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标题: condensation讨论帖 [打印本页]

作者: variable 时间: 2022-12-5 23:17:33 标题: condensation讨论帖

最近开始想想下个冬天消灭睡房里面窗户上面的露水，于是开始研究相对湿度，如图

如果我理解正确的话（如果我错了请纠正），打个比如，家里温度是16度，窗框温度是8度（双层的玻璃还好，但是框还是很冷），相差8度，按照这个表，代表dew point就是29%湿度。这个要求很高啊，本来想用抽湿机定在50%湿度看来还是会有露水对吗？

那么问题来了，那些ventilation system虽然辅助了空气交换，但是也逃不过这个相对湿度啊，应该总会有露水在窗框才对啊。是不是我对这个相对湿度理解有问题？请大神指教一下。

作者: 黑羊 时间: 2022-12-6 00:27:09

空气交换系统夏天很爽，不开窗的情况下把外面的冷风灌进来，相当于中央空调。。。

作者: xli422 时间: 2022-12-6 01:38:04

盖个新房子都解决了

作者: variable 时间: 2022-12-6 10:19:00

xli422 发表于 2022-12-6 01:38
盖个新房子都解决了

还有人觉得新房子就没有condensation吗？

作者: variable 时间: 2022-12-6 10:23:29

黑羊发表于 2022-12-6 00:27
空气交换系统夏天很爽，不开窗的情况下把外面的冷风灌进来，相当于中央空调。。。 ...

以我的经历是，夏天更热，冬天更冷。夏天房顶会更热，所以风从房顶抽进屋里的空气温度会比屋里高。现在房顶都有隔温棉，冬天房子里面大几率比房顶要暖，所以抽进房子的空气温度会比屋里低。我不知你说的交换系统是不是有heat exchange功能，我说的是很基本的那种ventilation system.

作者: 吃草的狮子 时间: 2022-12-6 10:28:47

中央空调，每天晚上开几小时，湿度明显下降，甚至可以说太干了

作者: alike0932 时间: 2022-12-6 10:31:58

吃草的狮子发表于 2022-12-6 10:28
中央空调，每天晚上开几小时，湿度明显下降，甚至可以说太干了

是的，装哪些排气换气都是治标不治本，装空调换玻璃才能一劳永逸的解决玻璃凝水问题

作者: 吃草的狮子 时间: 2022-12-6 10:40:13

alike0932 发表于 2022-12-6 10:31
是的，装哪些排气换气都是治标不治本，装空调换玻璃才能一劳永逸的解决玻璃凝水问题 ...

HRV我也有，现在都不开了，中央空调解决一切问题

作者: hellovista 时间: 2022-12-6 10:43:42

换uPVC窗框+双层玻璃, 告别冷凝水

作者: variable 时间: 2022-12-6 11:00:37

hellovista 发表于 2022-12-6 10:43
换uPVC窗框+双层玻璃, 告别冷凝水

已经是双层玻璃了，就是铝合金窗框问题

作者: variable 时间: 2022-12-6 11:02:12

吃草的狮子发表于 2022-12-6 10:28
中央空调，每天晚上开几小时，湿度明显下降，甚至可以说太干了

我本来也是想降下湿度来控制冷凝水，但是看了那个相对湿度的凝水点，有点低，29%的湿度太干了。

作者: variable 时间: 2022-12-6 11:04:24

有没有一种发热条可以粘在窗框上面让温差不那么高呢？

作者: 吃草的狮子 时间: 2022-12-6 11:07:13

variable 发表于 2022-12-6 11:00
已经是双层玻璃了，就是铝合金窗框问题

我的经验就是双层玻璃室内湿度不解决还是会有，但是比单层好很多，以前老房子单层玻璃的冷凝水多的能让窗帘发霉。

现在双层玻璃天最冷的时候早上起来薄薄的一层水雾，而且大部分在你说的最冷的铝合金窗框部分。

终极解决办法就是空调，天冷就开，每天开机小时，室内湿度基本都能控制在60%以下，就不会有冷凝水。

作者: variable 时间: 2022-12-6 11:14:16

吃草的狮子发表于 2022-12-6 11:07
我的经验就是双层玻璃室内湿度不解决还是会有，但是比单层好很多，以前老房子单层玻璃的冷凝水多的能让窗 ...

