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标题: 说奥克兰交通治理的个人意见，驳 “住东区真的很惨” 无厘头说法。 [打印本页]

作者: ilmaro 时间: 2019-9-7 18:45:54 标题: 说奥克兰交通治理的个人意见，驳 “住东区真的很惨” 无厘头说法。

本帖最后由 ilmaro 于 2019-9-10 01:01 编辑

说奥克兰交通治理的个人意见，驳 “住东区真的很惨” 无厘头说法。

先说奥克兰交通治理的个人意见：

微信图片_20190907163936.png

奥克兰的交通，堵在哪里？毫无疑问的，堵在 1 号高速公路这个交通干线上……它承载了南北交通的大部分……

虽然 20 号高速路分流了一部份，但因为经济中心偏向于东北，实际上分流以后，最终还是会汇流到 1号高速这根中线上……

这造成了三个重要节点的拥堵：1，东区经 10 号接 1号路口……2，北岸大桥……3， New Martket - Ellerslie 汇流路段……

要把 1 号路拓宽，当然能解决主干线的问题……但是，新西兰是个私有土地的国家，这沿线征地、居民重新安置，是个几乎不可能解决的问题……动静太大，成本太高，而且施工期间会严重的影响交通……而且沿途有一些是山体，无阔容空间……

在我看来，最佳的方案应当是成本最低的，对现有交通影响最小的，最可实现的……

那么只有一个方案：打通东北第三主干道……需要造一座桥，一条隧道……如图……

1，桥，始于东区 Farm cove 沿岸，衔接 Point England ，顺便接通 CITY .....

2，隧道，始于 Orakei，衔接北岸 Devonport 这一侧适合的地点……

这样，就可以在城市东北利用原有的 6 号路，形成第三条主干线，分流 1 号线交通压力，而且施工期间对交通的影响较小……

6 号线沿途，有大量的保留绿地，很多地段都是单侧有居民区，这意味着拓宽成高速路成为可能……就算是暂时不拓宽，都应当大幅缓解 1 号线的压力……北岸用大桥不太合适，因为涉及到港口航道，所以应当上隧道，会更合适……

相信这是一个最可行，最有效，也是成本最低的解决方案……随着东区 Flat Bush 向 Clevedon 方向的不断开发，延伸出一条通 Whitford 的主干路，会让这城市的东北线更具价值……

驳斥 “住东区真的很惨” 的无厘头说法：请看下图

我一直对身边的朋友说一句话：在新西兰买房子，是要看等高线地图的……为什么呢？因为新西兰是海岛、山地国家……

所有国家，除纯内陆的以外，总是沿海建设主要城市……特别是海岛国家，港口是城市建设的最重要节点……

看图1，奥克兰地形图，

北岸自 albany 往西北，是山地……没有平地可建 shopping mall 或是工商业园区，只适合建一些依坡的住宅，或是农场……

18 号高速西北，Kumeu 是唯一一块相对地势较高但却又相对平坦的土地，适合开发居住区，小商业园区……这是为什么 18 号与 16 号要贯通的原因，这就是为什么奥克兰西北方也是这几年开发的热点之一的原因，环型主干道联通三个建设区块……

但是，北岸格局已定……它不再会有大型的工业，或是商业区域出现，因为山地不适合建设这些东西，成本也太高……北岸以后几年，最多就是沿海边平整地块，建些小居住区，和小型供给型，服务性的商业区……如 Orewa ......而 18 号西北，有机场，地势也起伏较大，所以以居住区与配套的供给型，服务性商业区为主……当这一些建设基本到位开始，北岸的房价将不会上涨，而是稳定，甚至下降，因为现在有泡沫存在……我想，现在已经开始了回稳……

这就决定了北岸的居住人口会小升，但产业结构相当单一，以供给型，服务性商业区的工作类型为主……这会影响到就业，交通，土地升值率等一系列问题……如果你的职业种类无法在北岸找到工作的话，那意味着你交通会困难，生活成本升高……北岸实际上是一个有点自成一体的小空间……而西区的发展反而会比北岸要好一些……因为它的面积将会更大，产业结构会更多样化一些，18，16，20 号的联通，也给了西区这样一个机会……当西区发展起来了，怕是不少北岸人民要选择去西区工作……得走出去，北岸人民不可能全靠服务业、自成小圈子的商业而生存的……

