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[热点] 聊聊南海与菲律宾的那点儿事   [复制链接]

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楼主
发表于 2016-7-13 14:16:32 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 0222999999 于 2016-7-14 21:50 编辑

再忙也要聊一聊南海的事情。


菲律宾的立场,基于的无非是南沙离他们家近,所以应该是他们家的。



许多人也说,说你看那九段线,都堵到人家家门口了,太不讲理了。



说南沙堵着别人海岸线了,那看看希腊的地图,那不是堵着土耳其海岸线,而是堵死了土耳其的海岸线。






说南沙离大陆距离远。那看看马岛跟英国。一个在北半球北端的欧洲,一个在南半球南段的南美洲。





说南沙伸到人家家门口了。不要说伸到人家门口,伸到人家家里的例子世界上也比比皆是。比如巴基斯坦跟印度,你伸到我家里,我伸到你家里。





还有更奇葩的,比如阿联酋与阿曼。你中有我,我中有你。真的是圆环套圆环再套圆环。



来,放大点儿




所以说,就地理位置说事,纯扯淡。国土与领海,远远都是历史与国力决定的。


国力强弱就不用谈了,就说历史。明朝时期吕宋总督就是永乐帝封的。到了近代,菲律宾在1946年才算是独立,成了正式的国家。连自己的宪法、地图都没有。然后过了十几年,才搞了个探险队登了岛,说这个岛离我挺近的,应该就是我的。


就好像是,我新买了个房子,哪天没事出去溜达,发现门口有块地不错。然后就说这地是我的,因为离我近。


现在来说,最能够拿出历史证据的国家,还是中国。毕竟“中国”无论怎么改朝换代,还是历史悠久,有记录的东西也多。


=====================================


再聊聊这个公约和这个裁决。


官方的不接受,不参与,不代表中国没有背后努力去影响结果。只有不在官方层面去接受参与仲裁,才能做到进可攻,退可守。

不以官方名义参加这次的诉讼,最重要的一个原因是,这个“法庭”本身就不可能公平。举个例子。如果一个中国渔民在潮阳区法院,起诉菲律宾侵占其捕鱼权,你觉得菲律宾会不会来应诉?

对于一个不可能公平的法院,你去参加了,等于就是为其权威性作了背书,承认了其公正公平性。

最后判决的结果,也的确证明了这个法庭的荒谬。别的我不多说,就说判太平岛为礁,实在是让全世界大跌眼镜。谁见过可以住人,能起降飞机,有淡水的自然海礁(非人造)?


再讲讲公约。

请注意,《公约》并非《法律》。《法律》是没得商量的,而《公约》就是大家自愿商量约定出来的。遵守大家约定的,而可以不遵守被强加的。比如,一堆房客住在一起,大家约定晚上不看电视,不抽烟,不会客,9点熄灯。其中一个舍友说,我上夜班,要10点才回家,不可能9点熄灯。这就有了《公约》的排他性。这种排他性本身也是一种约定。

中国虽然签署了《公约》但在2006年就发表过排除性声明:针对UNCLOS第298(1)(a)-(c)条所列事项之争端,不接受UNCLOS第15部分第2节各项争端解决机制(包括菲国提出的仲裁机制)的管辖。也就是说,我们“约定” 依照这个公约处理某些海资源问题,但,我们也约定不能用这个公约来处理领海纠纷问题。这个声明本身就是《约定》的一部分。


美国就没有签署这个《公约》,为什么?其中一个原因就是美国与加拿大等国本身也有水域争端。事实上,多国均无视该公约,或对其内部定义充满意见。所以,也真的不要太把这个从开始就不公平不公正的法庭当回事。

============================

再聊聊菲律宾。这个世界上怎么会有这么缺心眼的国家?一辈子都在坑自己。 至今没有亡国也是奇迹。

远的不说。就说近代。本来与夏威夷一起公投,可以成为美国第49个州的。结果夏威夷成了,菲律宾硬是把自己给弄独立了。

独立了不单止,自己还一直政变一直政变一直政变。。。。。。

自己不行,还要去惹不该惹的。跟美国人反目,92年把美国人给赶走了。

本来二战后,一度与日本一样是亚洲最富的国家之一,硬是自己坑自己一路把自己坑到要靠出口佣人挣钱,1/3的人日生活费低于1美元。

说这个国家缺心眼,还真的就是缺心眼。自己伸个脑袋出来让美国人当枪使,来当与中国对抗的炮灰。

这次仲裁,除了美国,就没有赢家。判决否定了中国的权利,但并没有支持菲律宾的任何权利。判决说了,南海就没有岛。全部都是礁石。也就是说,所有人都不要争了。整个南海都是美国自由进出的地方。没有领土,没有领海。

