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楼主: 就爱聊
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[大选讨论] 行动党误导?国家党需要65,000票才能进一名议员,而行动党只需 16,000? [复制链接]

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楼主
发表于 2014-9-19 03:50:28 |显示全部楼层 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 就爱聊 于 2014-9-20 00:45 编辑

(跟帖里冲进来个把彪形大汉,迫使我改变了一些看法,对原文有少许改动)


前几天听到行动党宣传,说是国家党需要65,000票才能进一名议员,而行动党只需16,000票就行了。因此投行动党的原因之一是每票的效率更高。听起来鼓舞人心,不过搞得我是一头雾水:MMP不是按所得党票占总票的比例来分配席位的吗?那每席所需的票数应该是一样的啊?怎么会出现这种情况呢?百思不解,问了问周围的朋友,也都表示不解。


今天看WTV, 行动党副党魁王小选与主持人郑经纬等就这个疑问理论了好久,无奈时间已到,只好罢休。我后来琢磨了琢磨王小选提到的一两句话,我相信我搞明白了行动党的道理。这里试着解释一下,理解不对的地方请行动党网友指正。


2011年大选的数据举例:


- 总票数 2,257,336, 国会总席位120(因毛利党选区议席多于党票比例(overhung)又多设置了一个到121),每个席位需要18,000多张票的支持。

- 没过5%的小党党票会重新分配给能进入国会的各个党,因此每个党会得到稍多席位。

- 国家党赢得1,058,636党票,占总票数的47.31%。转换为国会议席,选区席位42席,排名席位17席,总共59席。

                                 

行动党的道理是,只要在选区内获胜就可获得一个选区议席,即使一张党票都没有。国家党得到了42个选区席位,那么国家党所赢得的1,058,636党票其实只支持了其余的17个排名席位,那不就是65,000一个席位嘛!(1,058,636/17=62,273。大概引用的数据有所不同,结果有小小差别,可忽略不计)。


可是要按这个道理推算,如果国家党只拿到1个排名席位呢?那岂不是要800,000多张票来支持这一个席位了?显然这个道理是不对的。


MMP制度,每个政党获得的政党票数将决定该党在全部议会议席中的所占比例。

(参考  http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2706975&extra=page%3D1


换句话说,其实首先是因为国家党得到了1,058,636票,占总票数的47.31%,才决定了他们能得到59个席位。这59个席位里会优先安排42个选区获胜的候选人进国会,然后再安排17个排名议席。这59个席位,每个仍然是需近18,000张票来支持,而不是65,000。


行动党搞错了。是有意误导,还是无意?

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发表于 2014-9-19 10:39:40 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 就爱聊 于 2014-9-19 10:51 编辑
syncage 发表于 2014-9-19 10:16
还是不太明白,求高人能解释一下,夸张的说吧, 假设就国家党和工党,

国家党 选区赢61席,党票1%

这是我的理解,如不对请指教:

首先看党票。工党得到99%的党票,赢得99%的席位。120席 × 99% = 118.8席,假设四舍五入,最终得到119席。那国家党靠党票应得1席。

可是国家党还另外赢得60个选区呢,这就产生了所谓“overhung”的情况,国会就要多加出来60个席位,国家党最终得到61个席位。

119:61,工党执政。国会总席位 180.

2011年这一届就发生了overhung。毛利党党票1.43%, 应得2个席位,但在3个选区胜出,国会就加了1个席位变成121个。

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发表于 2014-9-19 12:25:11 |显示全部楼层 微信分享
John.G 发表于 2014-9-19 09:22
这就是故意的王小选就是故意误导人去投他们党票的伎俩

误导肯定是会有的,因为王小选在天维和936等采访中都有这么宣传过,4倍的价值确实很有吸引力,与那个“一票顶三票”的广告差不多。但我相信他们团队不会那么傻的,不会用故意曲解MMP制度来蒙蔽民众,因为那样问题就严重了。不过这至少暴露了他们团队工作上的缺陷。

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发表于 2014-9-19 20:39:49 |显示全部楼层 微信分享
天广的爷 发表于 2014-9-19 19:06
动脑筋想一下,最简单的道理,王小选在行动党排名第二,行动党只要有百分之二以上的选票就可以进国会,这就 ...

有木搞错?全国选民二百多万,百分之二就是40,000多张票。就算主流民调没包括华人,行动党现今的0.3%也只有6,000多张。那还差30,000多张呢, 得40%的华人投行动党才行。16,000哪够?

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发表于 2014-9-19 21:47:42 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 就爱聊 于 2014-9-19 21:50 编辑
天广的爷 发表于 2014-9-19 21:16
没说清楚,我们以为你知道,还有Epsom选区行动党获胜,国家党己让出该选区给行动党,如果再加我们华人的 ...

你还是理解错了。

国家党是让出了Epsom选区,即使行动党党票再少也可以进一人。如果想进第二人还得按党票的百分比,要1.2-1.5%,进第三人要2.0-2.5%。

现在0.3%的民调,David Seymour还欠着几千张党票呢。得把这些补齐了才能开始给Jamie Whyte 攒票。然后才能给王小选攒票。要进三人需要至少2%,即总共40,000多张票。减去主流社会已给行动党的0.3%,你还差30,000多。

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发表于 2014-9-20 00:28:21 |显示全部楼层 微信分享
天广的爷 发表于 2014-9-19 23:55
无语等于无话可说,欠理了

跟你这样的人,到哪去讲理!

终于搞明白了 - 原来你和老皮一样是玩种族牌的。照你的逻辑,你这样的人要竞选,就因为你是华人,我们就得选你?

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发表于 2014-9-20 10:45:36 |显示全部楼层 微信分享
呦,睡了一个好觉,您老还在这打呐?没累着?

你自己可没瞧得起你自己,要不然怎么肯跟老皮沦为同类呢?有良知,为我们华人争气就不搞老皮那一套,We are above that.
喜欢窝里斗的不正是你自己嘛,这么蛮横,不投你就大帽子扣过来了。别忘了,恐怕不投你的还是大多数,自叹可怜吧。

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BevChuang 发表于 2014-9-20 12:51
请大家注意不要在大选日当天讨论任何政党和政客;因为有可能触犯选举法。http://www.elections.org.nz/news ...

Bev,
谢谢,那你得赶快往每个帖子底下跟呀。建议再发一条新贴。

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