那么，奥克兰地势最平坦的，面积最大的，最有可开发性，开发的可能性的，是哪一块土地呢？

毫无疑问是东区南区形成的一整块！ Mt Wellington , East tamaki , Wiri , Mangere 这四块已经是目前奥克兰最大的四块工商业重区，而且还在进一步的扩大……在这四个点形成的区域中，道路建设是最下本钱的，路面较宽，直线纵横主干线已成熟……而且留出的中间宽大绿化带实际上就是为以后拓宽需求而准备的（奥克兰最具发展眼光的基建）……又接近机场区域，空港物流方便……向北岛南部的辐射、物流也是最方便的……

这四个角形成的区域，将会是奥克兰产业种类最多，工作种类最多的一个区域……它将是奥克兰最有发展潜力的所在……

所以，我要驳斥 “住东区真的很惨” 的这种说法，它目光太短浅……在这个产业结构会最全，最有发展的区域里，毫无疑问的，东区将是最佳的居住区域，不是吗？并不在四个扩建的园区中间，那太杂，又不是南区那么乱，而是最好的离就业区近，又闹中取静的好居处，不是吗？东区很多住宅开发于 2000 年后，房子、道路，都建设的远比其它老区更好，更舒适，不是吗？又不像 Manukau 南部沿 1号线新开发的住宅小区那样偏僻，不是吗？

我曾经无数次跟我身边的朋友说过：我并不想买房子定居在奥克兰，但我如果要买房子定居在奥克兰的话，我一定会选东区……
我相信从 2012 年开始，跟我接触的朋友已经是耳熟能详了吧？ 8 号与 30 号路一接通东区与机场，实际上已经能从道路建设的规模上，可以看出奥克兰的重点发展方向是东南交接区了……事实也已经证明了，East Tamaki 向 Otara 一侧，是最新建的最大的工商业区域吧？很多大型公司现在都在这个区域吧？甚至所有的汽车公司都在这里已建下奥克兰最大最新的店面了吧？

那么，为什么要搬走呢？除非你找的工作是北岸的，而且只有北岸有……我想那是没有办法……但如果从长远来看的话，又有什么理由离开东区，而去北岸呢？因为是富人区？真的吗？在北岸定居，你注定生活在小格局里，到发展中心是最远的，要是交通不改善的话，堵，怕是还要堵很多年的……不是吗？对儿女将来的事业发展局限很大，不是吗？

说新西兰整个北岛的国家建设方向……请看图 2

奥克兰港口，早已满负荷运转，它的格局已定，吞吐量就那么点了，无法扩容多少，成本也太高，交通也是大问题……

那么，国家性的发展方向在哪里呢？整个北岛，还有两个天然的大深水港口城市：1，Tauranga ......2, Napier......

两个都是半月湾中的港口……但是， Napier 离开地球板块很近，1931 年曾经发生过大地震，城市几成废墟，现在的城市很美，很多部分都是灾后重建的……它每隔 130 年左右就会经历一场这种大灾性的地震，更有海啸的可能性……它的先天性特点就决定了，它的港口建设是要慎重的……而且，它已经承载了 Taupo 以南，这大片的新西兰主要产业－农牧业产品的出口港压力……位置也太向下，不适合兼顾北岛北上方向的港口物流需求……

那么，最好的港口是哪个呢？Tauranga ！一个有长岛保护，无地质板块问题，天然良好的避风深水港口！位置在北岛中部，离开北岛中部的 Hamilton 平原很近，它是北岛最大块的平原地区，是北岛支柱产业的中心……它又与 Rotorua , Taupo 这两个北岛最重要的旅游城市很近！它还是北岛年平均晴天率最高的城市之一……得天独厚啊……

2012 年开始，我就发现在 Tauranga 的四周，大量的新建高等级高速公路……路面更宽，立交桥很多，甚至在 Papamoa main rd, 和靠近 Paengarooa 的地方，建有三环立交交通枢纽……很明显，这种国家级别的投入说明了一点：北岛建设会以 Tauranga 为中心，以 Hamilton , Taupo , Rotorua , Tauranga 形成北岛最重要的重点建设区域……这是我从 2012 年开始，就向朋友鼓动说 Tauranga 是最有发展前途，最值得安家的地方的原因……

事实上，Tauranga 自 2012 年以来，也是北岛人口增长最快的城市，发展最快的城市……我建议大家有空，不妨去玩玩，看看新建的全新区哈……当然，这是我个人意见……

事实上，很多奥克兰的洋人，把房子高价卖给了爱群居聚居的华人，他们跑去了 Tauranga ,花一半的钱买个新房子，然后留下了一半现金去享受生活了……想起来，我私下总是说，有点哀伤感……

