把两个贴子对比着来看，你会发现这个论坛里，藏着的都是什么人

晴天有风 发表于 2026-3-20 17:29
你是不是分不清楚什么是搞不出来，什么是能搞但是不去搞？
你对照我的回答，排查下，哪个是中国能搞但是 ...

你这段话问题不在“批评”，而在于——**把个体现象直接上升成整体结论**。

1.“科技 vs 产业化你分不清”
你这个前提本身就不成立。
**现代科技=科研能力 + 工程能力 + 产业转化能力**
这三者是一个体系，不是割裂的。
* 没有产业化，科研成果就是论文
* 没有工程能力，科研无法落地
* 没有科研积累，产业只能抄
所以你把“产业能力”排除在科技之外，本身就是在用一个**过时的、论文导向的定义**。

2.“核电、稀土、无人机是‘不去搞’”
这其实正好说明问题：
* 核电：中国在建规模全球第一
* 稀土：全球加工链控制力最强
* 无人机：大疆创新 基本全球统治级
这些不是“没技术”，而是**技术 + 工程 + 产业链一起形成优势**。
你如果坚持说“这不算科技”，那只能说明你把“科技”理解成**少数被卡的尖端点**，而不是整体能力。

3.“99.5%科研都是骗补”
这句话最大的问题是：**不可证伪 + 纯情绪化断言**
你自己也说了“怕错杀留0.5%”，那本质上就是：没数据，只是个人体验 + 情绪放大

现实情况是：
* 骗补、低效项目确实存在（这个没人否认）
* 但同时也确实产出了一堆实打实的成果（你前面自己也在默认存在，比如J20）

**如果99.5%都是骗补，那这些东西是谁做出来的？**

4.“院士被除名说明体系烂了”
你这个逻辑正好反过来：
* 院士是终身制没错
* 正因为是终身制，被除名反而说明——**体系在清理问题，而不是纵容问题**

任何国家的科研体系都有腐败、造假、利益链：
* 美国有学术造假
* 欧洲有科研资金滥用

区别在于：有没有能力纠偏，而不是有没有问题

5.“弯道超车=不尊重技术”
这个说法本身就理想化了。
现实世界的技术发展，从来不是线性的：
* 特斯拉 也是靠工程整合“弯道”做起来的
* 英伟达 也是从图形卡切AI弯道超车
**弯道超车本质是路径选择，不是对技术的不尊重**

你说的问题，有一部分是现实存在的：
有骗补、有低效项目、有被卡的高端技术，这都没问题。
但你的问题在于：
用这些问题去否定整个科研和工业体系，把局部短板当成整体结论

如果真像你说的“99.5%都是骗补”，
那核电、无人机、完整制造业体系、这些现实存在的东西是谁做出来的？

承认问题叫理性，把问题放大到否定一切，那不叫看得清，那叫情绪化外推。

from CHATgpt

redheart76

匿名者 发表于 2026-3-20 17:35
你这段话问题不在“批评”，而在于——**把个体现象直接上升成整体结论**。

1.“科技 vs 产业化你分不清 ...

用ai的就别来凑热闹了

redheart76 发表于 2026-3-20 17:43
用ai的就别来凑热闹了

你要是能反驳内容，谁写的有区别吗？
反驳不了，就开始纠结是不是AI——这不正好说明你也知道自己站不住吗

from CHATgpt

redheart76

匿名者 发表于 2026-3-20 17:45
你要是能反驳内容，谁写的有区别吗？
反驳不了，就开始纠结是不是AI——这不正好说明你也知道自己站不住 ...

当然有区别，ai写的能代表你的观点吗？
跟ai辩论有意义吗？
是不是以后法庭上不需要律师了，双方用ai就可以了？

redheart76 发表于 2026-3-20 17:48
当然有区别，ai写的能代表你的观点吗？
跟ai辩论有意义吗？
是不是以后法庭上不需要律师了，双方用ai就可 ...

