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[生活] Updated-童鞋们,受够了半夜低空飞行的飞机噪音么?受够了就赶紧上来投诉吧,不然太晚了.   [复制链接]

匿名
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楼主
匿名  发表于 2014-5-31 23:12:08 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 匿名 于 2014-6-18 21:34 编辑

更新了不少信息,包括投诉方式,起飞和降落的部分截图,等等,大致算是Finalised了.

--------------------
Preface

这个帖子的主要目的,是让那些本来就喜欢安静,但近来受到预期之外的飞机噪音影响而感到困扰,但却不知道通过何种渠道可以表达自己的意见和感受的人,可以透过这个帖子了解更多实情,知道如何Have your say!
同时也希望大家可以互相转告可能受到影响的同事,华人也好,Kiwi也好,口传也好,透过Facebook也好...要Civil Aviation Authority (CAA)之类的上层国家机构介入的话,需要更多人的声音.
况且白天嘈还好,但起码夜深时分能别为了省油而不惜在居民区低飞吧?


我之前也一直有认识误区,认为飞机航道是大致定下来的,为了安全而设计的,后来看到不同航班大范围偏离航道飞,才改观了.在这一两个月时间里面,我也Take了很多FlightRadar24上显示不同航班不同时段的飞行航道轨迹Screenshots.

从这大量的Screenshots研究看来,这所谓的新降落航道,飞机飞得很低很低,而且也许因为弯太急,很多飞机根本很难完全依照航道飞,到头来,飞机会在新航道周围那一大块地方,根据实际情况调整.说得俗一点就是:飞机会很无奈地到处低飞.看多了FlightRadar,你或许就会有同感.

而当往奥克兰方向起飞的时候,飞机就飞得就更自由了!!要是你在FlightRadar24上看得多了不同航班飞行轨迹后,你会发觉很多时候机长(或是机场塔台)决定往哪儿偏离的因素是:目的地在哪,就尽快地朝哪飞,不管底下是不是居民区,也不管是否低飞,甚至不管是不是半夜凌晨时分...

况且个人认为改航道的最大问题,不仅仅是航道的位置本身,而是因为新航道弯更急了,距离短了,造成飞机低速低空拖行,甚至增大机翼偏角来增大承托力(和噪音),再加上居民区房子之间回音增强效应,所以噪音会异常增大.


更深层次点说的话,这确实不仅是航道的问题,而更是游戏规则的问题:在确保安全因素得到照顾的前提下,机长到底应该以噪音对居民区的影响为首要考虑因素,还是以如何更快到达目的地为首要考虑因素...

接下来的回帖中有详细配图分析讨论这个问题,这里主要是说明情况.


PS:上来就嚷嚷的,麻烦先下个FlightRadar24(Free)没事研究几天吧,我后来用Pro了.

PPS:本人不住中区,而是东区!
我只是把所知道的实情放上来,至于你们怎么看怎么认为,那悉随尊便.
事不关己或是无聊落井下石的看客们,烦请绕道,别上来就吵闹.


噪音投诉方式:
1. 这个是最实时的,听到飞机飞你家头顶立刻可以电话说,09 256 8133, 24hr的.
记住先记下FlightRadar显示的航班号,同时要记得,被欺负的大都是沉默的羊羔.
Noise complaints
Auckland Airport has standard protocols for recording, responding to and reporting on the noise complaints it receives relating to aircraft operations, engine testing activities and any other activities generating noise at the airport.
You can contact the apron tower (this provides a 24 hour service) on 09 256 8133, if you have any noise complaints.

2. 电话civil aviation authority,0508 472 338, 这个是要上层知道,长远来说是需要的.

3. 写信给 noise@aucklandairport.co.nz -  这个就比较慢,效果一般.



