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标题: 请教一下内墙是否可以拆的问题 [打印本页]

作者: littlewoman 时间: 2022-4-1 10:59:37 标题: 请教一下内墙是否可以拆的问题

因为想做开放式厨房，请教一下设计图圈起来的厨房的墙是否可以拆？从图上看旁边没有虚线，是不是说这个不是load bearing wall，可以拆？
上了屋顶看了一下roof的truss，是与那个厨房冰箱的墙是平行的。

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作者: variable 时间: 2022-4-1 11:02:06

粗線是load bearing wall

补充内容 (2022-4-1 11:03):
但是你這個圖每條線都是粗線，所以粗線也不代表是load bear wall........

作者: variable 时间: 2022-4-1 11:06:46

有個builder跟我說，要看看是不是房子中間，很多房子中間的位置是load bearing wall, 還有看一下墻內是不是double stud

作者: 游妻叫父 时间: 2022-4-1 11:12:00

想象一下，这么老的房子，40多平这么大的面积，中间没有墙或柱子支撑会是怎样

作者: Regards 时间: 2022-4-1 11:19:33

为啥要拆那面墙？把那个拐弯的台面拆了不就已经是open plan 了吗？改成个island 就行了。那面墙拆了，storage space 减少很多，不实用

作者: littlewoman 时间: 2022-4-1 11:28:41

variable 发表于 2022-4-1 11:02
粗線是load bearing wall

补充内容 (2022-4-1 11:03):

屋顶的承重应该是通过下图的两面红色的墙。他们旁边都有一条虚线。不知道有没有engineer或者architect 可以comment一下？
layout 2.jpg

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作者: littlewoman 时间: 2022-4-1 11:30:15

Regards 发表于 2022-4-1 11:19
为啥要拆那面墙？把那个拐弯的台面拆了不就已经是open plan 了吗？改成个island 就行了。那面墙拆了，stora ...

想把dinning，family和kitchen 变成一个整体，开阔一些。储物是牺牲了不少

作者: hnlx1229 时间: 2022-4-1 11:32:55

既然需要engineer或者arci来专业的回答~请问你交钱了么~

作者: variable 时间: 2022-4-1 11:38:19

買個stud finder看一下墻內的是不是double stud, 很多非承重墻都是single stud的。

补充内容 (2022-4-1 11:40):
不過我不是專業builder, 建議找專業人士查看

作者: 神之曲 时间: 2022-4-1 11:42:52

学习下，我家也是墙/门太多，以后也改

作者: Nidange 时间: 2022-4-1 11:46:31

为啥不找专业的人来看看呢，反正到时候做的时候也要找，论坛上得不到专业回答的

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-4-1 11:58:17

需要roof framing plan啊，你这个是电工图看不出个鸟的

要看truss/purlin 是往哪个方向span的，你这中间的八成是LBW，就算真的不是最好也别拆，这面墙极大可能是bracing wall外加固定ceiling diaphragm的

作者: Elddies 时间: 2022-4-1 12:12:56

从地下室里能看出来一点，你发的图啥也看不出来。

作者: salesonline 时间: 2022-4-1 12:27:56

如果木工按这个图盖房子，那房子可就危险啦，这根本不是施工图纸，不能用来确定施工细节

作者: littlewoman 时间: 2022-4-1 12:43:18

四文鱼哥发表于 2022-4-1 11:58
需要roof framing plan啊，你这个是电工图看不出个鸟的

要看truss/purlin 是往哪个方向span的，你这中间的 ...

谢谢，应该是bracing wall，我如果要拆，请问一般应该找那些专业的人呢？现在有点迷糊，怕走弯路

作者: 英雄爱江山 时间: 2022-4-1 12:46:03

虚线可能是bracing，因为所有外墙都应该算是LBW，所以有额外虚线那应该是bracing的意思吧。
问下结构应该会更清楚。

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-4-1 12:51:55

littlewoman 发表于 2022-4-1 12:43
谢谢，应该是bracing wall，我如果要拆，请问一般应该找那些专业的人呢？现在有点迷糊，怕走弯路 ...