这个要看室内和室外的温差，有些房子的地理环境不同，外面温差不是太大的情况下用抽湿机降到一定湿度，冷凝水问题应该不太严重，我的房子在郊区边界，有一个方向是特别的冷，在冷凝水问题上面也体现出来，

作者: variable 时间: 2022-12-6 11:21:18

希望是这个表是按照实验室里面的特定条件吧，如果实际应用降到50%的话，希望附近的空气可以跟贴着窗框的空气达成一个平衡，在凝与不凝之间就行。

作者: Jason zg 时间: 2022-12-6 12:03:38

你的理论理解就错了，
你图里的干球温度，湿球温度的概念没搞清楚

干球温度的理解是对的，就是我们通常说的空气问题，可以用温度计直接测出来，也就是你举例的室内空气温度16摄氏度

湿球温度可不是你说的什么窗框的温度，依然说的是室内空气的温度，只不过这个温度考虑空气中水汽的影响，也就是温度计的球拿湿布包裹（湿球温度计），因为湿布水汽会蒸发到空气中，这个过程会吸收热量，所以，湿球温度通常会比干球温度低。空气可以携带水汽，但是能力有限，你家里空气越湿，湿布能蒸发的的水汽越小（空气中本身就携带了很多水汽，不容易再带额外的了）。所以简单说，干湿差，就是表里的difference，这个值越小，空气湿度越大，反之亦然，当这个差值为0的时候，就是100%相对湿度，就是类似下雨一样，空气中水汽已经饱和了

作者: Jason zg 时间: 2022-12-6 12:17:07

所以你干湿差认定为8度是不对的，你没用湿球温度计测过是不知道的
假设干湿差是8度，那你的相对湿度到了29%，什么概念？
通常适宜人居住的湿度范围是18℃环境下，相对湿度40-60%，相对湿度这个概念和绝对湿度还是不一样的，也就是一个特点温度下的相对值，冬天和夏天，不同温度下，同样的40%相对湿度下，绝对湿度是不同的，对人的影响也不同

但是无论冬天夏天，低于30%的相对湿度，对人的生活涞水都不是一个合适的湿度。我自己家里用抽湿机设置到50%已经感觉很干了，29%人会受不了，而且需要很强力的除湿手段才能达到。

作者: variable 时间: 2022-12-6 12:31:03

Jason zg 发表于 2022-12-6 12:17
所以你干湿差认定为8度是不对的，你没用湿球温度计测过是不知道的
假设干湿差是8度，那你的相对湿度到了29% ...

对啊，所以我觉得29%这个也太离谱了，简直把人都抽干了，我也觉得我的理解不对才写这个贴问的，多谢解答。至于窗框具体是什么温度我也不知道反正跟室内温差蛮大的，所以空气里面的可承受水汽饱和度肯定是降低了不少才会出现冷凝水的。看来我要具体试试设在60%看看有没有效了。

作者: Jason zg 时间: 2022-12-6 13:00:06

回到你的核心问题，condensation
这个很好理解，就是室内热空气中携带了水汽，遇到冷的表面，比如玻璃，由于温度差，水汽会凝结在表面。

这个问题的根源就是室内的水汽，也就是湿度，室内浴室，厨房，人活动等等必然会产生很多水汽，增加空气湿度，所以building code的G4 里就对通风有要求，尤其是厨房浴室这些，都要装extraction fan，主要是为了排出水汽。此外，空调，空气交换系统，和除湿机都是很好的除湿手段，就是工作范围和能效的区别

作者: variable 时间: 2022-12-6 13:11:42

Jason zg 发表于 2022-12-6 13:00
回到你的核心问题，condensation
这个很好理解，就是室内热空气中携带了水汽，遇到冷的表面，比如玻璃，由 ...

