净赚22万;
30-40年之间,净赚47万。


同学,最后的10年赚的钱是总额的50%, 相比之下,头十年那赚的还算钱?



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发表于 2015-7-14 12:27:16 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 harryrei 于 2015-7-14 12:50 编辑
一定要幸福 发表于 2015-7-14 11:59
目前雇主给的contribution 比较好 等于雇主和政府都往里面打钱 再加上我的回报率也不错 每天看着钱往里增加 ...

理解那种成就感,就像看着34楼的表格,每年的钱递增。

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发表于 2015-7-14 12:31:04 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 chrise 于 2015-7-14 12:34 编辑
harryrei 发表于 2015-7-14 12:27
理解那种成就感,就像看着34楼的表格,每年的钱递增。

那么你再看一下30-40年之间的数字,你就会发现, ...


如果没有头十年累计的本金,后十年也没的成倍递增。这个就是个滚雪球,没有前期的小雪球就没有后面的大雪球。

5万*3%*40年 = 6万,你其实在这个40年里面一共就投入了6万,你再看看你的收益

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发表于 2015-7-14 12:36:49 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 harryrei 于 2015-7-14 12:41 编辑
chrise 发表于 2015-7-14 12:31
如果没有头十年累计的本金,后十年也没的成倍递增。

我也发现了,这是我的计算错误 :) 毕竟不是会计

但是这个数据基于工资40年不变,而且每年盈利8%,那是不可能的。不仅仅是不可能,完全是荒谬。
什么养老金计划能保证每年盈利8%,稳赚不赔?



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发表于 2015-7-14 12:47:08 |只看该作者 微信分享
那個initial的$1000 bonus首次購房是不能拿出來的
個人覺得對於我們華人來説, we can make our own savings and investments...
幹嘛要政府幫我們存錢???
我自己是十幾嵗打工的時候被忽悠join的kiwisaver, 去年買方果斷把全部錢取了出來然後opt out了

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发表于 2015-7-14 12:47:28 |只看该作者 微信分享
人们说中国人算术好。
我看楼主匿名的提问,小学程度也不如吧!

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匿名  发表于 2015-7-14 12:49:21 微信分享
rambo238 发表于 2015-7-14 12:47
人们说中国人算术好。
我看楼主匿名的提问,小学程度也不如吧!

奥数冠军你好。

请你讲解一下如何正确计算kiwisaver收益。

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发表于 2015-7-14 12:54:09 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 chrise 于 2015-7-14 12:57 编辑
harryrei 发表于 2015-7-14 12:36
我也发现了,这是我的计算错误 :) 毕竟不是会计

但是这个数据基于工资40年不变,而且每年盈利8%,那 ...


如果工资稳步上涨,你最后拿到的钱更多啊,原理就是稳赚不赔,除非社会巨大变动,政府破产,物价急剧膨胀。
40年中陆续投入6万最后到手将近100万,个人觉得值得投入

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发表于 2015-7-14 13:01:55 |只看该作者 微信分享
chrise 发表于 2015-7-14 12:54
如果工资稳步上涨,你最后拿到的钱更多啊,原理就是稳赚不赔,除非社会巨大变动,政府破产,物价急剧膨胀 ...

陆续投入6万。。投入可远远不止6万罗,你自己都说了工资稳步上涨,最后投入的可能是20万,30万。

然后到手100万? 那是每年盈利8%,你信吗? 经济差的时候,或者金融危机的时候也盈利8%? 不亏就不错了

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发表于 2015-7-14 13:20:57 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 chrise 于 2015-7-14 15:04 编辑
harryrei 发表于 2015-7-14 13:01
陆续投入6万。。投入可远远不止6万罗,你自己都说了工资稳步上涨,最后投入的可能是20万,30万。

然后到 ...


