说奥克兰交通治理的个人意见，驳 “住东区真的很惨” 无厘头说法。

陌生的香港人

ilmaro 发表于 2019-9-8 00:15
我无意改变任何人的想法……只是谈一点个人意见……

我人生有一个观点，那就是站的高，能看的远，想的 ...

嗯 最後還是講樓價 這不是我的興趣和專業範圍  我也不是估價師 所以從略 只是Tauranga 的房價不能全歸功於這個港口吧？新西蘭過去幾年哪區是沒升呢？

再說你所說的那個所謂國家級的港口基建規劃 (Upper North Island Supply Chain Strategy) 交通部好像還在做 之前Auckland Council 自己甚至和附近幾個councils是做過一些port studies 但除了做了些建議 也沒什麼決定落實過 雖然從city downtown 搬碼頭是長遠共識 但搬到哪裡 什麼時候搬 好像還沒有消息 畢竟牽涉東西太多 地方利益太複雜龐大 情況就好像香港和珠三角一共五個機場的博弈一樣  不是十幾年到幾十年都不知道最後結果如何  沒人說Ports of Auckland 什麼時候就會取消然後必定搬到PoT 啊 （相反 幾個月奇的中期報告好像還比較傾向於建議用北面老皮最愛的Northport 來取代奧克蘭港 而不是PoT 呢 雖然沒人知道最後結果是什麼 也不知道是不是政治原因）  怎麼能說到現在這些升值就是因為落實了什麼呢？

https://www.transport.govt.nz/multi-modal/keystrategiesandplans/upper-north-island-supply-chain-strategy/

https://www.stuff.co.nz/business/opinion-analysis/112379999/replacement-for-ports-of-auckland-needs-robust-case


好吧 你的確是高的 但建議還是看看相關新聞比較好

图帝@-@

ilmaro 发表于 2019-9-8 00:15
我无意改变任何人的想法……只是谈一点个人意见……

我人生有一个观点，那就是站的高，能看的远，想的 ...

站得高當然看得遠，但同時摔得更遠。

ilmaro

图帝@-@ 发表于 2019-9-8 00:49
站得高當然看得遠，但同時摔得更遠。

哈，这么晚还没睡？

ilmaro

陌生的香港人 发表于 2019-9-8 00:45
嗯 最後還是講樓價 這不是我的興趣和專業範圍  我也不是估價師 所以從略 只是Tauranga 的房價不能全歸功於 ...

tomorrow is another day, who knows?

那是我个人的看法……

其实与政策无关……

我不是很关心新西兰的政策……

错了，你当笑话……对了，你当我猜对了……这样就好……

ilmaro

图帝@-@ 发表于 2019-9-7 21:39
" 北岸的房价将不会上涨，而是稳定，甚至下降，因为现在有泡沫存在……我想，现在已经开始了…… "

让我给你一点勇气吧，要不然出了人命了，我负责不起啊……

ilmaro

Venox10111 发表于 2019-9-7 21:00
大神提的方案20多年已经通过并且实施了一部分。。。然后，杯具了烂尾改成自行车路了。这个如果要做我预计 ...

是吧？兄弟，我不知道这事。

我只是按我自己的思路去思考问题……

新西兰的国情啊，在基建这方面，是真的差劲……

ilmaro

love_3_month 发表于 2019-9-7 22:45
如果说，把你家拆了（这个其实还好一点，就当是卖房了），或者，在你家隔壁要造一个高速路口或者造一个监 ...

不影响我生活的话，我没啥意见啊……

事实上，我国内前几年动迁的，我楼下就是地铁站，我没啥意见……

所以嘛，我说了，在新西兰，怕是做不成事的，哈哈……

这是新西兰这个资本主义国家的劣根性……

devenport那山下面是皇家海军的战略油储备，整个山都是空的。之前有幸拜访过他们的后勤，略知一二
所以说隧道要经过devenport几乎不用想
话说那片富人区天天顶个炸药包在脚下，也是醉了

love_3_month

Venox10111 发表于 2019-9-7 21:00
大神提的方案20多年已经通过并且实施了一部分。。。然后，杯具了烂尾改成自行车路了。这个如果要做我预计 ...

昨天特地去查了下东区走廊

果然被通过地区的居民给抗议了。。。

有一些地段，就在火车路线旁边再开条路，是个好主意。但新路如果不和高速连接，没啥用，想连接，成本和抗议就来了。。。。当自行车道挺好哈哈。。。

ilmaro

匿名者 发表于 2019-9-8 04:20
devenport那山下面是皇家海军的战略油储备，整个山都是空的。之前有幸拜访过他们的后勤，略知一二
所以说隧 ...