是的，尤其是睡房里面的浴室，洗完澡后要把门关上，要不然水汽往房里头跑，加上人睡在里面呼出的也是水汽。我的核心问题是想知道究竟要降到哪个湿度才可以避免凝水，当然每个环境都不一样，但是极端一点如果要降到29%我还是把买抽湿机的钱省下把。

作者: Jason zg 时间: 2022-12-6 13:17:45

variable 发表于 2022-12-6 12:31
对啊，所以我觉得29%这个也太离谱了，简直把人都抽干了，我也觉得我的理解不对才写这个贴问的，多谢解答 ...

室内外温度差是没法避免的，不然人住房子干嘛，就是为了取暖呀，双层玻璃可以一定程度控制这个温度差，相当于提供一个insulation层，内层玻璃的温度不会因为外面变了冷而骤降，uPVC窗框也是类似道理，但是我个人理解这些都是治标不治本，核心问题还是室内湿度，湿度太大，总会凝水的

作者: Jason zg 时间: 2022-12-6 13:25:39

variable 发表于 2022-12-6 13:11
是的，尤其是睡房里面的浴室，洗完澡后要把门关上，要不然水汽往房里头跑，加上人睡在里面呼出的也是水汽 ...

楼上已经有小伙伴用实际经验解答你了，中央空调或者空气交换系统的覆盖范围大，可以cover整个房子
中央空调还能加热制冷（空气交换系统，比如HRV只是交换进出的空气热量，减少热量损失，本身不加热）应该是更实惠的方案，就是前期投入比较大

作者: variable 时间: 2022-12-6 13:27:24

Jason zg 发表于 2022-12-6 13:17
室内外温度差是没法避免的，不然人住房子干嘛，就是为了取暖呀，双层玻璃可以一定程度控制这个温度差，相 ...

问题是湿度低得总得有个限度吧，如果温差太大的话，过低的湿度人也不舒服。我指的温差是室内窗框的和室内空气温度的温差，如果窗户隔冷好的话，室外的温差根本没关系。现在的问题是，室外的温差大，加上铝合窗不隔冷，导致与室内的温差大从而生成凝水。

作者: variable 时间: 2022-12-6 13:32:47

Jason zg 发表于 2022-12-6 13:25
楼上已经有小伙伴用实际经验解答你了，中央空调或者空气交换系统的覆盖范围大，可以cover整个房子
中央空 ...

这是我原贴的一个疑问，如果温差很大，这些系统也没用啊，毕竟凝水点就放在那里。就好像你夏天从雪柜里拿出一瓶冰冷的可乐，瓶上面还是有冷凝水。况且，很多实例也有说HRV这些系统清除不了冷凝水的状况，我猜想是不是就是因为这个温差太大的原因。

作者: 魔神见参 时间: 2022-12-6 13:37:29

楼主的图不对，看condensation 有个更方便的，以下是连接
https://angelicaisa.com/blog/understanding-dewpoint/
用楼主所说的室内16C，窗子8C （室外温度），那么要让室内没有condensation 的话图上一画就知道室内humidity 要小于60% Screenshot 2022-12-06 133300.png

图片附件: Screenshot 2022-12-06 133300.png (2022-12-6 13:33:53, 345.62 KB) / 下载次数 0
https://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjY4MzcwMHw1YmZiOGIwZXwxNzc0NzE0NzgyfDB8MA%3D%3D

作者: variable 时间: 2022-12-6 14:07:57

魔神见参发表于 2022-12-6 13:37
楼主的图不对，看condensation 有个更方便的，以下是连接
https://angelicaisa.com/blog/understanding-de ...

好等到冬天我试试定个50%看看效果

作者: Jason zg 时间: 2022-12-6 14:36:45

魔神见参发表于 2022-12-6 13:37
楼主的图不对，看condensation 有个更方便的，以下是连接
https://angelicaisa.com/blog/understanding-de ...