Updated: 贴了几张比较经典的Screenshot在这一层最下方



=============================================================

奥克兰机场不顾居民反对,要强行推行新的缩短飞行距离降低飞行高度的所谓SMART Approach了,所谓减少排放保护环境这都是冠冕堂皇的话,实质上他们只是为了省燃油省时间,增加航班,从而多赚钱.
习惯了老外的虚伪嘴脸的我们,大概也不意外.


要是你们有用一款叫FlightRadar24的可以看到实时飞机航道的智能手机软件的话,你就会发觉奥克兰现时的飞机航道有多荒谬,而且你会越看越生气.

为了节省一点点距离(估计还不到50-100KM),飞机会不惜在凌晨4点,转弯进入居民区上空,呼啸而过,明明不远的旁边就是一大片几无人烟的农场.
半夜根本没什么航班的时候,完全可以从Manukau Harbour方向起飞,却还是从居民密集的方向飞过.
降落的时候,为了省油或是别的原因,打开Speed Brake或是增加机翼偏角,低速低空拖行,增大噪音.
还有就是,你家所在的区,也许根本不在飞机噪音区,但半夜飞机飞过时,噪音能达到70 dB甚至75dB以上 - 这是高飞机噪音区域才应该出现的情况.



下个FlightRadar24,研究小半天飞机航道,你就会发觉被奥克兰机场忽悠了!这些飞机根本不应该从你家屋顶低空飞过,他们完全可以绕去旁边不到5公里的无人区,最起码夜深的时候,航班也比较少的时候,没必要为了省油而不顾居民感受在居民区低飞吧...


要投诉的话也趁早了,不然过了6月份,就太迟了...
尽可能地在Facebook或是不同途径,告诉你们的同事朋友吧...






上图Existing Approach的后半段,是经过森林牧场的,这时开始低飞,前半段是在奥克兰正上空,飞得比较高的,但是改了以后,就会一直在奥克兰上空低飞,因为弯急了.现在还只是几班飞机,以后真的实行了,就知道滋味了.

改道不仅仅改了航道,因为改道后弯更急了,飞机会低速低空拖行,噪音会更大.


下面这个是发表对SMART的看法的地方...

Have your say on the draft SMART Approaches report

We welcome community feedback on this draft report and its recommendations. This feedback will help to inform the final report, which will be published in the fourth quarter of this year.

Submissions can be made until 5pm on Friday 27 June 2014. Click here to make a submission online.


http://aucklandflightpathtrial.co.nz/



用FlightRadar24记录下来航班号,飞机时间之类的,声音数据的话,估计你们可能没有Noise Level Meter,所以只好这样打个比方,Heatpump的Outdoor Unit,噪音大概是60dB,于是你要是听到飞机噪音跟这个相当,那就高于60dB了.我的测量中,很多时候都超过65dB,甚至还有超过70dB一截的。

最后是,奥克兰噪音区的定义(左边栏):








=============================================================

Update:几张比较经典的Screenshot,看看这些飞机是怎么个为了省油而抄近道的,注意到,有不少Screenshot是夜深11点以后或是早上8点以前Take的,尤其是起飞的照片.

注意到图中有显示飞机的机型,航班号和时间之类的信息.
飞机前头的线是指向飞机目的地所在的方向,而机尾后的线是飞机一路过来时所飞过的路线.
飞机后面线的颜色显示了飞机的高度,黄色说明飞机高度在1km一下,也即是低飞,黄色紧接着的绿色部分,大都在2km以下.


首先,Landing...
第一张是以前的Approach,后面5张是新的Smart....
















Questions:
1. 你能从图中,看出这个SMART Approach的所谓新"航道",到底在哪么?
2. 图中右边不远的绿色部分,明明有一大片绿色的人烟稀少的农地,为何飞机要抄近道?甚至不管夜深时分,还是照样飞入居民区?
3. 你能从后面几幅图中,体会到机场所声称的所谓"飞机会尽量从工业区上面飞"这一承诺么?还是,相反地...