那是没机会这样去接通北岸了……

不过，先接通东区这一段，应该也有分流作用……最起码，东区到 CITY 能分流……。

ETA_Wai

其实你们谈的AKL交通有没有真的研究过它的历史来由的？

现在AKL在建和刚刚好建成的那些道路交通都是60年前美国专家给这里的政府建议的那时候AKL的人口是40多万向往50万，为了应对Suburbia的兴起。 你们在讨论一个60多年的话题非常幼芽无趣。其实去主流的论坛那里就可以了，那里基本上都是专业人士云集讨论着城建，交通等等的问题的 去狗狗一下”Auckland Transport Blog“吧

32168

no money no talk``````

vickiliu1974

ilmaro 发表于 2019-9-8 11:30
那是没机会这样去接通北岸了……

不过，先接通东区这一段，应该也有分流作用……最起码，东区到 CI ...

我觉得现在很多人没有领会AT的思路，AT现在特别在City 做的很多路段改造其实是在人为的制造交通拥挤，和停车困难。

典型的就是现在做的Quay st和不久就要搞的Victoria St West把两条行车道变成一条道，另一条道变为bus lane 或自行车道的计划。还有大量缩减市区内停车位啧增加停车费用，以及把收费地区往city周围扩展的计划，甚至往郊区发展，如最近的Albany 。


看上去不可理解，但其实就是要迫使大众出行放弃私家车特别是往city的人改用公交系统，以达到缓解各区高峰时的压力，同时达到以后所谓的各种环保如碳排放的目标

这和中国地方政府不停的扩建道路做法相反。至于对不对还有看几年或十年后，虽然我基本保留AT是在乱搞的看法

如果按照现在AT的做法，估计很长一段时间任何有利于私家车出行的道路规划都不可能实行，当然也目钱去搞。

奥克兰地方政府的重头现在是搞公共交通，而非照顾私人驾驶者。

nzrover

vickiliu1974 发表于 2019-9-8 12:18
我觉得现在很多人没有领会AT的思路，AT现在特别在City 做的很多路段改造其实是在人为的制造交通拥挤，和 ...

AT进10年的确是在人为制造堵车。因为只有堵车才能提升乘坐公共交通的人数，从而好推行unitray plan。AT 要修路没钱就要加税吧！提高中心城区的建筑密度以刺激更多的建房审批。市政府就是这么会生财有道。大奥克兰统一后给市民带来的负担是比以前多了。

最好多多新建自行车道。特别是在高速旁边建设自行车道。再过10年市民都可以踩着电动自行车上班。

ilmaro

vickiliu1974 发表于 2019-9-8 12:18
我觉得现在很多人没有领会AT的思路，AT现在特别在City 做的很多路段改造其实是在人为的制造交通拥挤，和 ...

我个人是认为，奥克兰的交通格局已定……

1960 年代形成的骨架很难再改变，地形约束、体制问题、经济实力、技术等等各方面决定了这个结果……但真要改善还是有空间的……

关键问题是，现在 AT 的很多思路，我也看不懂……更多的，是一种无奈现实之下的乱为……跟本就没有长远性的眼光与规划，更没有号召力与执行力……

放弃私家车，在新西兰是不现实的……现在的人越来越会享受，中国是个公共交通体系相当发达的国家了，但是经济好了，国人还是想自己有车，愿自己开车……更何况是新西兰呢……

关键是，这国家，还没钱啊……

bluekiwisky

在中国，两年就实现了。在这里，20年也不可能了

陌生的香港人

vickiliu1974 发表于 2019-9-8 12:18
我觉得现在很多人没有领会AT的思路，AT现在特别在City 做的很多路段改造其实是在人为的制造交通拥挤，和 ...

是的 你是得沒錯 但只能告訴你 這不只是什麼AT  而是西方世界所有城市規劃設計的思潮基本就是這樣 你看看英美澳洲加拿大 無一個城市不在後悔過去的發展模式  現在他們（至少口頭上）整天叫喊要 sustainable transport 就是公交/自行車甚至是步行 私人汽車交通只能放在最後

沒辦法 極端天氣 氣候變暖的確越來越厲害  汽車排放則基本被認為是罪魁禍首 問題是 市政府一方面仇車之餘 西方世界又不可能像國內般大刀闊斧的改善公共交通 而只知道一方面控制道路供應 增加居住密度 來促進公交發展 可是遠水不能救近火  卻連像樣的公交基建/服務也做不出來 以致出現理想好豐滿 現實好骨感的樣子  最後人們還是非開車不行 但相關交通基建規劃決定已經不可能好像過去說建路就建路了 就是要建  也非加一堆什麼自行車徑 公交線在上面不可 還要弄得窄窄的 彷彿是對修路的一種內疚和心理上的補贖

個人覺得比較實在的想法應該是大力發展電子車 可是各方面的進度還是緩慢的

陌生的香港人

ilmaro 发表于 2019-9-8 12:43
我个人是认为，奥克兰的交通格局已定……

1960 年代形成的骨架很难再改变，地形约束、体制问题、经济实 ...

放棄私家車 在全世界其實都不現實 可卻已經是規劃政策上政治正確的大方向了

陌生的香港人 发表于 2019-9-8 16:21
是的 你是得沒錯 但只能告訴你 這不只是什麼AT  而是西方世界所有城市規劃設計的思潮基本就是這樣 你看看 ...