综上所述，新西兰北岛的国家发展中心会是这一块中间地带……那毫无疑问的，奥克兰的工商业中心，依托空港，向南向发展也是顺理成章的……所以，我更看不懂，为什么 “住东区真的很惨” 呢？我不认同……

建议年轻人们，别听风就是雨，传什么北岸富人区，传什么北岸房价永不跌之类的哈，要学会冷静的深思熟虑，懂得看大局，懂得理性分析，懂得活用知识，活用信息哈……思路是人生最重要的一件事，有助于少走弯路，少折腾……保持思路正确有助于做出人生最优选决策，让你可以更好的享受生活……在异国他乡，求生存不易，发展更不易哈……愿大家都能踩住国家、时代发展脉博，享受国家发展的红利……这种红利啊，往往是人生中最轻松赚到的钱了……

以上，仅仅是我个人见解哈……如有异议，请大家各自保留自己见解就好……

图1

微信图片_20190907164305.png

图2

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作者: 留园魔王 时间: 2019-9-7 18:51:32

主意不错，不过跨区项目需要市议会的提案。

作者: 老老妖刀 时间: 2019-9-7 18:51:33

有钱。一切皆有可能。

在基建方面。我只想唱。共产党好，共产党好，共产党是国家好领导。

哈哈哈。。

作者: 微苦蓝山 时间: 2019-9-7 19:12:52

基本是就是john Banks 东区走廊的概念
可惜十年前他就是因为这个被选民抛弃的。。。。。

作者: 巴依老爷 时间: 2019-9-7 19:13:24

阔以
精华~

作者: 陌生的香港人 时间: 2019-9-7 19:24:22

本帖最后由陌生的香港人于 2019-9-7 21:59 编辑

微苦蓝山发表于 2019-9-7 18:12
基本是就是john Banks 东区走廊的概念
可惜十年前他就是因为这个被选民抛弃的。。。。。 ...

東區走廊是建架空的motorway  當年沒有隧道的說法去到city而已更不會跨海  再說eastern corridor這意念其實早在上世紀50年代就有那條用來擴路做這個的 designation 一直都在當年的Auckland Isthmus District Plan 和相關物業的LIM裡這個designation 是直接跨到去Mission Bay/Orakei那邊呢  就是不知道unitary plan 還有沒有也遷移過去  後來這個idea 變成今天四不像的所謂 AMETI (Auckland Manukau Eastern Transport Initatives) 獨孤一味靠公交道和對東區各主要道路小修小補然後就打鑼打鼓了

不過樓主還是以車為本的公路建議  恐怕很難讓騎劫 Auckland Council 和 AT交通政策那幫 urban designers 所信服除非這些路能放幾條單車徑呀行人道啊之類然後再沿路加點花花草草呀甚至開個cafe 什麼的上去  他們就最高興了要是主要給開私家車行到 100km/h 就一條二號公路的話就算了  Waterview Connection 已經是市區公路的收山之作

還有 "2，隧道，始于 Orakei，衔接北岸 Devonport ……" 不要忘記Devonport 大量villa  都是歷史保護建築  在那裡建隧道出入口要拆掉多少房子呢？新西蘭中央，地方政府/市民/政客大概也不會容許這是個政治自殺方案呢  規劃上的破壞力不比香港那個‘送中'條例低

作者: 陌生的香港人 时间: 2019-9-7 19:27:05

本帖最后由陌生的香港人于 2019-9-7 18:46 编辑

留园魔王发表于 2019-9-7 17:51
主意不错，不过跨区项目需要市议会的提案。

奧克蘭大一統都快十年了還跨什麼區呢？Local Boards 這些就算了吧政治花瓶而已不要覺得他們那麼厲害你老兄不選其實也沒什麼損失要選下次直接去當Councillor 吧

作者: songinator 时间: 2019-9-7 19:45:35

Most people work in Airport or Pakuranga or East Tamaki or Highbrook industrial area. Not that many people go to City everyday. Compared to a lot of North Shore people work in City.