去找structural engineer，这需要structural engineer设计和architect画图

要拆的话首先要确定bracing是不是还够,其次要确定roof 还需不需要additional support，还有就是ceiling diaphragm 可不可以 span this far, 大概率是你问完scope of work和quote之后应该就会决定不拆了

补充内容 (2022-4-1 12:55):
图纸画完了因为你这属于minor variation，应该可以走building consent exemption,在council批之前别动工

作者: trdeyoualbert 时间: 2022-4-1 13:04:57

四文鱼哥发表于 2022-4-1 12:51
去找structural engineer，这需要structural engineer设计和architect画图

要拆的话首先要确定bracing是 ...

三文鱼哥好专业

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-4-1 13:08:33

trdeyoualbert 发表于 2022-4-1 13:04
三文鱼哥好专业

略懂，哈哈

作者: 新马甸甸 时间: 2022-4-2 00:41:40

family和kitchen已经算是open plan living了，不拆墙的话其实厨房还算有一点隐私

dining为什么在进门的地方？dining和family空间换一下可以吗？

如果拆了那面墙，会不会有进门就见厨房的风水忌讳？（虽然不是直冲）

作者: occc 时间: 2022-4-2 09:16:54

这wall layout plan是难确定是不是lbw的，建议你可以看看foundation plan，如果这个墙下面有slab thickening就肯定是lbw。
虚线是bracing wall。
最后那个墙如果是lbw，上面设计个beam就好了。真要做直接找个小公司设计就好了，几千块钱的事

作者: occc 时间: 2022-4-2 09:19:18

跟truss 平行的话不是lbw。但建议你还是找工程师看。整个项目下来结构设计花不了几个钱

作者: littlewoman 时间: 2022-5-27 23:59:08

四文鱼哥发表于 2022-4-1 10:58
需要roof framing plan啊，你这个是电工图看不出个鸟的

要看truss/purlin 是往哪个方向span的，你这中间的 ...

四文鱼哥，能再请教一下你的意见么?
我们找了结构工程师inspection，他说可以拆，拆剩下三个post，说等ceiling settling 几天再把剩下的三个post 拆掉。

下图就是拆剩下的三个post，builder敲那个柱子，说蓝色两个有load，绿色那个没有。因为敲的时候明显感觉蓝色两根柱子声音清脆，绷得比较紧，
wall removed.jpg

我们也找到了roof truss和foundation的图。从roof truss 的图来看，下图蓝色圈的地方就是原来那堵L的墙。不知道你从从这个图里面能看到一些重要的信息么？谢谢你。
roof framing1.png

foundation里面看不到有任何内墙是承重。
foundation plan.jpg

补充内容 (2022-5-27 23:01):
roof truss 图里面那些正方形的虚线是不是bracing的走向？我们要拆的墙有在其中一个虚线底下。另外蓝色圈圈从上往下有一个虚线写着fly rafter & out Riggers

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作者: littlewoman 时间: 2022-5-28 00:04:12

occc 发表于 2022-4-2 08:16
这wall layout plan是难确定是不是lbw的，建议你可以看看foundation plan，如果这个墙下面有slab thickenin ...

occc你好，我刚刚放了foundation图和roof truss 图，你能帮忙看看给给意见，我再反馈一下给结构工程师，虽然他说可以拆，但是我心里面还是七上八下的。

作者: sd2020 时间: 2022-5-28 00:52:28

如果是load bearing的部分，你就是改也要building consent, 否则小心以后保险不管。如果的structural engineer 和你说能动，一定让他给个书面的确认，这样以后出了问题才能找他的保险负责。