接下来是,Take Off的Screenshot

首先要明白一点,飞机越迟转入居民区,飞行高度就越高,而等到飞机飞高了,对地面的噪音就很少了.相反地,要是早早飞入居民区,高度还没起来,那就是低飞了...
同时注意到,这些航班的时间,很多都是夜深或是清晨的时候(我白天上班).
为了清楚,我最近几天把手机时间改成24hr格式了,特意挑了一最近截下的图,放在第一张.


晚上11点21分




晚上11点19分





凌晨12点53分





早上7点





还是早上7点多





这个忘了,貌似应该是下午...





Questions:
图的右不远处就是农地,飞机起飞后要是不提早转弯的话,本来是会经过这片农地,然后飞行高度会越来越高,噪音也会越来越少的的,只可惜,他们没这样做...
那你觉得,对于飞往国际的远程航班来说,从图中看,这样在夜深或是清晨的时候,早早低飞进入居民区,到底能省多少公里的燃油?值得么?


End

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匿名
沙发
匿名  发表于 2014-5-31 23:30:52 微信分享
本帖最后由 匿名 于 2014-6-1 11:38 编辑

然后这是新旧航道实际对比,这是我在FlightRadar24上看航道看了个把月才大致看出来的.

画得比较丑,画不出来确切位置,目的只是为了显示出新航道是在很多居民区上空,但旧航道是尽量减少在居民区低飞.

同时要明白一点,新航道下,飞机飞得低很多很多!!!!

注意到途中黑线靠图右下方的一小段是机场跑道(有标注),飞机是要在这一段航道上跟机场跑道所在的直线方向对准,然后才慢慢下降低飞,一直直线飞到机场跑道触地降落的!!!

那些以为新航道不在自己家头上所以觉得兴幸的人,也要明白一点,因为新航道太急,很多飞机发觉根本很难完全依照航道飞,也就是说,飞机会在新航道那一快,根据实际情况调整,毕竟飞机大小速度风向各种因素影响,换句话说,飞机会在那条线周围一大块飞!!!就像你开车转急弯很难都一直在路上那样!对飞机来说,偏差会更大。


慢慢研究一下FlightRadar24里面飞机的飞行路线,你们就会明白的了,也会发觉他们是怎么个偏离航道了!!!.




然后下面是FlightRadar24显示的新旧航道的实际情况对比,但要知道一点,新航道这张图只是一个例子,在FlightRadar24上观察时间长了,你会发现飞机因为弯太急而大幅偏离新航道到处飞根本是常事!!!

而且新航道下,飞机低飞很多,这个在图上显示不出来,要你自己看着FlightRadar24上的实时高度显示才看到.
另外是,图中绿色部分是牧场之类的非居民区.





注意到下图中,飞机前头的线显示的是目的地的方向(Free版本的FlightRadar24没有这个功能),后面的线显示的是来时经过的路线,观察久了你会发觉,飞机会尽快转弯的原因,是为了尽快跟目的地所在直线方向对准,也就是尽快朝着目的地飞,因为这样飞,最快!(废话),至于会不会噪音扰民,机场才不管!



然后下面是某天半夜的航班显示,现在你也许还没太注意到,因为不是所有航班都遵循新航道飞,等所谓的SMART Approach新航道实行以后,就不知道会怎样了.




http://aucklandflightpathtrial.c ... p_Sec-5.3-w-Key.jpg


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发表于 2014-5-31 23:31:57 |只看该作者 微信分享
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发表于 2014-5-31 23:36:52 |只看该作者 微信分享
凭啥人家就该长期被飞机飞越头顶啊。。。
轮到自己时就不行了啊。。。。 有本事别坐飞机啊。。。
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发表于 2014-5-31 23:41:35 来自手机 |只看该作者 微信分享
John.G 发表于 2014-5-31 22:36
凭啥人家就该长期被飞机飞越头顶啊。。。
轮到自己时就不行了啊。。。。 有本事别坐飞机啊。。。