二货啊二货。。。 世界上怎么会有这么二货的国家。。。

菲律宾最需要什么?不是安全保障,而是经济发展。得罪了中国能有菲律宾好果子吃? 先搁置岛屿争议,用心发展经济不好吗?你给中国留面子,中国就会给银子。只要有需要,中国是会帮忙的。现在这样,看看菲律宾能捞到什么好处。。。。。。

可悲啊。。。

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发表于 2016-7-13 14:20:01 |只看该作者 微信分享
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发表于 2016-7-13 14:26:19 |只看该作者 微信分享

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发表于 2016-7-13 14:45:33 |只看该作者 微信分享
地图上菲律宾离中国也很近啊,所以能不能说

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发表于 2016-7-13 14:50:13 来自手机 |只看该作者 微信分享
因为你没办法搞定美帝和日寇(人家也没有把握搞定你),所以才应该积极玩国际法游戏,说自己有理同时放弃参加仲裁是错误的选择。花钱买不来朋友的。

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发表于 2016-7-13 14:57:23 |只看该作者 微信分享
脑子不清醒的人太多,不用多说,让他们闹去,谁来执行?

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发表于 2016-7-13 15:09:53 |只看该作者 微信分享
keepower 发表于 2016-7-13 14:50
因为你没办法搞定美帝和日寇(人家也没有把握搞定你),所以才应该积极玩国际法游戏,说自己有理同时放弃参 ...

拒绝参加仲裁(而非放弃参加仲裁)是合理的。不参加,不代表中国没有在整个判决过程中以非官方的方式背后使力,谋求最有利于中国的判决。所以,是否参加,对最后的结果应该说影响不大。

但,如果以官方名义参加了,那这个判决就有约束性了。
并且,如果参加了,等于就是放弃了自己作为大国在国力上的优势了。

别的我不说,就说把太平岛定位为岛礁,就让我非常怀疑这个判决的公正性。谁见过可以住人,能起降飞机,有淡水的自然岛礁(非人造)?

我对花钱买不来朋友不大认同。世界格局中,永远都是利益,而非正义。大家跟着美国跑,无非也就是因为安全与经济上的考虑罢了。

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发表于 2016-7-13 15:29:41 来自手机 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2016-7-13 15:09
拒绝参加仲裁(而非放弃参加仲裁)是合理的。不参加,不代表中国没有在整个判决过程中以非官方的方式背后 ...

日常生活里法庭缺席审判会有好结果?

参加仲裁,首先在技术上说,可以选自己中意的法官,剩下仲裁庭指派你可以不要,换新的。那你这件事可以合理地拖下去。大公司打官司多少case都是靠拖最后大家和解。更主要的是你去了是体现一个现代化大国的气魄,台面上做到不以大欺小。这是最好的宣传。尤其现在西方价值观正在低谷的时候。你有影响力,有经济,有武力你赢的可能性非常非常大。但你放弃不去当然人家怎么说都可以。当世界上大多数国家都玩一个游戏的时候,你得要跟着玩,在游戏里下手段而不是自己在一旁喊冤抗议。

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发表于 2016-7-13 15:36:23 |只看该作者 微信分享
前置条件如果是错的,那么中间的推导过程和最后的结论再漂亮看起来再完美,仍然是错的。
中新友谊万岁

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发表于 2016-7-13 15:41:42 |只看该作者 微信分享
还是要看国力啊。
俄罗斯硬生生把克里米亞占去了,谁敢仲裁?!
但行好事 莫问前程

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发表于 2016-7-13 16:05:19 |只看该作者 微信分享
keepower 发表于 2016-7-13 15:29
日常生活里法庭缺席审判会有好结果?

参加仲裁,首先在技术上说,可以选自己中意的法官,剩下仲裁庭指派 ...

你如果去人权法庭告美国犯了战争罪行,你看美国会不会去应诉?


