不打辉瑞并不代表反疫苗反科学, 别拿道德绑架我..........

Clark1129

雪2003 发表于 2021-10-14 15:58
有办法解决 就是等新西兰开放边境 回国打 因为回来不定quaratined 酒店能省不少钱 而且还不用面临抢不到 ...

开放边境的前提就是普及疫苗接种率，这个又是LZ反对的，而且最要命的是，中国的灭活和辉瑞的MRNA他都看不上，这就是无解

royearth

78 楼说的非常对。 政府要通过打疫苗来防止住院率过高导致医疗资源挤兑.  你有疫苗不打这是自私的表现。 很不道德。

keepower

mRNA技术储备已经过20年了。人类对冠状病毒研究也有至少半个世纪的经验了。所以这里面不存在完全全新领域的问题。

引用有一位ID“资本”的解释，之前不推出对应技术的疫苗是投入输出比的原因。它的技术优势是很明显的，这也是为什么中国一直在努力搞自己的mRNA疫苗。再说疫苗技术本身也是进步的嘛，厂家肯定会不断优化。

现在mRNA疫苗的难点是包裹技术，目前只有Pfizer-BioNtech和Moderna掌握这种技术。而包裹材料很有可能是造成过敏的原因。已经失败的mRNA疫苗往往是无法再疫苗有效性和包裹性之间找到平衡。Novavax一直出不来是因为早期临床的版本对Delta效果很差，只好回锅了。

至于副作用，“毒性”，不管哪种技术，都有的。这也是从WHO到FDA对加强剂的使用标准都是很谨慎地的。

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至于打不打，这个风险自己评估；一是健康角度的，如果80%人口接种疫苗后，病毒在这些人中传播不会造成严重后果，剩下那20%人就比较麻烦。二是社会角度的，vaccine pass出来以后，目前来看如果你不接种目前的疫苗，可能有些方面会受影响。

variable

不願冒險打疫苗，卻願意冒險感染新冠住院的我也沒話好說，個人選擇，但是請發誓不打疫苗而住院要自付醫療費用，我可不想花我的稅到這些人身上。

20080428

Clark1129 发表于 2021-10-14 15:55
无所谓，争论难免有火药味摩擦，我不是逢中必反，但是确实很多地方持负面看法，不过这都不切题

你要寻求 ...

当时问的时候想抱着有戏的希望的， 现在知道没戏了。中国除了减活疫苗也有别的技术哦。

只要不是mRNA技术其实我都能接受， 别的技术按照现在的说法有效率不如mRNA好， 但是反过来说mRNA打了也并不能对covid有啥特别的帮助， 看看新加坡现在， 死的打了两针的还少吗？

既然疫苗对病毒并不是十分有效， 那我宁可打一个技术更成熟的疫苗， 我现在不打瑞辉不是因为不怕covid， 而是怕瑞辉疫苗本身多于covid， 个人防护我从去年就已经天天戴口罩了， 防护才是王道， 新冠病毒专治各种不服。

雪2003

其实新西兰之所以现在这样 不是我们华人的问题 不管疫苗打不打 因为我们都很注意保护自己 口罩 社交距离 和个人卫生 ， 这个病毒对西方自由主义的百姓是无解的

okokok

20080428 发表于 2021-10-14 16:06
当时问的时候想抱着有戏的希望的， 现在知道没戏了。中国除了减活疫苗也有别的技术哦。

只要不是mRNA技 ...

你这段回复应该放在主题里，比较完整的表达了你个人的观点。在这个国家你有充分表达自己的的权利和法律允许下自己选择的权力。
至于你的观点是否正确，感觉多数人持否定态度，但不影响你表达。
  至于其他人对你的反驳，你同样做不了别人的主，他们和你有一样的权力。

ZYC123

雪2003 发表于 2021-10-14 13:04
可以参考下drug 一般是8到14年

                     

lilysmile

你们是不是对新西兰的医疗系统有什么误解，Medsafe上分明是有定期报告的，只是媒体没有宣传而已：
https://www.medsafe.govt.nz/COVID-19/safety-report-30.asp
另外新西兰是由CV-ISMB这个独立检测机构，其实还是不错的。
疫苗是最后一道防线，最主要还是公共防疫响应和应对措施。
另外，能强制打疫苗为什么不能强制戴口罩？

Clark1129

20080428 发表于 2021-10-14 16:06
当时问的时候想抱着有戏的希望的， 现在知道没戏了。中国除了减活疫苗也有别的技术哦。

只要不是mRNA技 ...