作者: ilmaro 时间: 2019-9-7 20:12:32

本帖最后由 ilmaro 于 2019-9-7 19:21 编辑

我擦，我存的是草稿……

就已经发出去了吗？

作者: ilmaro 时间: 2019-9-7 20:20:04

本帖最后由 ilmaro 于 2019-9-7 19:29 编辑

留园魔王发表于 2019-9-7 17:51
主意不错，不过跨区项目需要市议会的提案。

小兄弟，你要是当上议员哈，这个提案我思考了多年了……当白送你了，往上交吧……我相信，不会给你丢脸的……

成不成，那就是两码事了哈……谋事在人，成事在天……

作者: ilmaro 时间: 2019-9-7 20:21:28

巴依老爷发表于 2019-9-7 18:13
阔以
精华~

谢谢支持！谢谢给精华！

作者: salesonline 时间: 2019-9-7 20:39:36

你应该去当总理。。。

作者: 直面异议 时间: 2019-9-7 20:43:34

奥克兰、汉密尔顿、陶朗加组成的三角区是新西兰最重要的经济带。奥克兰的发展必须向南。

作者: 图帝@-@ 时间: 2019-9-7 20:45:39

2，隧道，始于 Orakei，衔接北岸Devonport

車神你到底有沒有走過26號Lake路,過海一條路由Devonport入Lake出Takapuna?

作者: ilmaro 时间: 2019-9-7 20:48:31

本帖最后由 ilmaro 于 2019-9-7 19:50 编辑

图帝@-@ 发表于 2019-9-7 19:45
2，隧道，始于 Orakei，衔接北岸Devonport

怎么了？你是怕 Takapuna 这条路会更堵，是吧？

隧道啊，上岸的口子，是可以离开港口的…… Devonport 我指的是这个区域……

作者: superok 时间: 2019-9-7 20:49:24

大师果然是高人~~~~赞一个！
这些年各级官员、市政议员都是混饭的~~~

作者: 留园魔王 时间: 2019-9-7 20:49:50

ilmaro 发表于 2019-9-7 19:20
小兄弟，你要是当上议员哈，这个提案我思考了多年了……当白送你了，往上交吧……我相信，不会给你丢脸的 ...

哈哈好的~~~~~~~~

作者: 我是小老鼠 时间: 2019-9-7 20:50:43

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作者: ilmaro 时间: 2019-9-7 20:51:32

留园魔王发表于 2019-9-7 19:49
哈哈好的~~~~~~~~

有益于人民，有益于国家发展的实事，要多做哈……成不成是另一回事……

作者: ilmaro 时间: 2019-9-7 20:52:50

我是小老鼠发表于 2019-9-7 19:50
东区跟北岸一样啦，是不用上班的土豪住的，每天进城的话，迟早会自x。。。哈哈！！！ ...

除了找 KS MOTOR 保养车，或是去北岸看朋友……。说实话，CITY，我是没啥需要去的，现在赌场都不去了，还去 CITY 干嘛……

作者: nzrover 时间: 2019-9-7 20:56:24

留园魔王发表于 2019-9-7 17:51
主意不错，不过跨区项目需要市议会的提案。

按市议会的风格。先找个咨询公司咨询3-5年，然后开无数的听证会。等能够动工了回头一看好几年过去了。然后就是动工，现在高速上的升级工程都至少3-5年的工期，再看看环城铁路的进度。我有理由相信跨海大桥或者是海底隧道最少也要5-7年。算一算前前后后需要多少呢？别折腾了！还不如花点钱把澳大和AUT大部分转移出CBD。在郊区建一个大学城也花不了那么多钱。

作者: 图帝@-@ 时间: 2019-9-7 21:13:40

本帖最后由图帝@-@ 于 2019-9-7 20:32 编辑

ilmaro 发表于 2019-9-7 19:48
怎么了？你是怕 Takapuna 这条路会更堵，是吧？

隧道啊，上岸的口子，是可以离开港口的…… Devonport 我 ...

不要想當然,信口開河啊車神,隧道出口在哪里?由Devonport去Takapuna不經Lake Road經哪里?整個半島全程隧道??你是不是最好去康嫂先了解一下再發高論.

以我所知,過了Long Bay去孔雀島,由East Coast Road轉右入十多公里,路基本上修好了,就差一條橋就可以開通.

作者: nzrover 时间: 2019-9-7 21:25:56

微苦蓝山发表于 2019-9-7 18:12
基本是就是john Banks 东区走廊的概念
可惜十年前他就是因为这个被选民抛弃的。。。。。 ...

banks是唯一一个想要发展东区的前奥克兰中区市长。

作者: ilmaro 时间: 2019-9-7 21:28:58

图帝@-@ 发表于 2019-9-7 20:13
不要想當然,信口開河啊車神,隧道出口在哪里?由Devonport去Takapuna不經Lake紐哪里?整個半島全程隧道??你 ...