你这个逻辑挺有意思——只要不是“纯手写”，观点就不算数？

按你这个标准：
用Google查资料算不算借外力？看论文、看书整理观点算不算“不是你自己的”？
还是说——只有你脑子里现编的才叫“纯正观点”？那错误率恐怕更高一点

AI本质就是个工具，和搜索引擎、参考资料没区别，
关键在于：用的人认不认可、敢不敢为内容负责。

你要真觉得没意义，很简单：
挑一条具体观点反驳，或者用逻辑、用事实说服
而不是一直在讨论“谁写的”。

至于你说法庭那套类比——更好笑了：
法庭看的是证据链和逻辑，不是律师有没有用键盘、查数据库，难道律师查了资料就不算辩护了？

最后一句话：你现在不是在反驳观点，你是在给自己找一个“不用回应内容”的理由

from chatGPT

redheart76

我没说ai写的就不是观点，只是这不是你的观点，你只是在复制黏贴。所以这种辩论没有意义。
除非ai能自己开个号，然后加入辩论，懂？

天波斧

晴天有风 发表于 2026-3-20 17:01
果然赢学还是最重要的呀。。
不太知道你想以什么样的时间维度来定义赢。。
好吧。。

自己提出话题，但词穷理短，然后宣布自己胜利，并结束话题

神人呀

天波斧

redheart76 发表于 2026-3-20 17:43
用ai的就别来凑热闹了

有人发声就做跟尾狗，响声虫

傻子就是傻子

redheart76

天波斧 发表于 2026-3-20 18:04
有人发声就做跟尾狗，响声虫

傻子就是傻子

众人皆醉我独醒，哈哈
阿Q精神能战胜一切

天波斧

redheart76 发表于 2026-3-20 17:48
当然有区别，ai写的能代表你的观点吗？
跟ai辩论有意义吗？
是不是以后法庭上不需要律师了，双方用ai就可 ...

你到现在都不怀疑一下自己的智商吗？

ai上法庭，和律师用ai编写文件然后上法庭，这都不能搞清楚它们之间的区别呀？

天波斧

redheart76 发表于 2026-3-20 18:06
众人皆醉我独醒，哈哈
阿Q精神能战胜一切

傻子，有人出声就出来做跟屁虫，又觉得自己行啦

redheart76

天波斧 发表于 2026-3-20 18:06
你到现在都不怀疑一下自己的智商吗？

ai上法庭，和律师用ai编写文件然后上法庭，这都不能搞清楚它们之间 ...

都懒得回你这种弱智，能看得懂我们争论的重点是什么吗？

天波斧

redheart76 发表于 2026-3-20 18:11
都懒得回你这种弱智，能看得懂我们争论的重点是什么吗？

说你是傻子，你还流起口水啦

那你说说，你们争论的重点是什么？

redheart76

天波斧 发表于 2026-3-20 18:14
说你是傻子，你还流起口水啦

那你说说，你们争论的重点是什么？

承认自己是弱智了？

redheart76 发表于 2026-03-20 18:00
我没说ai写的就不是观点，只是这不是你的观点，你只是在复制黏贴。所以这种辩论没有意义。
除非ai能自

你跟chatgpt的观点对聊就足够iq充值了，更细的糠你消化不了

天波斧

redheart76 发表于 2026-3-20 18:17
承认自己是弱智了？

你连自己和别人争论什么都是逃避吗？

天波斧

匿名者 发表于 2026-3-20 17:53
你这个逻辑挺有意思——只要不是“纯手写”，观点就不算数？

按你这个标准：

我估计这个傻子搞不清楚AI是一个工具，是被人使用的，以为AI就是全自动

现在的傻子的质量真是越来越高

天波斧

匿名者 发表于 2026-3-20 17:53
你这个逻辑挺有意思——只要不是“纯手写”，观点就不算数？

按你这个标准：

请问一下，你是在用OpenClaw 吗?

redheart76

天波斧 发表于 2026-03-20 18:25
我估计这个傻子搞不清楚AI是一个工具，是被人使用的，以为AI就是全自动

现在的傻子的质量真是越来越

我一个业内人士，有必要跟一个弱智来解释 ai 是怎么回事吗？

天波斧

redheart76 发表于 2026-3-20 18:37
我一个业内人士，有必要跟一个弱智来解释 ai 是怎么回事吗？

傻子，你是那个行业的业内人士？

redheart76

天波斧 发表于 2026-03-20 18:40
傻子，你是那个行业的业内人士？

弱智果然是弱智，看不懂业内人士是什么意思吗？跟你讲明白点吧，就是平时工作深度接触 LLM 的

天波斧

redheart76 发表于 2026-3-20 18:47
弱智果然是弱智，看不懂业内人士是什么意思吗？跟你讲明白点吧，就是平时工作深度接触 LLM 的 ...