同问。。。。。。

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匿名
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匿名  发表于 2014-5-31 23:42:15 微信分享
本帖最后由 匿名 于 2014-6-15 20:51 编辑
John.G 发表于 2014-5-31 22:36
凭啥人家就该长期被飞机飞越头顶啊。。。
轮到自己时就不行了啊。。。。 有本事别坐飞机啊。。。


你还没有看清楚图,原本的航道是经过大片几无人烟的森林和牧场的,经过Auckland内陆那段是要高飞的,现在是要在奥克兰内陆低飞,不经过森林和牧场.
中区那班人的目的也不完全是说要飞机飞离自己,而是希望飞机不要低飞,而且尽量从Mankau Habour方向飞,尽量不要影响所有居民.况且我本人也不是住中区,而是东区,也察觉到飞机飞低了,还是大半夜.
怎么国人就喜欢内斗呢.





上图Existing Approach的后半段,是经过森林牧场的,这时开始低飞,前半段是在奥克兰正上空,飞得比较高的,但是改了以后,就会一直在奥克兰上空低飞,因为弯急了.现在还只是几班飞机,以后真的实行了,就知道滋味了.

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发表于 2014-5-31 23:44:48 来自手机 |只看该作者 微信分享
感觉还好了,就是周末偶尔有
直升机低空飞感觉很吵

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发表于 2014-5-31 23:45:27 |只看该作者 微信分享
楼主  家  住哪??
不公平的社会,斑竹请不要删帖 禁言我, 伤不起

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发表于 2014-5-31 23:53:59 |只看该作者 微信分享
匿名者 发表于 2014-5-31 22:42
你还没有看清楚图,原本的航道是经过大片几无人烟的森林和牧场的,经过Auckland内陆那段是要高飞的,现在是要 ...

如果说ellerslie, remuera, meadowbank, buckland beach 是无人区的话我也不好说什么了
http://news.skykiwi.com/na/zh/2014-04-30/178658.shtml

你贴的图是现在想改的航道
黑羊就是我,我就是黑羊

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发表于 2014-6-1 00:09:49 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 Venox10111 于 2014-5-31 23:10 编辑
匿名者 发表于 2014-5-31 22:42
你还没有看清楚图,原本的航道是经过大片几无人烟的森林和牧场的,经过Auckland内陆那段是要高飞的,现在是 ...

你说的森林农场现在是个叫flatbush的地方。。。。所以。。。。
黑羊就是我,我就是黑羊

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匿名
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匿名  发表于 2014-6-1 00:11:34 微信分享
本帖最后由 匿名 于 2014-5-31 23:19 编辑
Venox10111 发表于 2014-5-31 22:53
如果说ellerslie, remuera, meadowbank, buckland beach 是无人区的话我也不好说什么了
http://news.sky ...


从Beachland东北方向下来那一段是无人区,原本飞机是在这一段才开始低空飞行的,前半段航道(也就是在奥克兰上空那半段),飞机起码在两公里或以上高空飞行,但即将的新航道因为距离短了弯也急了,所以会一直低飞.注意到,噪音在居民区会因为房子之间的反弹回音而增强,就像你在房间里说话和在空旷的地方说话那样,虽然是一样的嗓子,但听起来在房子里就大得多了.
飞机飞过居民区,回音的Reinforce效果会更加严重!!!
.
这帖子真的不是为了存心斗气,我也不完全赞同中区那班人的抗议,我也不住中区!
但后来他们也一致认为,飞机不应该让任何居民忍受过大的噪音,不管是哪个区的居民,也就是说:

他们也是希望机场以减少噪音对各区居民的影响为重,减少低飞和拖行,而不是为了省燃油而不顾居民感受,甚至半夜三更飞入居民区.

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发表于 2014-6-1 00:16:55 |只看该作者 微信分享
貌似都没有飞到我家头顶

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发表于 2014-6-1 00:18:37 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 1111 于 2014-5-31 23:19 编辑
匿名者 发表于 2014-5-31 23:11
从Beachland东北方向下来那一段是无人区,原本飞机是在这一段才开始低空飞行的,之前那段起码两公里或以上高 ...