假设工资每年涨3%,kiwi saver收益率8%

方案1: 投资40年,开始工资5万
                me        company        gov        total        return 8%
1        50,000        1,500        1,500        521        4,521        4,883
2        51,500        1,545        1,545        521        8,494        9,173
3        53,045        1,591        1,591        521        12,877        13,907
4        54,636        1,639        1,639        521        17,706        19,123
5        56,275        1,688        1,688        521        23,020        24,862
6        57,964        1,739        1,739        521        28,861        31,170
7        59,703        1,791        1,791        521        35,273        38,094
8        61,494        1,845        1,845        521        42,305        45,690
9        63,339        1,900        1,900        521        50,011        54,012
10        65,239        1,957        1,957        521        58,447        63,123
11        67,196        2,016        2,016        521        67,676        73,090
12        69,212        2,076        2,076        521        77,763        83,984
13        71,288        2,139        2,139        521        88,783        95,885
14        73,427        2,203        2,203        521        100,812        108,877
15        75,629        2,269        2,269        521        113,936        123,050
16        77,898        2,337        2,337        521        128,245        138,505
17        80,235        2,407        2,407        521        143,840        155,347
18        82,642        2,479        2,479        521        160,827        173,693
19        85,122        2,554        2,554        521        179,321        193,667
20        87,675        2,630        2,630        521        199,448        215,404
21        90,306        2,709        2,709        521        221,344        239,051
22        93,015        2,790        2,790        521        245,153        264,765
23        95,805        2,874        2,874        521        271,035        292,717
24        98,679        2,960        2,960        521        299,159        323,092
25        101,640        3,049        3,049        521        329,711        356,088
26        104,689        3,141        3,141        521        362,890        391,922
27        107,830        3,235        3,235        521        398,912        430,825
28        111,064        3,332        3,332        521        438,010        473,051
29        114,396        3,432        3,432        521        480,436        518,871
30        117,828        3,535        3,535        521        526,461        568,578
31        121,363        3,641        3,641        521        576,381        622,492
32        125,004        3,750        3,750        521        630,513        680,954
33        128,754        3,863        3,863        521        689,200        744,336
34        132,617        3,979        3,979        521        752,814        813,039
35        136,595        4,098        4,098        521        821,756        887,497
36        140,693        4,221        4,221        521        896,459        968,176
37        144,914        4,347        4,347        521        977,392        1,055,583
38        149,261        4,478        4,478        521        1,065,060        1,150,265
39        153,739        4,612        4,612        521        1,160,010        1,252,811
40        158,351        4,751        4,751        521        1,262,833        1,363,859
41        163,102        4,893        4,893        521        1,374,167        1,484,100
                117,995                               
投入12万,最后到手148万

方案2, 从第20年开始投入,投入20年
me        company        gov        total        8%return
2,709        2,709        521        5,939        6,414
2,790        2,790        521        12,516        13,518
2,874        2,874        521        19,787        21,370
2,960        2,960        521        27,812        30,037
3,049        3,049        521        36,656        39,589
3,141        3,141        521        46,391        50,102
3,235        3,235        521        57,093        61,660
3,332        3,332        521        68,845        74,353
3,432        3,432        521        81,738        88,277
3,535        3,535        521        95,867        103,537
3,641        3,641        521        111,339        120,247
3,750        3,750        521        128,268        138,529
3,863        3,863        521        146,776        158,518
3,979        3,979        521        166,996        180,355
4,098        4,098        521        189,072        204,198
4,221        4,221        521        213,160        230,213
4,347        4,347        521        239,429        258,583
4,478        4,478        521        268,060        289,505
4,612        4,612        521        299,250        323,190
4,751        4,751        521        333,212        359,869
4,893        4,893        521        370,176        399,790
        77,689                       
投入7万, 收入40万


方案3 从第30年加入,投入10年
me        company        gov        total        8%return
                               
3,641        3,641        521        7,803        8,427
3,750        3,750        521        16,448        17,764
3,863        3,863        521        26,010        28,091
3,979        3,979        521        36,569        39,495
4,098        4,098        521        48,211        52,068
4,221        4,221        521        61,031        65,913
4,347        4,347        521        75,129        81,140
4,478        4,478        521        90,616        97,866
4,612        4,612        521        107,611        116,220
4,751        4,751        521        126,242        136,341
4,893        4,893        521        146,648        158,380
        46,632                       

投入4。6万,到手15.8万。

自己看看那种赚的比较可怕, 收益率可以调节,如果再复杂的模型预测收益率浮动的模型就不是这里可以显示了,但是大的方向可以看到,投小钱,赚大钱,只要有命活到退休,或者有家人可以继承,这个投资还是很值得的。

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发表于 2015-7-14 13:51:31 |只看该作者 微信分享
harryrei 发表于 2015-7-14 12:19
你的分析完全是错误的。

你的核心论点:“再假定这人5万年薪永远不变”,这就是最大的问题。 年薪不可能 ...

年薪5万是低位,实际上年薪会涨,涨幅和CPI持平不是难事,所以3%的contribution会更多

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发表于 2015-7-14 13:57:30 |只看该作者 微信分享
harryrei 发表于 2015-7-14 12:36
我也发现了,这是我的计算错误 :) 毕竟不是会计

但是这个数据基于工资40年不变,而且每年盈利8%,那 ...

年8%怎么不可能,就存5年-10年的bond就7.5%了

如果我是傻子,就存10年定期也能有5%啊

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发表于 2015-7-14 14:12:59 |只看该作者 微信分享
harryrei 发表于 2015-7-14 12:19
你的分析完全是错误的。

你的核心论点:“再假定这人5万年薪永远不变”,这就是最大的问题。 年薪不可能 ...

你的思维太局限。。。

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发表于 2015-7-14 14:16:12 |只看该作者 微信分享
chrise 发表于 2015-7-14 13:20
假设工资每年涨3%,kiwi saver收益率8%

方案1: 投资40年,开始工资5万

是的,说kiwisaver不合算的我也不知道他们脑子怎么转的。。。

光老板给你加的3%这个收益就是100%的回报,这个哪里去找

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发表于 2015-7-14 14:23:12 |只看该作者 微信分享
wowoowowoowowow

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发表于 2015-7-14 14:47:16 |只看该作者 微信分享
chrise 发表于 2015-7-14 13:20
假设工资每年涨3%,kiwi saver收益率8%

方案1: 投资40年,开始工资5万

1600万有点浮夸了,你把所有的钱都加起来了。。。

按照你的算法,40年存款最后应该就是140多万,这个还是建立在每年都盈利8%的情况下。

这么多钱,放在40年以后的眼光来看,并不知道能值多少。

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发表于 2015-7-14 14:53:49 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 chrise 于 2015-7-14 14:56 编辑
harryrei 发表于 2015-7-14 14:47
1600万有点浮夸了,你把所有的钱都加起来了。。。

按照你的算法,40年存款最后应该就是140多万,这个还 ...