作者: q3367210 时间: 2022-5-28 01:43:46

花钱请了结构工程师为什么还要来论坛问？搞不懂。给你点建议但不承担责任。

1. 你原帖里的truss和拆的墙平行明显错了，他们是垂直的。
2. Structural eng说了让你拆你怕什么？
3. Builder说有Load你觉得他更懂结构还是Structural engineer？
4. 敲了有load那是肯定的，因为几十年这个truss都可以落在这个墙上，这也是structural engineer让你过几天再拆的原因。问题重点是原本的truss设计是否考虑了全span。如果你是truss设计者，你会和左边full span的（你图纸上绿色第1-2根）truss设计一根不一样的吗？闲的蛋疼？
5. 从第一张图看没有bracing wall，也不是承重墙（我可不承担责任，这是结构工程师说的），根据先行的规则，你随便拆（这也不是我说的，这是Schedule 1 of Building Act 2004说的）。

最后以后花了钱就信专业人士，别没事找烦恼。

作者: q3367210 时间: 2022-5-28 01:47:03

还补一句，屁大一堵墙，下次找个好点的builder，可以省下你在这里问的精力和找structural engineer的钱。

作者: littlewoman 时间: 2022-5-28 13:01:48

q3367210 发表于 2022-5-28 00:43
花钱请了结构工程师为什么还要来论坛问？搞不懂。给你点建议但不承担责任。

1. 你原帖里的truss和拆的墙平 ...

谢谢你给的解析，太感谢啦。我是第一次用这个structure engineer，他跟builder说可以拆，report也还没有出来。
因为在这堵墙有一部分刚好压在下图的这个车库与louge的truss相接的地方，底下有一条beam （红色的线），绿色的线就是大概有1.2m的部分的墙在绿色线底下。
所以一直担心承重会不会由于我把绿色底下的1.2m墙拆掉后会受影响。

sandle truss.jpg

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作者: q3367210 时间: 2022-5-28 13:36:50

littlewoman 发表于 2022-5-28 12:01
谢谢你给的解析，太感谢啦。我是第一次用这个structure engineer，他跟builder说可以拆，report也还没有 ...

你这张照片和第一张truss照片不一样呀？这也是为什么别信网上说的，我们懂的看不到全部情况也容易说错，不懂的只会跟你瞎逼逼。

1.工程师register可以在这个网站查询:https://members.engineeringnz.or ... neer?language=en_US，再不济他大凡读个BE或则NZDE都能看得懂LBW。
2. 看看你照片红色线左下角，如果这个短的jack truss有铁件连接到左边的full span的大girder truss，那就没事了，full span的叫girder truss，设计了用来carry loads from the jack truss （右边这个）。一般会这样设计，不太可能jack truss坐在墙上，这样就失去了和girder truss的整体连接。
3. 听结构工程师的，前提是你确认他的资质就行。

作者: q3367210 时间: 2022-5-28 13:42:05

另外你说红线下面有一条beam，看上去也很奇怪，因为你的拆的照片显示已经没有beam了，而beam一般不会在ceiling里面，看你最后这个照片也没有beam，不太懂你说的照片是哪一根。如果你是说拆的照片里3根studs上面那根同宽的90x45，那个不是beam，那个是top plate，和beam/lintel效果不一样。还是那句话，听structrual engineer的，如果拆完有新发现，发给他再看一下。

一堵墙，这报告都不知道咋出，相信他就好了，你这几张照片我作为council inspector我也会做出和他一样的判断。

作者: Frank168 时间: 2022-5-28 14:05:03

花錢找專業人員，不想花小錢以後就會有麻煩，很多是要現場做評估，頂上是否要加粗梁柱需要都粗，不是在這裡談一談就可以，出事也沒有人給你負責。

作者: Frank168 时间: 2022-5-28 14:11:01

結構工程師要請他先簽名負責再拆除

作者: Quad 时间: 2022-5-28 14:20:51

听structrual engineer的，如果拆完有新发现，发给他再看一下。

作者: 鯇魚 时间: 2022-5-28 14:27:52

害怕的话留着柱子也不是不行吧～，磨一下，上个漆，还可以挂点粘钩子

作者: littlewoman 时间: 2022-5-28 17:35:46

q3367210 发表于 2022-5-28 12:42
另外你说红线下面有一条beam，看上去也很奇怪，因为你的拆的照片显示已经没有beam了，而beam一般不会在ceil ...