你说的那个无人区现在全是新盖的居民区,本人觉得改得有道理。三十年河东,三十年河西

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发表于 2014-6-1 00:21:35 |只看该作者 微信分享
旁边一百米内有两个直升机停机坪 两架直升机不分昼夜天天飞 经常被吵醒

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匿名
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匿名  发表于 2014-6-1 00:31:06 微信分享
本帖最后由 匿名 于 2014-5-31 23:33 编辑
1111 发表于 2014-5-31 23:18
你说的那个无人区现在全是新盖的居民区,本人觉得改得有道理。三十年河东,三十年河西




不知道不要乱发言!!!
途中黑色线部分,是原来的航道的一段,飞机在这里才开始低空飞行,这里靠上半段一直是无人区,现在也是!!!!
而且别以为新航道中飞机飞去中间就对右边部分的居民区是好事了,因为低空飞行,加上居民区的回音增强效应,噪音会更大.


注意到途中黑线左下段是机场跑道,飞机是要在这一段航道上跟机场跑道的直线方向对准,然后才慢慢下降低飞,一直直线飞到机场跑道降落的!!!


慢慢研究一下FlightRadar24里面飞机的飞行路线,你们就会明白的了.

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匿名
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匿名  发表于 2014-6-1 00:46:47 微信分享
本帖最后由 匿名 于 2014-5-31 23:53 编辑

然后这是新旧航道实际对比,这是我在FlightRadar24上看航道看了个把月才大致看出来的.

画得比较丑,画不出来确切位置,目的只是为了显示出新航道是在很多居民区上空,但旧航道是尽量减少在居民区低飞.

同时要明白一点,新航道下,飞机飞得低很多很多!!!!

这个可以跟二楼的图对比着看.注意到一点,飞机降落前,会先尽可能的跟机场的跑道所在直线对齐!

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发表于 2014-6-1 01:12:31 来自手机 |只看该作者 微信分享
你为啥匿名呢。。。

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发表于 2014-6-1 01:13:05 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 Venox10111 于 2014-6-1 00:13 编辑
匿名者 发表于 2014-5-31 23:46
然后这是新旧航道实际对比,这是我在FlightRadar24上看航道看了个把月才大致看出来的.

画得比较丑,画不出 ...

其实新航道走的工业区比较多,旧航道走的mt eden, epsom, remuera, meadowbank, stonefield 都是纯住宅区。。。。
黑羊就是我,我就是黑羊

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发表于 2014-6-1 01:14:34 |只看该作者 微信分享
只想问一句, 凭什么lz认为现在航线下的人就该忍受噪音?这部分人忍受了那么多年, 到你了, 就不行了? 如果你说是因为你特别高贵, 那我立刻闭嘴, 都这么多年了, 总该给人机会透口气吧

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匿名  发表于 2014-6-1 01:15:03 微信分享
crazymouse 发表于 2014-6-1 00:12
你为啥匿名呢。。。

大概是因为知道国人比较偏激...
冷静下来,看清问题本身所在.

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发表于 2014-6-1 01:15:38 来自手机 |只看该作者 微信分享
John.G 发表于 2014-5-31 22:36
凭啥人家就该长期被飞机飞越头顶啊。。。
轮到自己时就不行了啊。。。。 有本事别坐飞机啊。。。

看他的图,长期被飞头顶的还是差不多吧,机场前半段应该最吵吧。ellerslie 以前我住那里都没注意过有飞机。感觉这个新航道会影响更多人。可能那天有人投诉后特别留意了,mount wellington上班时都看见有飞机,还蛮大声的,以前都没留意。看你的回复就看出你的人品。
我想要一本漂亮的日记。。。

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发表于 2014-6-1 01:17:11 |只看该作者 微信分享
包不同 发表于 2014-6-1 00:14
只想问一句, 凭什么lz认为现在航线下的人就该忍受噪音?这部分人忍受了那么多年, 到你了, 就不行了? 如 ...