Long bay 很远啊……

我曾经想过，架桥，但考虑到港口，通船需要，桥需要建的很高，引桥也会更长……

所以考虑隧道……出口放 Cambria reserve 这里，是否更好？

作者: 我是小老鼠 时间: 2019-9-7 21:36:01

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作者: ilmaro 时间: 2019-9-7 21:40:27

我是小老鼠发表于 2019-9-7 20:36
那是因为你不用在城里上班嘛，所以我说了，东区适合不用上班的土豪。。。哈哈！！！ ...

就是要上班，我也不可能去 CITY 啊……

我不是土豪，我是退休小老头……

作者: 图帝@-@ 时间: 2019-9-7 21:41:02

ilmaro 发表于 2019-9-7 20:28
Long bay 很远啊……

我曾经想过，架桥，但考虑到港口，通船需要，桥需要建的很高，引桥也会更长……

車神,我的意思是,建橋修路挖隧道要考慮實際,不能憑主觀愿望想當然,以你舉的北岸Devonport隧道為例,車輛出口在哪里,如何出半島?一動牽全發,沒你說的哪么簡單..

為什么我要提Long Bay以北,因為奧克蘭向外擴張勢在必然,我相信政府已有規划和方案,有點已逐步實施,有的卻不知要等到牛年馬月而已.

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 21:41:14

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作者: love_3_month 时间: 2019-9-7 21:43:37

首先，表示意外，你对奥克兰这么了解，居然还没买房啊。

完全是自己琢磨出来的吗，还是之前有类似的提案给的灵感？但我觉得完全没戏啊

farm cove那里再多一条主道，几个车道呢？要拆多少房子。

point england，那边倒是很多政府房，适合造路。但是目前正在大开发，马上新房要大片的造起来了，之后再动就难啦

orakei那里我的理解不是reserve，而是毛利土地。征用比民居更麻烦。

隧道成本那么大，接上lake路，你猜devonport的人会支持感谢还是游行拒绝？ ——海港大桥开个自行车道，接到northcote point都要扯皮个几年。。。

这条走廊，如果只是两个车道，起不了作用，如果4个车道，成本太高。。。尤其是隧道和桥

不是泼冷水，我觉得东区的交通真的是无解——除非是放弃自己开车，更大力度推行公交。如果是我的话，希望别人去坐公交，我来开车——估计每个人都是这么想的。。。

不过以后得趋势是东南部就业人口增长，这没错。东区如果不用去city，交通不是问题。

作者: nzrover 时间: 2019-9-7 21:44:22

我是小老鼠发表于 2019-9-7 20:36
那是因为你不用在城里上班嘛，所以我说了，东区适合不用上班的土豪。。。哈哈！！！ ...

东区的确适合不上班的土豪住。其实根本不用修什么路。那两个公路桥的流量就那么大。修再多也解决不了瓶颈问题。另外什么跨海什么隧道都是做梦。waterview隧道就是因为没办法征地才由地面工程变为地下隧道的。如果国会不修法无论是建跨海大桥还是海底隧道都是做梦。lz计划中经过的那些区全大部分都是土豪区。如果走民主程序根本就走不通。还是洗洗睡了吧！

作者: 我是小老鼠 时间: 2019-9-7 21:45:22

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作者: ilmaro 时间: 2019-9-7 21:46:39

图帝@-@ 发表于 2019-9-7 20:41
車神,我的意思是,建橋修路挖隧道要考慮實際,不能憑主觀愿望想當然,以你舉的北岸Devonport隧道為例,車輛出 ...

Long bay 太远，架桥或是隧道都不切实际啊……出口放 reserve 的土地上衔接 Lake rd 是最佳的……动的最少些……

takapuna 要动主路，那影响太大……最好是接 Milford ，但估计太远，无论是桥，还是隧道，工程量会大增哦……

新西兰啊，基建是最难的……唉……

作者: Venox10111 时间: 2019-9-7 21:48:29

微苦蓝山发表于 2019-9-7 18:12
基本是就是john Banks 东区走廊的概念
可惜十年前他就是因为这个被选民抛弃的。。。。。 ...

我也想说这个

作者: ilmaro 时间: 2019-9-7 21:49:14

love_3_month 发表于 2019-9-7 20:43
首先，表示意外，你对奥克兰这么了解，居然还没买房啊。

完全是自己琢磨出来的吗，还是之前有类似的提案给 ...