主推灭活，研发MRNA，你暂时不用指望其他技术了，如果连这俩都不行，其他的你还敢用吗？照疫苗变异论的观点，别说变异，变种都有可能

个人和公共防护都是手段，又不冲突，又不是说打了疫苗就有人强行扒掉你的口罩，这两点没有任何因果关系，而且世界各个国家包括你寻求帮助的中国政府，应该是防护政策要求最严格的国家，公共场合强制戴口罩，结果呢，照样挡不住广东浙江河南福建哈尔滨五连爆，德尔塔已经不是单纯口罩和社交距离就能挡住的了，必须要多方面综合使用，所以我才说，单纯指望防护却抵制疫苗的说法完全是个人写剧本，没有任何事实和理论依据

pure-white

我也要等辉瑞和工党的合同到期，换新药，加拿大准备有新的方式，明年我等那个

franklehuang

真知灼见。已经有许多验血化验单证明，免疫系统严重受损，凝血因子巨幅增加。随便加入有良知的医疗人士群组，都能获得大量临床数据。

新马甸甸

franklehuang 发表于 2021-10-14 20:02
真知灼见。已经有许多验血化验单证明，免疫系统严重受损，凝血因子巨幅增加。随便加入有良知的医疗人士群组 ...

突然感觉，在一个大部分人已经打过新西兰唯一提供的辉瑞疫苗的论坛里反复解释辉瑞的副作用，其实也是招打挨骂的低情商做法，这是人之常情，很多人不会开心。

而且是不是真有副作用，或者说副作用的几率有多大，医生或者权威都没有权现在就给大家做出保证，只能由时间来判断。

这也是新技术（包括mNRA疫苗）现在研发，然后不断验证的必要。

现在大家最多也就发表一下自己的想法和说明自己的选择，对新老疫苗技术的负面攻击就没必要了。

留学研究生

royearth 发表于 2021-10-14 14:27
你的洋人圈子不想打疫苗你也不打。你不能自己判断一下 做决定吗? 怎么打了疫苗你怕融入不了圈子里了？ 脑 ...

哈哈相信牙妹政府不是个笑话么

Quad

Just 40 percent of eligible (aged 12-plus) Māori have had two doses of the COVID-19 vaccine, and 63 percent at least one. They lag every other ethnicity tracked by the Ministry of Health, such as Pasifika (54 percent double-dosed), European/other (62 percent) and Asian (74 percent).

Quad

留学研究生 发表于 2021-10-14 11:23
楼主说的好，我是不会去打第二针了，因为第一针让我难受到现在，我以前是个跑十公里一小时可以完成的人，现 ...

祝你早日康复， 另外，也有可能 年纪大了， 跑不动了            

留学研究生

Quad 发表于 2021-10-15 14:27
祝你早日康复， 另外，也有可能 年纪大了， 跑不动了

是的，老夫年事以高，咳咳

paulwood

任何疫苗都好过没疫苗。
另外，我也不信政客的，我信的是包括得诺贝尔奖的中外的科研专家的。

Dracarys2019

反正目前来看无论哪种疫苗有效期都半年而已，以后每年都要打的，到时可以换着打憋 就知道哪种跟有效了

paulwood

这疫苗主要是 BioNTech 研发的，所以名字也是 BNT162b2


https://zh.m.wikipedia.org/wiki/BioNTech

auckland.clark

近日，国家传染病医学中心主任、复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏教授在出席某论坛时表示，目前接种新冠疫苗的目标已经发生了转变。