傻子，我请问一下，下面两句话是你说的吗？

========================================

当然有区别，ai写的能代表你的观点吗？
跟ai辩论有意义吗？
是不是以后法庭上不需要律师了，双方用ai就可以了？
==========================================
我没说ai写的就不是观点，只是这不是你的观点，你只是在复制黏贴。所以这种辩论没有意义。
除非ai能自己开个号，然后加入辩论，懂？

redheart76

天波斧 发表于 2026-03-20 18:53
傻子，我请问一下，下面两句话是你说的吗？

============================

这么简单的话弱智你没看懂？

天波斧

redheart76 发表于 2026-3-20 18:59
这么简单的话弱智你没看懂？

你再看看那两段话，然后再对比从你口中说出来”业内人士，深度接触 LLM “

这是多么大的讽刺呀。你可能不知道，这两点放在一起，就已经说明你连什么是AI都不懂

看来，你傻子的称号的含金量还在上升

redheart76

天波斧 发表于 2026-03-20 19:07
你再看看那两段话，然后再对比从你口中说出来”业内人士，深度接触 LLM “

这是多么大的讽刺呀。你

哈哈哈哈，用你的无知来质疑别人的专业，哈哈哈
你觉得我不懂就不懂吧
不再跟一条逮人就咬的疯狗来辩论这个话题，一是浪费时间，二是对狗不公平。


补充内容 (2026-3-20 20:45):
那个匿名用ChatGPT的就是疯狗自己吧！

补充内容 (2026-3-20 20:53):
还有就是如果对ai有点知识的，就不会让赋予它太多权限，来做所谓的这些你认为安全的事

redheart76

天波斧 发表于 2026-3-20 18:35
请问一下，你是在用OpenClaw 吗?

刚好有点遛狗的时间，就来跟你掰扯掰扯。
别以为用了个现在流行，被炒的火热的名字就觉得自己懂ai了。

你知道OC的底层逻辑是什么吗，要调用多少工具，都用了那些prompt来让ai干活？干活时又会调用哪些大模型？
你这个弱智用下chatgpt聊下天已经到你的智商所能承受的极限了，好好做你的搬运工吧。狗子

补充内容 (2026-3-20 21:37):
还有就是我上个回复中提到的的安全性，特别是对于有些自认为"懂"的人，分分钟让你变成在百万人中裸奔

晴天有风

匿名者 发表于 2026-3-20 17:35
你这段话问题不在“批评”，而在于——**把个体现象直接上升成整体结论**。

1.“科技 vs 产业化你分不清 ...

这算是个比较有营养的回复，比楼主胡搅蛮缠那种风格好多了。。啊 希望你不是他小号

1.**现代科技=科研能力 + 工程能力 + 产业转化能力**这三者是一个体系，不是割裂的。

===  这句话本身没有错，现代科技本身就是一个复杂的体系
问题在于，这个链条，本质上是有权重的，我能明白你更倾向于描述应用层的东西，但一个国家科技强弱，根基在底层，基础科学的能力才是最重要的，也是最需要积累的。虽然不现实，但还是要打一个比喻，假设一个掌握高纬度科技的文明跑来地球侵略，你说我能高速暴兵，我能大建快干，有用嘛？
中国现在的问题就是，学术圈，产业圈，太浮躁了，两年看不到回报的项目，基本不会被批，没有基础的积累，你能想象突然高楼就建起来了嘛？总是想着找个角度证明自己赢了，哪来那么多好事。
我列的那些。。所谓的“短板”，你觉得国内有识之士不知道问题吗？ 但是没办法，劣币驱逐良币的裹挟，就拿芯片说，很多年前的汉芯，你搜下就知道，把国外芯片打磨一下，说自研的，撬动了上下游上亿的科研经费，这还是在2000初！这个事情极端魔幻的就在于，打磨芯片，真的是砂皮纸打磨！这种基本没技术含量的事，从立项，到专家评审，到验收，中间还有中期检查，统统失效，是偶然吗？根本就是一个完整的利益链条好吗！2000年初领导层还是看到了芯片在未来的价值的，但结果呢，这个事情的影响，一直到现在，中国的芯片都缓不过来，芯片这个行业的特殊性导致了，以后，也基本不可能缓过来！别看现在砸这么多钱。。这行业就是先发建立优势，赢家通吃的典型代表。。