哈哈……这是设想……

这种基建呢，在中国很容易实现……在新西兰呢，就很难……我知道，我理解……

所以，我说，成不成，是另一回事啦……

我估计哈，如果这个方案会可行哈，我估计从报批到通车，得 15 年……。

所以，真没戏……

作者: ilmaro 时间: 2019-9-7 21:51:18

我是小老鼠发表于 2019-9-7 20:45
需要上班的人，很多时候不是他们可以选择要在哪里上班，就在哪里上班的，这个是不用上班的土豪很难理解的 ...

说实话，我选择住东区，我不认为我需要到北岸找工作……在 CITY 以南，能找的工作总比北岸多……

作者: 我是小老鼠 时间: 2019-9-7 21:52:10

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作者: Venox10111 时间: 2019-9-7 22:00:09

ilmaro 发表于 2019-9-7 20:49
哈哈……这是设想……

这种基建呢，在中国很容易实现……在新西兰呢，就很难……我知道，我理解……

大神提的方案20多年已经通过并且实施了一部分。。。然后，杯具了烂尾改成自行车路了。这个如果要做我预计要150年左右。

作者: 图帝@-@ 时间: 2019-9-7 22:07:08

ilmaro 发表于 2019-9-7 20:46
Long bay 太远，架桥或是隧道都不切实际啊……出口放 reserve 的土地上衔接 Lake rd 是最佳的……动的 ...

其實由Devonport到Takapuna不計海底隧道,大約5公里右,Waterview的隧道3公里,從技術上說應該問題不大,關鍵是$$$$$從何來?和政府以往一樣,海外借債度日?當超過一定百分比,經濟被人操控,明日紐西蘭,就是今日的東歐前社會主義國家.

作者: ilmaro 时间: 2019-9-7 22:09:27

图帝@-@ 发表于 2019-9-7 21:07
其實由Devonport到Takapuna不計海底隧道,大約5公里右,Waterview的隧道3公里,從技術上說應該問題不大,關鍵 ...

我也是这样觉得的……。这事，肯定是好事，但在新西兰，怕是做不成……。

作者: hfh555 时间: 2019-9-7 22:20:04

楼主说的有些道理，奥克兰的发展，长远来看都是收到地理的限制，所以北岸注定是只能发展成小商圈和住宅区域，而唯一能发展的区域是东南向，东南向得益于地势的平坦，受益于距离机场，更得益于是链接汉密尔顿和陶朗哥的必经之地，这些都是最直接的利益，无可取代的，我曾经住在东区一段时间，因为基本不用去CITY，所以真不感觉堵车，而且周围的商圈该有的都有，晚上两点还有烤串这个是我当年最开心的，北岸头几年的房市被炒的确实有点过，新移民嘛，很正常，有钱就直接买，有山有海就行，对于整个奥克兰是没有全面的概念的

作者: hfh555 时间: 2019-9-7 22:27:36

直面异议发表于 2019-9-7 19:43
奥克兰、汉密尔顿、陶朗加组成的三角区是新西兰最重要的经济带。奥克兰的发展必须向南。 ...

我可以参照北京的发展来对比一下奥克兰，北京西面北面都是山，东面平坦，东边是机场，经过几十年发展，西边基本没有发展，就是住宅大院，北面只能教育产业，然后东边成为发展最快的最好的，甚至把北京市政府都整体东迁，新机场也在东南向，更多的就业和产业园在在东和东南，这就是地形！地形决定了一个城市的发展，这点和奥克兰很相似，北部和西部发展潜力很小，受地理限制，而东和东南向链接各地，地势平坦，又直通机场，这才是最有潜力的地方

作者: 陌生的香港人 时间: 2019-9-7 22:28:28

本帖最后由陌生的香港人于 2019-9-8 01:08 编辑

又看了一下  後面加長版還談到港口發展了  將住宅區的宜居性和北島港口發展策略連在一起混為一談還真的是首次見呢呵呵

不過樓主好像還沒提Whangarei 那個 Marsden Point /Northport（也是老皮的心願）這個和Tauranga才是北島中被認為能和Ports of Auckland 一爭長短競爭的港口  不是Napier 港呢

其實每個區都有人喜歡有人不喜歡  喜歡就喜歡不喜歡就不喜歡完全是個人選擇  等於討厭北岸的一樣有人看到那條橋就已經有心理陰影選擇哪區居住更多的是對該區個人觀感生活/工作實際需要和負擔問題的總和  -  樓主自己覺得東區好就好了又何必寫這堆來印證東區是這樣那樣的不錯

最重要是是不是有人真的在看到樓主的這番高論後會對東區印象從差變好呢？

作者: 图帝@-@ 时间: 2019-9-7 22:39:58

" 北岸的房价将不会上涨，而是稳定，甚至下降，因为现在有泡沫存在……我想，现在已经开始了…… "

嗚嗚........不要拉住我,我要上天台了!