不接受,不代表中国没有背后努力找自己中意的法官,没有努力去拖。只有不在官方层面去接受参与仲裁,才能做到进可攻,退可守。

美国就没有签署这个《公约》,为什么?其中一个原因就是美国与加拿大等国本身也有水域争端。事实上,多国均无视该公约,或对其内部定义充满意见。

其实,中国在官方立场上也并没有不理会这个起诉。

请注意,《公约》并非《法律》,所谓《公约》就是大家遵守相互自愿约定的,而可以不遵守被强加的。中国虽然签署了《公约》但在2006年就发表过排除性声明:针对UNCLOS第298(1)(a)-(c)条所列事项之争端,不接受UNCLOS第15部分第2节各项争端解决机制(包括菲国提出的仲裁机制)的管辖。也就是说,我们“约定” 依照这个公约处理某些海资源问题,但,我们也约定不能用这个公约来处理领海纠纷问题。这个声明是符合《公约》规定的。

不以官方名义参加这次的诉讼,最重要的一个原因是,这个“法庭”本身就不可能公平。举个例子。如果一个中国渔民在潮阳区法院,起诉菲律宾侵占其捕鱼权,你觉得菲律宾会不会来应诉?

对于一个不可能公平的法院,你去参加了,等于就是为其权威性作了背书,承认了其公正公平性。

最后判决的结果,也的确证明了这个法庭的荒谬。尤其是判太平岛为礁,实在是让全世界大跌眼镜。谁见过可以住人,能起降飞机,有淡水的自然岛礁(非人造)?

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发表于 2016-7-13 16:11:40 |只看该作者 微信分享
keepower 发表于 2016-7-13 15:29
日常生活里法庭缺席审判会有好结果?

参加仲裁,首先在技术上说,可以选自己中意的法官,剩下仲裁庭指派 ...

提醒你一下,这个仲裁是否执行是需要通过联合国投票的,而中国是联合国五大常任理事国,有一票否决权。
而且美国也有仲裁败诉,直接撕毁仲裁的案例。

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发表于 2016-7-13 16:13:10 来自手机 |只看该作者 微信分享
顶一下笔记本兄的帖子。
世界各国领土领海的划分本来就没道理可讲,只看两点:自己的实力和对手是谁。
中国在南海的九段线划得霸气看着过瘾,这和南海那些小国实力不济有关,占了就占了,不必扯"自古以来"一说。
但中国东海对面"自古以来"就有个小而强悍的邻居,看人家的领海划到了自己的鼻子底下,国人是不是觉得很憋屈?
可那个岛国远隔太平洋有个更强大的对手,人家把岛国门口的关岛占了岛国也不敢吭气。
所以还是胳膊粗拳头硬好说话。
另外LZ说希腊领海逼近土耳其的例子,其实希腊公元前是个很强大的国家,它当时的领土包括了现在土耳其全部沿海地区,著名"特洛伊木马"的特洛伊古城就在现土耳其境内,现在希腊人的领土领海已经缩小多了。
还有印巴的领土划分,其实印度和巴基斯坦人都是一个民族,只是分别信仰印度教和伊斯兰教,在独立时根据宗教信仰不同在他们的聚集地分别建立了二个国家,领土犬牙交错很正常。
阿拉伯本来都是游牧部落,有国家意识的年代并不长,和非洲一样再奇葩的国境线都是有可能的。

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发表于 2016-7-13 16:14:26 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 autonomae 于 2016-7-13 16:16 编辑

国际法庭在针对仲裁案提供的裁决背景摘要中,对于岛礁地位判定的说明指出,根据《联合国海洋法公约》第121条规定,岛屿能够产生200海里专属经济区和大陆架,但“不能维持人类居住或其本身的经济生活的岩礁,不应有专属经济区或大陆架。

仲裁庭说,121条规定与创设专属经济区之后沿海国管辖权扩张密切相关,其意图在于防止微不足道的岛礁产生大面积的海洋权利而侵犯到有人定居领土的权利,或是侵犯公海及作为人类共同继承财产而保留的海床区域。

仲裁庭说,它注意到南沙群岛的许多岛礁目前正被不同的沿海国控制,这些沿海国在其上建立了设施并驻扎人员。仲裁庭认为,这些现代化存在依赖于外来资源和支持,通过包括填海和建设基础设施,如海水淡化工厂等方式,许多岛礁被加以改变以加强其“可居住性”。