最可怕的是，现在中区好多600M2的地，纷纷盖出3栋TOWNHOUSE, 每栋都只有SINGLE GARAGE ,  其它车停马路边，这样子搞下去，道路不越来越堵才怪

陌生的香港人

匿名者 发表于 2019-9-8 16:52
最可怕的是，现在中区好多600M2的地，纷纷盖出3栋TOWNHOUSE, 每栋都只有SINGLE GARAGE ,  其它车停马路 ...

是的 以前房子還要最少兩個停車位呢 現在不管多大都只要求一個停車位 (THAB zone 建apartment 的話 更是一個停車位都不用) 也容許建到密密麻麻的  到房子都建好了過幾年就知道是什麼情況了 大概是覺得這樣人們就不會買車吧  學老鼠常說的 都是Council那幫白痴才想出來的極端政策 哎

love_3_month

陌生的香港人 发表于 2019-9-8 16:33
放棄私家車 在全世界其實都不現實 可卻已經是規劃政策上政治正確的大方向了  ...

有没有世界主要城市的人均骑车数量？至少墨尔本悉尼的？

当然他们也一样堵车，但奥克兰车子更多的样子

ilmaro

陌生的香港人 发表于 2019-9-8 16:33
放棄私家車 在全世界其實都不現實 可卻已經是規劃政策上政治正確的大方向了  ...

是的，我也这样认为……

人都是贪图私欲的，都是贪图享受的……

陌生的香港人

love_3_month 发表于 2019-9-8 18:36
有没有世界主要城市的人均骑车数量？至少墨尔本悉尼的？

当然他们也一样堵车，但奥克兰车子更多的样子 ...

數字這些你要是google一下肯定搜到 這個我就不多說了 不過人家的公交方便性的確和這裡的不是一個級數 當然他們相關基建已經比這裡好多了（至少市內鐵路方面） 人口數也是這裡的三數倍  推行這些政策說服力更大 不像奧克蘭 先天不足卻想學人家一步登天 加上中央/市政府交通官員互相推諉不作為 所以就只有兩頭不到岸了

陌生的香港人

我是小老鼠 发表于 2019-9-8 21:08
早就说了，council养着一帮白痴。这个机构如果不解散，奥克兰人民的日子只会越来越苦。。。哈哈！！！;51 ...

但我也只能說  工作還是要人做的  解散了也只能由另外一堆白痴補上了

nzrover

陌生的香港人 发表于 2019-9-8 16:21
是的 你是得沒錯 但只能告訴你 這不只是什麼AT  而是西方世界所有城市規劃設計的思潮基本就是這樣 你看看 ...

发展电动车需要大规模新建快速充电桩和便宜的清洁能源。现阶段这两项绝无可能。建充电桩要钱，清洁能源要求天然气能自给自足。现任政府拿不出钱来在全国范围建几千个快速充电桩。天然气开采也被禁止了。政府想要达到零排放，最简单的做法就是全民上街骑自行车。

陌生的香港人

nzrover 发表于 2019-9-8 21:29
发展电动车需要大规模新建快速充电桩和便宜的清洁能源。现阶段这两项绝无可能。建充电桩要钱，清洁能源要 ...

謝謝補充 但以奧克蘭的地形來說 全民騎自行車也不現實 如果這裡像基督城那麼平坦或者有可能....

hfh555

nzrover 发表于 2019-9-8 21:29
发展电动车需要大规模新建快速充电桩和便宜的清洁能源。现阶段这两项绝无可能。建充电桩要钱，清洁能源要 ...

奥克兰真正的解决办法还是轨道交通，让轨道交通发达便利了，人们才可能放弃开车，所以，现在奥克兰所有的政策其实都没有作用，拓宽一条路花10年，呵呵，每年的人口增长和汽车增长是多少？心里没数吗？交通如果搞不好，当然，目前看确实搞不好，奥克兰真正拥堵的日子还在后面

游客

陌生的香港人 发表于 2019-9-8 16:21
是的 你是得沒錯 但只能告訴你 這不只是什麼AT  而是西方世界所有城市規劃設計的思潮基本就是這樣 你看看 ...

所以我在47楼提的方案可行吗？
这里的公共交通不光是不方便，我觉得最主要还是价格太贵，公交车去一趟City来回十块钱，自己开车也是十块钱，谁去坐公共交通？
政府就不能把修路的钱投多点给公交车来降低票价以吸引更多的人使用公交车吗？

hfh555

游客 发表于 2019-9-8 22:10
所以我在47楼提的方案可行吗？
这里的公共交通不光是不方便，我觉得最主要还是价格太贵，公交车去一趟Cit ...

这就是奥克兰，世界上最贵的自来水，电和公共交通城市之一，大量的税收到底花在了哪里？问COUNCIL吧，那群人除了低效和拿高薪混日子，能做什么？