谢谢你的回答，结构工程师是builder找的，叫aman kumar，我要催他给报告，说要计算truss受力需要几天时间才能给我，但是墙已经开始拆了。

底下是具体一些的屋顶看到的图。你看到底下红色线就是要拆的墙的走向，绿色就是压在墙上的一个double的truss（两个truss合在一起，truss最底下的木方明显比其他truss的木方要高很多。看会屋顶的truss的图，好像是Girger truss

蓝色线是另外是车库与louge两个truss的合并地方，底下的木方也是比旁边高很多，我一开始以为是beam。
truss join.png.jpg

这个是近照truss合并的地方，绿色与蓝色线就是上面的标记
truss join close.jpg

另外我还看到上面绿色线的truss 合并地方，我看到旁边一点有一个join，但是底下没有承重的墙。
join truss 2.jpg

最后是屋顶的拍照

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作者: occc 时间: 2022-5-28 20:22:51

littlewoman 发表于 2022-5-27 23:04
occc你好，我刚刚放了foundation图和roof truss 图，你能帮忙看看给给意见，我再反馈一下给结构工程师， ...

我刚查了他的背景, 他是注册的但不是结构专业. 不过这种小项目不需要多少经验, 毕业生就能做.

看了你给的图纸, 我判断是lbw. 但是也可以拆, 就是补个梁, 检查一下reaction,不需要改foundation就好.

他的practise area不是结构, 最后他是不能签结构的PS1

作者: 剑客浪心 时间: 2022-5-28 22:07:38

拆完后，KITCHEN 到DINNING 二边的SPAN这块超过了6米，你拆是可以，但是ENGINEER需要给你再加STEEL POST AND BEAM 去支持上面的TRUSS. 要看那个位置Kn多大，你地基已经成型的话，不行就多加POST呗。这是ENGINEER的事了。

补充内容 (2022-5-28 21:13):
当初ARCHITECT画这个墙就是回避一些ENGINEER的问题，你现在拆它这个墙，呵呵。

作者: 鯇魚 时间: 2022-5-28 22:20:18

剑客浪心发表于 2022-5-28 21:07
拆完后，KITCHEN 到DINNING 二边的SPAN这块超过了6米，你拆是可以，但是ENGINEER需要给你再加STEEL POST AN ...

我感觉也是类似。很多在living area的墙都是为了减轻truss本身的张力，而直接从底下支撑屋顶用的，起到的主要是以防万一的作用。所以我个人观点是还是有一点风险。

作者: 房奴甲 时间: 2022-5-28 22:21:50

这户型图似曾相识，我最近见到过一个差不多的。朋友看房子说这个厨房躲在后面不大气，不open。我说躲起来是另一种风格了，大门走进来不会看到乱七八糟一堆厨房东西，住了人的房子，厨房里肯定很多东西的。这样的话整个起居会客区域都容易布置漂亮。甚至厨房装修都没有必要搞太豪华了因为不会在会客区域看到。除非说，厨房那边有景。

作者: q3367210 时间: 2022-5-29 03:25:51

看了半天才看懂你的描述，还好你都是用的同样颜色标识同一个truss。

1. 还是那句话，听工程师的，就算不是structure注册也没问题，council是可以接受他的结构PS1的。Council会综合判断这个人的能力，而不是死板的接受规则。
2. 绿色双truss就是girder truss，蓝色jack truss通过那个joist hanger （照片2）连接到了girder truss上，这个蓝色truss应该是和拆的墙平行吧？反正蓝色truss落在了girder truss上，和下面的墙没关系了。
3. 这里的girder truss就是设计用来承担full span并且carry其他truss的重量的。
4. 照片3上的joint没关系，理论上在truss设计时，这个bottom chord不受向下的重力，他只受在member内的张力和压力（tensile and compress stress)。甚至有可能他2个truss的joint不在一个地方，这样更没有影响了。

最后再说一次，这不是LBW，但你一定要听工程师的，因为工程师有min 200000的保险，这个会体现在他的PS1里，如果有问题，最终需要一个人买单，你还可以claim回来你的损失，而保险对于LBP, builder和论坛网友都不是强制要求，只有CPEng注册和renew是强制要求。

作者: littlewoman 时间: 2022-5-29 10:43:01

q3367210 发表于 2022-5-29 02:25
看了半天才看懂你的描述，还好你都是用的同样颜色标识同一个truss。

1. 还是那句话，听工程师的，就算不是 ...