作者: nzrover 时间: 2019-9-7 23:23:34

Venox10111 发表于 2019-9-7 21:00
大神提的方案20多年已经通过并且实施了一部分。。。然后，杯具了烂尾改成自行车路了。这个如果要做我预计 ...

哈哈，既然无法改变现状，但可以改变自己。人挪活树挪死。

作者: 匿名 时间: 2019-9-7 23:34:07

见解很好，这样的跨海桥新西兰可能没技术就算有技术桥两边的住户也不会答应一开桥代表繁忙就等于联系上了地价现在已经游行潮了，这样一弄就变第二个hk了。。。。

作者: love_3_month 时间: 2019-9-7 23:45:50

ilmaro 发表于 2019-9-7 20:49
哈哈……这是设想……

这种基建呢，在中国很容易实现……在新西兰呢，就很难……我知道，我理解……

如果说，把你家拆了（这个其实还好一点，就当是卖房了），或者，在你家隔壁要造一个高速路口或者造一个监狱或者造一个公共厕所，你愿意吗

西方的城市发展，唯一的定律就是 NIMBY，你去造，只要别动我家就好。。。。。

作者: 游客 时间: 2019-9-7 23:47:05

你提的这些方案如果放在中国我相信可以实现但是在新西兰那就是镜中花水中月根本不可能实现的事情
原因很简单就是没钱！即使有钱那要建成也不是你我这辈人可以看到的

没钱啥都不可能大家都懂
如果有钱我觉得在新西兰唯一能缓解交通的方案那就是政府把修路的钱大量投入公共交通新西兰政府要大量资助公共交通降低票价增加班次和站点这个才是短期内可行的方案

作者: 陌生的香港人 时间: 2019-9-7 23:47:29

匿名者发表于 2019-9-7 22:34
见解很好，这样的跨海桥新西兰可能没技术就算有技术桥两边的住户也不会答应一开桥代表繁忙就等于联 ...

不用說香港那麼遠只怕變了另一個 Ihumatao...

作者: love_3_month 时间: 2019-9-7 23:48:32

Venox10111 发表于 2019-9-7 21:00
大神提的方案20多年已经通过并且实施了一部分。。。然后，杯具了烂尾改成自行车路了。这个如果要做我预计 ...

哪一条自行车线？最近一直在换地方带小朋友骑车。。。。

作者: masterq 时间: 2019-9-7 23:52:37

love_3_month 发表于 2019-9-7 22:45
如果说，把你家拆了（这个其实还好一点，就当是卖房了），或者，在你家隔壁要造一个高速路口或者造一个监 ...

" 在你家隔壁要造一个高速路口或者造一个监狱或者造一个公共厕所，你愿意吗 "

以前一個星期吸一次塵,抹一次檯,自從高速路口建在我家附近之后,要天天食塵和吸塵~~

作者: 陌生的香港人 时间: 2019-9-7 23:54:30

本帖最后由陌生的香港人于 2019-9-7 22:56 编辑

love_3_month 发表于 2019-9-7 22:45
如果说，把你家拆了（这个其实还好一点，就当是卖房了），或者，在你家隔壁要造一个高速路口或者造一个监 ...

NIMBY 其實是人類的特性不只是西方世界可以的話內地一樣也會有人NIMBY

當然國內民眾恐怕想反對也沒用那裡市政府可比這裡的要錢有錢要權有權可是類似示威不是沒出現過

作者: love_3_month 时间: 2019-9-7 23:58:07

陌生的香港人发表于 2019-9-7 22:54
NIMBY 其實是人類的特性不只是西方世界可以的話內地一樣也會有人NIMBY

當然國內民眾恐怕想反對也沒用 ...

国内强权统治，可以完全忽视某些个人利益。

在早期，如果方向正确，这样发展会很快。后期，大家都有钱了，就要开始拖后腿要权利了。。。。

作者: 261874939 时间: 2019-9-8 00:09:48

我是小老鼠发表于 2019-9-7 19:50
东区跟北岸一样啦，是不用上班的土豪住的，每天进城的话，迟早会自x。。。哈哈！！！ ...