不知道你这个140多万哪里来的

1600万是建立在你每年都涨3%的工资,但事实可能是你有几年没工作,有几年涨很多,有几年根本不涨,收益率也是,可能今年经济不好3%,明年好了8% 后年疯狂了15%, 而且你也可以自己选择什么投资组合,稳健型的可以大部分定期存款。

分析就只能在一定假设基础上分析,假设,你5万起薪,每年3%涨薪, 8%收益率,40年后的收益就是这么浮夸

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发表于 2015-7-14 14:56:27 |只看该作者 微信分享
chrise 发表于 2015-7-14 14:53
不知道你这个140多万哪里来的

1600万是建立在你每年都涨3%的工资,但事实可能是你有几年没工作,有几年 ...

41        163,102        4,893        4,893        521        1,374,167        1,484,100

41年,最后140多万,不对么?

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发表于 2015-7-14 15:02:33 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 chrise 于 2015-7-14 15:23 编辑
harryrei 发表于 2015-7-14 14:56
41        163,102        4,893        4,893        521        1,374,167        1,484,100

41年,最 ...


好像是我总计错了,我去重编辑一下

如果看最后一年的工资,你一年16万年薪,退休账户里148万,每年利息5%,可以有7。4万利息收入,换成年薪有将近10年16万一年的年薪。 还是很不错的。

如果每年只从退休账户里提取10万,假设银行利息有5%,148万可以保证你在退休25年后每年依然可以拿到10万每年的费用。这是你投资40年的结果,如果只投10年,退休账户里大概只够1年多每年10万的费用,如果只投20年,只够3年的每年10万的费用。如果是夫妻两人都参加,退休以后账户里的钱还是很可观的。

        saving        annual pay        left + plus interest
1        1,484,000        100,000        1,384,000
2        1,453,200        100,000        1,353,200
3        1,420,860        100,000        1,320,860
4        1,386,903        100,000        1,286,903
5        1,351,248        100,000        1,251,248
6        1,313,811        100,000        1,213,811
7        1,274,501        100,000        1,174,501
8        1,233,226        100,000        1,133,226
9        1,189,887        100,000        1,089,887
10        1,144,382        100,000        1,044,382
11        1,096,601        100,000        996,601
12        1,046,431        100,000        946,431
13        993,753        100,000        893,753
14        938,440        100,000        838,440
15        880,362        100,000        780,362
16        819,380        100,000        719,380
17        755,349        100,000        655,349
18        688,117        100,000        588,117
19        617,523        100,000        517,523
20        543,399        100,000        443,399
21        465,569        100,000        365,569
22        383,847        100,000        283,847
23        298,039        100,000        198,039
24        207,941        100,000        107,941
25        113,338        100,000        13,338

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发表于 2015-7-14 16:01:54 |只看该作者 微信分享
1974 的9780 到2014 年 51939 是按照年增长4 - 5% 来算的。 这里kiwisaver只要公司给3%你的投资年增长就达到了100%,加上国家给的,和本来投资就有的收益率,稳稳跑赢通货膨胀,除非你找到一个投资项目可以保证年增长率超过120%以上,否则kiwisaver都应该投。

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发表于 2015-7-14 17:35:28 来自手机 |只看该作者 微信分享
harryrei 发表于 2015-7-14 13:01
陆续投入6万。。投入可远远不止6万罗,你自己都说了工资稳步上涨,最后投入的可能是20万,30万。

然后到 ...

看你算账就想笑,哈哈哈哈,自己不愿意加入就不要加入,但是千万不要秀智商下限,误导了别人。我的员工都跟你的智商似的就好了,我一年省多少钱啊。

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发表于 2015-7-14 17:36:49 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 jangmingkad 于 2015-7-14 17:37 编辑
harryrei 发表于 2015-7-14 13:01
陆续投入6万。。投入可远远不止6万罗,你自己都说了工资稳步上涨,最后投入的可能是20万,30万。

然后到 ...

回复错了手机不会删除,sorry ,回楼主的

看你算账就想笑,哈哈哈哈,自己不愿意加入就不要加入,但是千万不要秀智商下限,误导了别人。我的员工都跟你的智商似的就好了,我一年省多少钱啊。

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发表于 2015-7-14 17:37:12 来自手机 |只看该作者 微信分享

看你算账就想笑,哈哈哈哈,自己不愿意加入就不要加入,但是千万不要秀智商下限,误导了别人。我的员工都跟你的智商似的就好了,我一年省多少钱啊。

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