仲裁庭认为,目前官方人员在许多岛礁上的驻扎并不能证明它们在自然状态下能够维持稳定人类社群的能力。仲裁庭对于岛礁曾有短暂人类开采的尝试,或是历史上曾有的小规模渔民利用居住,都认定是不能“构成稳定的人类社群的定居”,因此仲裁庭得出的结论是认为,“南沙群岛的所有高潮时高于水面的岛礁(例如包括太平岛、中业岛、西月岛、南威岛、北子岛、南子岛)在法律上均为无法产生专属经济区或大陆架的‘岩礁’”。

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发表于 2016-7-13 16:19:43 |只看该作者 微信分享
bondbunny 发表于 2016-7-13 16:13
顶一下笔记本兄的帖子。
世界各国领土领海的划分本来就没道理可讲,只看两点:自己的实力和对手是谁。
中国 ...

是的。所以我说国境的划分本身就是历史与国力的结果。

历史上,古希腊更悠久,所以自然占的就更多。
中国也很悠久。中国国民在南海打鱼时,还没有菲律宾这个国家呢。

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管他呢,继续填岛就好。

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autonomae 发表于 2016-7-13 16:14
国际法庭在针对仲裁案提供的裁决背景摘要中,对于岛礁地位判定的说明指出,根据《联合国海洋法公约》第121 ...

所以说虚伪啊。这个日本法官敢判冲之鸟礁是礁石吗?

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发表于 2016-7-13 16:42:07 来自手机 |只看该作者 微信分享
chouwawa 发表于 2016-7-13 16:11
提醒你一下,这个仲裁是否执行是需要通过联合国投票的,而中国是联合国五大常任理事国,有一票否决权。
...

去不去和执行不执行是不同的两件事情。你去了在里面搞定菲菲和不去任由人家黑也是两码事。现在又不是96年美帝想进台海就进去。中国有底气更应该去。LZ写的都是应该交给仲裁庭中国选的和同意的仲裁法官去甩过对方的。

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0222999999 发表于 2016-7-13 16:05
你如果去人权法庭告美国犯了战争罪行,你看美国会不会去应诉?



公平不公平你去了就能拿捏,就能控制。还是那句话作业流程要求双方各选一个仲裁官,剩下的双方同意才开始操作。中国不是软柿子但也不是硬石头,有一定实力的情况下去参加仲裁不是坏事。你写的这些证据都应该是仲裁庭上甩给对方的难道不是么。如果中国根本不在乎那就不要全国秋菊喊冤般的在那边喊么。

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发表于 2016-7-13 17:01:13 来自手机 |只看该作者 微信分享
只有起訴沒有應訴,從法理上看根本就是鬧劇,學一下俄國熊,強佔北方四島,佔了就佔了,總統還要登島視察,你日本鬼子吹咩?有本事就打我!
夫以銅為鏡,可以正衣冠;以古為鏡,可以知興替;以人為鏡,可以明得失.

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发表于 2016-7-13 20:56:47 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 雨初霁 于 2016-7-13 21:11 编辑

翻页没?没翻页首页占座!

不担心这结果对中国有啥大的影响,该干嘛干嘛。只是台湾方面的反应很好玩,马英九拉着中外媒体上岛视察的时候,民进党还冷嘲热讽的嫌他多心,这会可好了,轮马英九上来嘲笑民进党了。太平岛现在是台湾实际控制,给台湾机会发挥国际影响力,搞不定了,大陆接手。

咱还是继续埋头填海造岛比较实际。。

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发表于 2016-7-13 23:47:55 |只看该作者 微信分享
雨初霁 发表于 2016-7-13 20:56
翻页没?没翻页首页占座!

不担心这结果对中国有啥大的影响,该干嘛干嘛。只是台湾方面的反应很好玩,马英 ...