是啊。。。。上述这些区房价都不低吧。。。
黑羊就是我,我就是黑羊

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匿名  发表于 2014-6-1 01:18:07 微信分享
本帖最后由 匿名 于 2014-6-1 11:39 编辑
包不同 发表于 2014-6-1 00:14
只想问一句, 凭什么lz认为现在航线下的人就该忍受噪音?这部分人忍受了那么多年, 到你了, 就不行了? 如 ...


我说过,改航道本身问题不仅仅在航道位置上,而是飞行高度上!!!
新航道下,飞机需要低飞!而且不是一般的低!!!

旧航道下,飞机经过奥克兰那一段,飞得还算比较高,在最后半段越过Beachland后,才开始与机场跑道对准并沿跑道所在直线下降最终触地降落.

那些以为新航道不在自己家头上所以觉得兴幸的人,也要明白一点,因为新航道太急,很多飞机发觉根本很难完全依照航道飞,也就是说,飞机会在新航道那一快,根据实际情况调整,也就是说,不同的飞机会根据情况,在航道周围那一块到处飞!!!就像你开车转急弯很难都一直在路上那样!对飞机来说,偏差会更大。

这个你们可以多点看FlightRadar24,就发觉他们是怎么个偏离航道了!!!

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发表于 2014-6-1 01:19:09 |只看该作者 微信分享
milestone 发表于 2014-6-1 00:15
看他的图,长期被飞头顶的还是差不多吧,机场前半段应该最吵吧。ellerslie 以前我住那里都没注意过有飞机 ...

ellerslie 要靠近remuera 才注意得到
黑羊就是我,我就是黑羊

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发表于 2014-6-1 01:20:48 |只看该作者 微信分享
匿名者 发表于 2014-6-1 00:18
我说过,改航道本身问题不仅仅在航道位置上,而是飞行高度上!!!
新航道下,飞机需要低飞!而且不是一般的低! ...

是的,低空飞行确实扰民
黑羊就是我,我就是黑羊

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匿名
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匿名  发表于 2014-6-1 01:23:04 微信分享
本帖最后由 匿名 于 2014-6-1 11:40 编辑

那些以为新航道不在自己家头上所以觉得兴幸的人,也要明白一点,因为新航道太急,很多飞机发觉根本很难完全依照航道飞,也就是说,飞机会在新航道那一快,根据实际情况调整,也就是说,不同的航班会根据情况,会在航道周围那一块到处飞!!!就像你开车转急弯很难都一直在路上那样!对飞机来说,偏差会更大。

这个你们可以多点看FlightRadar24,就发觉他们是怎么个偏离航道了!!!

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发表于 2014-6-1 02:05:40 |只看该作者 微信分享
半夜四点钟还有飞机吗?除了晚点的,基本没有了吧。。。

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发表于 2014-6-1 02:17:55 |只看该作者 微信分享
匿名者 发表于 2014-6-1 00:18
我说过,改航道本身问题不仅仅在航道位置上,而是飞行高度上!!!
新航道下,飞机需要低飞!而且不是一般的低 ...

怎么到你嘴里飞机都要 乱飞 了?你就是之前发帖的那个任啥吧, 直接再发一次就好了, 没必要匿名和冒充东区的, 这样显得更cheap

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匿名  发表于 2014-6-1 02:19:54 微信分享
本帖最后由 匿名 于 2014-6-1 01:26 编辑
包不同 发表于 2014-6-1 01:17
怎么到你嘴里飞机都要 乱飞 了?你就是之前发帖的那个任啥吧, 直接再发一次就好了, 没必要匿名和冒充东 ...



谁是任什么?不认识.我也没看到他的帖子.

要是我住在东区,你能发誓你晚上出大马路就回不了家么?行的话你丫可以走好了.要不然的话,我回不了又怎样!
傻X!不理你丫!降低自己的层次!

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