2. 核电： 本质上这个行业门槛没有那么高，主要在一个行政门槛，这个地球上20多个国家都能搞，你们看不起的阿三，都能搞。。还是那句话，能搞，不代表就能一纸命令立刻上马一堆，这方面也算中国的制度优势吧。。回过来说，真遍地开花了，譬如在你老家搞一个，你难道不担心安全吗？
稀土：这玩意就更没啥可说了。。别让自媒体忽悠傻了，稀土提炼的技术本身门槛完全不高，中国所谓的稀土产业链优势，是建立在断子绝孙式的对环境破坏的基础上的好吗，稀土处理本质上就是强酸+有机溶剂+高放射性副产物。。
https://globalwitness.org/zh-cn/ ... e-earth-boom-zh-cn/
这篇稀土之殇你可以看下，说的是缅甸。。但你猜中国有没有走过。。
讲的极端一点，你们现在自豪的心情，真的是建立在一堆可怜到极致的底层同胞身上的。。。
大疆的情况类似，你优越的其实是供应链，民用消费级领域确实是统治地位，参考当年华强北的手机产业链。。你带几十个w去就能搞一个自己品牌的定制手机。。再加点钱能给你量产了。。但你能说中国手机科技最强吗？ 真论技术，这个争议就多了。。有兴趣可以搜下General Atomics、AeroVironment这些。。


3.这句话最大的问题是：**不可证伪 + 纯情绪化断言**你自己也说了“怕错杀留0.5%”，那本质上就是：没数据，只是个人体验 + 情绪放大

=====没错，这种事-----是，也只能是，情绪化断言，你就是找国家，这东西也不可能有数据。。
你以为骗补是在标题上写着骗补贴呢？最起码都还是正儿八经的被立项被同评最后也能验收的项目好嘛。。
参考上面的汉芯吧，，管中窥豹，如果不是有一个利益链条，哪里那么容易拿钱，很多东西也是要公示的好吧。。反正。。我只能说，故事多的很。。也精彩的很。。没在圈子里的很难想象。。我也只能说 我看到过一个小角角。。再多的我不够格。。
至于有多少产出。。。
嗯，不如你掰着指头告诉我，最近十年有什么突破性的东西是中国最先搞出来的？
J20这种，反正也不用拿出去验证，信则有不信则无吧，也没啥可说的。。

4.**体系在清理问题，而不是纵容问题**
=====嗯  我只能说，你是乐观派，，，什么事都能论证出正向的结论
是个干国内媒体的好料！
我觉悟毕竟低，我只会看到，上梁不正下梁歪，从最顶层开始，就烂了，或者换个说法，，如果不烂，你也不可能到那个顶层。。
为啥屠呦呦拿不了中国的院士，但却能当美国的外籍院士。。。不理解这里面的弯弯绕吗？

5. 请不要把技术演进 == 弯道超车
特斯拉其实也不是从零突然跳跃成电车一哥的
你搜下tzero，之前看过介绍，挺有意思
而且特斯拉的成功，更应该归功于几百年的燃油车技术积累，是对传统汽车产业的重构，而不单单是技术改进。
英伟达从头到尾都是做的显卡，只不过正好适用于AI赛道，属于时代造就了他。。
说这么多，无非就是想表达，脱离了基础技术积累，一味从想赢的角度出发去弯道超车，必然是无根之木。。这就完全不符合事物的客观运行规律。。

晴天有风

redheart76 发表于 2026-3-20 21:27
刚好有点遛狗的时间，就来跟你掰扯掰扯。
别以为用了个现在流行，被炒的火热的名字就觉得自己懂ai了。

我都不乐意回他了。。真特么浪费时间，压根没有一点有营养的输出。。

redheart76

晴天有风 发表于 2026-3-20 21:39
我都不乐意回他了。。真特么浪费时间，压根没有一点有营养的输出。。

是的，都是些情绪输出，还有就是东拉西扯，胡搅蛮缠的不懂装懂

楼主就是一杠精，洋人华人都有坏人，关键是比例高低。新西兰大部分人都愿意去洋人公司，跟洋人做生意，那是因为大部分正规和诚信。老阿姨说白了就是红卫兵红小兵变老了，没有规则意识，这个没有什么好洗白的。爱泼斯坦踏马的就该死，做那么多坏事，这些政要也是人，是男人，还是有钱有权的男人，他们这点事不用曝光我们都知道，男人有钱就变坏。如果有违反法律，有证据，起诉他们就行，不用你们在这阴谋论，又是吃人什么的。你们的脑子是用来干嘛的？