整个判决里最搞笑的就要数太平岛被定为礁。

判决说是岛还是礁,要看能否支持人类居住。如果有淡水,能起飞飞机的太平岛是礁,那礁就多了去了。

包括钓鱼岛,竹岛,池舞群岛等等,都没有办法支持人类居住。因为首先没有淡水就肯定死定。

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发表于 2016-7-13 23:55:24 |只看该作者 微信分享
各置爭議,共同開發吧。

以和為貴為上。

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发表于 2016-7-14 07:44:11 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 雨初霁 于 2016-7-14 13:10 编辑
0222999999 发表于 2016-7-13 23:47
整个判决里最搞笑的就要数太平岛被定为礁。

判决说是岛还是礁,要看能否支持人类居住。如果有淡水,能起 ...

太平岛要是都不算岛,冲之鸟更不能算岛了,日本人把冲之鸟当岛,把太平岛当礁,丫就该睡到冲之鸟上去体验体验被海水淹了是啥感觉。

美国也把台湾卖了,日本也把台湾卖了,照他们的说法,太平不算岛,轻轻松松就把台湾海域送出去了。看民进党再靠谁?大写的尴尬啊。。。。

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发表于 2016-7-14 08:58:11 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 chrise 于 2016-7-14 09:05 编辑

国际法院(ICJ)在此希望媒体和公众注意,南海仲裁案(菲律宾共和国与中华人民共和国)裁决结果由常设仲裁法院(PCA)提供秘书服务下的一个特别仲裁庭做出。相关信息请访问PCA网站(www.pca-cpa.org)。国际法院作为完全不同的另一机构,至始至终未曾参与该案,因此在国际法院网站上无法查询到相关信息。

The International Court of Justice (ICJ) wishes to draw the attention of the media and the public to the fact that the Award in the South China Sea Arbitration (The Republic of the Philippines v. The People’s Republic of China) was issued by an Arbitral Tribunal acting with the secretarial assistance of the Permanent Court of Arbitration (PCA). The relevant information can be found on the PCA’s website (www.pca-cpa.org). The ICJ, which is a totally distinct institution, has had no involvement in the above mentioned case and, for that reason, there is no information about it on the ICJ’s website.
http://www.icj-cij.org/homepage/index.php


 联合国官微7月13日发文,称国际法院是联合国主要司法机关,根据《联合国宪章》设立,位于荷兰海牙的和平宫内。这座建筑由非营利机构卡内基基金会为国际法院的前身常设国际法院建造。联合国因使用该建筑每年要向卡内基基金会捐款。和平宫另一“租客”是1899年建立的常设仲裁法院,不过和联合国没有任何关系。

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发表于 2016-7-14 09:17:31 |只看该作者 微信分享
雨初霁 发表于 2016-7-14 07:44
太平岛要是都不算岛,冲之鸟更不能算岛了,日本人把冲之鸟当岛,把太平岛当礁,丫就该睡到冲之鸟上去体验 ...

冲之鸟礁其实也是填出来的. 跟中国填海的最大不同就是, 日本用珊瑚, 中国用沙石 (但也是模拟自然的沙石冲积).

所以说,这个世界就是鸟蛋正义和公平, TMD全部靠拳头和银子讲话,也就是美国人说的胡萝卜与大棒。

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发表于 2016-7-14 09:30:24 |只看该作者 微信分享
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发表于 2016-7-14 09:39:02 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 bondbunny 于 2016-7-14 09:46 编辑
chrise 发表于 2016-7-14 08:58
国际法院(ICJ)在此希望媒体和公众注意,南海仲裁案(菲律宾共和国与中华人民共和国)裁决结果由常设仲裁 ...

联合国确实不想趟这滩浑水:




关于国际法院和这个仲裁机构的关系,有位美国华人作了较形象的比喻:
法院是对司法管辖权的案件进行受理。而仲裁庭是没有司法管辖权的,是当事双方共同约定去评理的地方。在日常生活和商业中,如果你在加州做买卖,加州的法院有司法管辖权。但是当事双方可以约定在纽约仲裁。这仲裁机构就相当于以前农村里的三太公之类的人物,当大家都尊敬他服他的时候,村民发生什么纠纷,就找三太公评评理。但是真正有管辖权的是县衙门。

现在菲律宾找了三太爷,县衙门说那和我无关。

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发表于 2016-7-14 10:14:04 |只看该作者 微信分享
bondbunny 发表于 2016-7-14 09:39
联合国确实不想趟这滩浑水:

菲律宾找了3大爷,自己掏了所有的仲裁费用,还自己选了几个人来做仲裁,真是好公平。 理它做甚

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