这个坐标不是那样画的，要按绿颜色的画
横着画对应的值是纵坐标的绝对湿度，
湿球温度假设8度，应该斜着画，干球温度是竖着画的，假设16度
两个交叉得到的点，就是接近30%相对湿度的，和楼主那个表上得到的29%是一样的

你这个图和楼主的表都是一回事，都是根据热力学曲线得到的，只不过多引入一个参数，就是纵坐标，代表绝对湿度

就如我前面所说，楼主一开始的理解就是错的，窗框8度和你室内湿球温度没半毛钱关系

图片附件: Screenshot 2022-12-06 133300_1.jpg (2022-12-6 14:25:30, 420.12 KB) / 下载次数 0
https://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjY4MzcxNHw2ZmYwNzkwNnwxNzc0NzE0NzgyfDB8MA%3D%3D

作者: 魔神见参 时间: 2022-12-6 14:51:00

Jason zg 发表于 2022-12-6 14:36
这个坐标不是那样画的，要按绿颜色的画
横着画对应的值是纵坐标的绝对湿度，
湿球温度假设8度，应该斜着 ...

湿球温度是没什么关系，楼主关心的是condensation, 也就是dew point 的湿度，你说半天也没解决condensation 的湿度是多少啊？我的图给的就是dew point的湿度，楼主给的图并不能直观告诉你dew point的湿度是多少

作者: vitaminb12 时间: 2022-12-6 16:22:10

专业术语叫做冷桥，是冷桥效应。

作者: 一缕烟丝 时间: 2022-12-6 22:59:33

variable 发表于 2022-12-6 10:23
以我的经历是，夏天更热，冬天更冷。夏天房顶会更热，所以风从房顶抽进屋里的空气温度会比屋里高。现在房 ...

是的，这种HRV就是骗钱的垃圾玩意儿

作者: Jason zg 时间: 2022-12-7 12:32:45

魔神见参发表于 2022-12-6 14:51
湿球温度是没什么关系，楼主关心的是condensation, 也就是dew point 的湿度，你说半天也没解决condensati ...

对的，我理解错了
其实去找个dew point calculator更简单，输入几个参数试一下，就知道大概什么范围了

作者: hnlx1229 时间: 2022-12-7 12:42:50

https://www.youtube.com/watch?v=XZpT5_riXIk&t=524s

补充内容 (2022-12-7 12:43):
你看看这个视频~里面有比较简单地把湿度给解释了一下~

作者: 房奴甲 时间: 2022-12-9 10:21:09

hellovista 发表于 2022-12-6 10:43
换uPVC窗框+双层玻璃, 告别冷凝水

对，条件合适换PVC，真是YYDS。

作者: 房奴甲 时间: 2022-12-9 11:14:51

Jason zg 发表于 2022-12-6 13:17
室内外温度差是没法避免的，不然人住房子干嘛，就是为了取暖呀，双层玻璃可以一定程度控制这个温度差，相 ...

这个问题必须要提湿球干球，因为那个表它是两球同时存在一个空间的时候的冷凝点。它不是直接说室内外温差。如果两个球不在同一个空间，所谓室内外温差根本不relevant。你双层玻璃如果用PVC的话，就不存在那个8度的湿球，因为你去测PVC的框它就是室内温度，跟内玻璃差不多。这种情况下就是相对湿度80%也不会出冷凝水在窗上。我不是推测我是经历过。楼主说的窗框8度那是铝合金窗，铝是热的良导体，等于把室外温度带入湿球。而且，那种情况下的冷凝水就出现在窗框上以及窗框附近的狭窄区域。而不是大面积出现在玻璃上，应该说不管是啥材料的双层玻璃，在奥克兰都不会大面积冷凝在玻璃上的。

作者: szqfifty 时间: 2022-12-9 11:28:28

窗框要换成断桥的

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