张文宏教授表示，目前疫苗接种的目标定位已经发生了转变，现在没有办法通过疫苗接种完全阻挡疾病的传播，疫苗接种之后的目标主要是把疾病的危害性降到最低的水平。他还表示，即便是在国际上进行第三针疫苗的接种延长和提高疫苗的保护效力，主要目标也仍然是预防和降低重症。

https://news.ifeng.com/c/8AMgncYuCaU

paulwood

2021年5月5日，以色列研究團隊再於《柳葉刀》發表一篇數據採集自以色列全國接種疫苗計劃的研究報告，報告指出截至2021年4月初，以色列全國已有近500萬人完成接種兩劑輝瑞疫苗，佔全國超過70%的人口。接種第二劑第7天的預防感染有效率為95.3%，預防死亡的有效率達到96.7%，接種第二劑後的第14天後預防感染有效率提高至96.5%，預防死亡的有效率為98%；至於只接種一劑疫苗的第7天至第14天，預防感染有效率為58%，預防入院有效率有76%，預防死亡有效率為77%，整體保護效果明顯不如接種兩劑疫苗，這反映完成注射兩劑疫苗的重要性。

2021年7月5日，以色列卫生部表示，辉瑞疫苗在预防德尔塔变异毒株引發的2019冠狀病毒病有效率下降约30%至64%，但對預防病情惡化仍相當有效，在6月時預防重症及住院數據為93%.

留学研究生

当然现在各种证据都已经证实了疫苗里面的刺突蛋白会造成血栓，当然这只是属于耦合事件，不属于疫苗的主观能动性，属于被动，像事故一样，虽然打完疫苗新西兰死了75个人还不包括脑梗心梗以后活下来的但是残了的，这点逻辑上面给人很尴尬，medsafe的report是75人死于打完疫苗之后，但是只有一个人有直接关联，30多个人还在调查，另外一些说自己本来就有原发生理疾病，但是问题确实是那一针提前送走了他们，我觉得搞笑的是新西兰死于新冠的人的数字还比不过被一针提前送走的人的数字，政府怎么不报道这些反而弱化有关报道，反而有些边远地区从没有病毒的要no jab no job.这不就是合同搞的吗？到最后还是资本主义造成病毒无法消灭，人为的，花那么多时间和精力还有钱在疫苗上面不如早一点把相同的资源花在全民检测上面，奥克兰鸡屁股大小的地方，无非是有些少数民族不听话罢了，看打疫苗的超级星期六的整个布局就知道是针对哪些少数民族了

雪2003

一个疫苗如果连防感染率都不到50%那就是失败的 打疫苗是为了不死 不重症？

Quad

留学研究生 发表于 2021-10-17 07:11
当然现在各种证据都已经证实了疫苗里面的刺突蛋白会造成血栓，当然这只是属于耦合事件，不属于疫苗的主观能 ...

逻辑堪忧啊，
1. 请出示 Pifer 疫苗里面的刺突蛋白会造成血栓 的证据。
2. 新西兰疫苗死了75人，和新冠死亡30人， 你是这么比较， 不是苹果和桔子比吗？
3. 社会主义 病毒可以消灭？

另外 耦合事件是什么事件？ 疫苗的主观能动性 是怎么个动法？

Quad

留学研究生 发表于 2021-10-15 14:36
是的，老夫年事以高，咳咳

要不， 你再练练？？ 我看奥运会的运动员 9成9 都打疫苗了吧？

雪2003

Quad 发表于 2021-10-17 10:49
逻辑堪忧啊，
1. 请出示 Pifer 疫苗里面的刺突蛋白会造成血栓 的证据。
2. 新西兰疫苗死了75人，和新冠 ...

没有证据都是假的 这些都是别人瞎编的 75死全是意外都是本身有病的 不打也会死 很巧就是死在打针后了 还有这个疫苗没什么副作用 如果真的不好政府不会让大家打的 要相信政府的

kazama2007

留学研究生 发表于 2021-10-17 07:11
当然现在各种证据都已经证实了疫苗里面的刺突蛋白会造成血栓，当然这只是属于耦合事件，不属于疫苗的主观能 ...

“有些少数民族不听话”

这也是新西兰最无奈的地方

一言难尽

Quad

雪2003 发表于 2021-10-17 12:59
没有证据都是假的 这些都是别人瞎编的 75死全是意外都是本身有病的 不打也会死 很巧就是死在打针后了 还 ...

又搁这儿阴毛论呢？ 那你得站台 昨天游行那帮“天选之人”。 顺便 也去 烧个5G信号塔？？

雪2003

Quad 发表于 2021-10-17 16:21
又搁这儿阴毛论呢？ 那你得站台 昨天游行那帮“天选之人”。 顺便 也去 烧个5G信号塔？？
...

我哪敢阴毛论 我又不是反疫苗者