谢谢你，对不起，我画的图不太清晰易懂。另外请问ps1是什么的report，那个结构工程师说会给我们发inspection的报告，但是一直没有发，因为结构工程师的口头confirm，builder已经拆了一半了。
接下来我应该怎么做呢？停止开工，等报告出来再继续？

还有一个小问题，因为现在有load压在剩下的柱子上面，builder说拿掉柱子现在墙的top plate有可能会下压10mm，这个会影响ceiling的gib board安装么？

作者: q3367210 时间: 2022-5-29 16:30:12

littlewoman 发表于 2022-5-29 09:43
谢谢你，对不起，我画的图不太清晰易懂。另外请问ps1是什么的report，那个结构工程师说会给我们发inspec ...

PS1就是结构工程师的报告的一部分。还是那句话，他让你拆就拆，我也觉得没什么问题，如果照片理解没错的话。

出现10mm沉降是正常的，这也是工程师让你等几天，settle几天慢慢沉降10mm的原因。10mm也是个估算，builder拍脑袋告诉你的。

如果想减小这个沉降，可以直接拉一根4x2从这个truss的bottom chord去到top chord，但肯定还会有沉降。但还可以拉一根ceiling runner/joist从车库那边的墙上连接到第一条origional full span truss上（just above bottom chord）。这些都是可以用来减少沉降的方式，结构的做法有千万条，选择一条省钱又好施工的就行了。以上描述的方法builder应该懂，如果不懂，我也没办法文字解释了，不好意思。

作者: q3367210 时间: 2022-5-29 16:34:15

q3367210 发表于 2022-5-29 15:30
PS1就是结构工程师的报告的一部分。还是那句话，他让你拆就拆，我也觉得没什么问题，如果照片理解没错的 ...

再多说一句，正常规范，比如3604允许的竖向误差是单层5m，2层和2层以上是10mm。水平误差是10m内10mm。

补充内容 (2022-5-29 15:36):
所以只要石膏板能安装上去，没有肉眼可以的弧形之类的，那就可以了。特别是对老房子的翻新，不可能做到跟新房子一样。

作者: 剑客浪心 时间: 2022-5-29 19:27:04

我挺好奇，LZ你新厨房是个什么LAYOUT？

作者: Jason zg 时间: 2022-5-30 17:09:26

看了图纸，我同意q3367210的说法，这个truss是full span，load应该是从truss中间向两侧传导到两边的external wall，然后传导到地基，你厨房的这个墙推测是non load bearing的，就是单纯的partition分割空间的。你花钱请工程师就干这个的，我们就说个热闹而已。还有个问题，你拆掉以后，厨房两侧的span 看上去已经超过6m了，可能bracing需要Ceiling Diaphragm

作者: littlewoman 时间: 2022-5-30 19:33:38

q3367210 发表于 2022-5-29 15:30
PS1就是结构工程师的报告的一部分。还是那句话，他让你拆就拆，我也觉得没什么问题，如果照片理解没错的 ...

谢谢大家的帮忙与意见，特别是q3367210，非常感谢专业的意见。
结构工程师早上发report，builder也很谨慎的用加临时的支撑，最后才慢慢去掉受力的post，最后结果很完美。

补充内容 (2022-5-30 19:54):
自己也恶补了很多truss roof 的基本概念，受益很多。

图片附件: done.jpg (2022-5-30 19:31:09, 112.78 KB) / 下载次数 0
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