事实就是，能住中区豪宅的也不需要去city上班了。。。东区北岸哪有什么土豪啊，都是房奴。。。

作者: 花样年华 时间: 2019-9-8 00:10:16

东区已经不可能再往东发展了，东已经到海边了，但是奥克兰整体的发展趋之是向南发展的，南边建设方面也比其他地方有优势，地平，水源充足。南区的就业岗位要比市中心的就业岗位多很多，未来会更多

作者: love_3_month 时间: 2019-9-8 00:12:52

花样年华发表于 2019-9-7 23:10
东区已经不可能再往东发展了，东已经到海边了，但是奥克兰整体的发展趋之是向南发展的，南边建设方面也比其 ...

就业的行业职位不同

比如银行保险公司总部，还是在市区不会去南部的

作者: 玲珑冰块 时间: 2019-9-8 00:15:19

南区不是岛民区吗疫情爆发最严重的每次想到我孩子就要跟他们一起上学我就决定不想搬到南区不管发展好不好生活环境还是很重要

作者: 浪子心 时间: 2019-9-8 00:17:06

楼主说的确实有理，但是换个角度去思考就kiwi那种办事效率和速度建个隧道都用了六年了吧。

作者: masterq 时间: 2019-9-8 00:17:10

东区北岸中区不需要去city上班,南區拿福利也不用上班,嗯,哪就讓西區的人去上班好了~~

作者: 我是小老鼠 时间: 2019-9-8 00:38:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ilmaro 时间: 2019-9-8 01:15:02

陌生的香港人发表于 2019-9-7 21:28
又看了一下後面加長版還談到港口發展了將住宅區的宜居性和北島港口發展策略連在一起混為一談還真的是首 ...

我无意改变任何人的想法……只是谈一点个人意见……

我人生有一个观点，那就是站的高，能看的远，想的深，能更明了……

为什么要把北岛国家级的基建连在一起谈呢……是因为：

国家发展规划与你的人生息息相关……他会带动热点移动，也会带动你人生的变化……

远离国家发展规划，你可能痛失自己小资产的发展与增值，更有时会带来个人资产的贬值和人生的不安定性……

试问，如果国家级的发展规划在向南发展，你现在买房子安家在北岸，是否很不方便？为了就业与生活方便，会否有可能，你还得再卖一次房子，选择搬到更近的地方呢？那东区与南区，是否最具便利性与升值空间呢？

2012 年，Tauranga 新建的 600 平住宅，基本上，市场价格在 54－67 万纽币左右……

2015 年，上涨了 25%， 2016 年，达到峰值，2018－2019 年，回降了一点，但现在依然稳定在 75－85 万之间……

这，是国家级基建规划带来的热点效应，是个人投资的增值部分……

我想，做为一些在奥克兰居住了多年，工作了多年了洋人老奥克兰来说……也许，他们是年轻时 40－50 万买的？也许，更高一点？往往他们早已还清的贷款了吧？或是没有什么多大的贷款了吧？

2012 年时，如果他们以 115 万的价格把房子卖给了移民……拿 60万去 Tauranga 全款买了房子，剩下 50万，是否小日子很好过？这六七年来，是否他们又资产净增值了 20万呢？

那要是 Tauranga 港口辐射区发展起来了以后呢？

兄弟，站得高一点，是有好处的……

作者: 陌生的香港人 时间: 2019-9-8 01:45:43

本帖最后由陌生的香港人于 2019-9-8 01:19 编辑

ilmaro 发表于 2019-9-8 00:15
我无意改变任何人的想法……只是谈一点个人意见……

我人生有一个观点，那就是站的高，能看的远，想的 ...

嗯最後還是講樓價這不是我的興趣和專業範圍我也不是估價師所以從略只是Tauranga 的房價不能全歸功於這個港口吧？新西蘭過去幾年哪區是沒升呢？

再說你所說的那個所謂國家級的港口基建規劃 (Upper North Island Supply Chain Strategy) 交通部好像還在做之前Auckland Council 自己甚至和附近幾個councils是做過一些port studies 但除了做了些建議也沒什麼決定落實過雖然從city downtown 搬碼頭是長遠共識但搬到哪裡什麼時候搬好像還沒有消息畢竟牽涉東西太多地方利益太複雜龐大情況就好像香港和珠三角一共五個機場的博弈一樣不是十幾年到幾十年都不知道最後結果如何沒人說Ports of Auckland 什麼時候就會取消然後必定搬到PoT 啊（相反幾個月奇的中期報告好像還比較傾向於建議用北面老皮最愛的Northport 來取代奧克蘭港而不是PoT 呢雖然沒人知道最後結果是什麼也不知道是不是政治原因）怎麼能說到現在這些升值就是因為落實了什麼呢？

https://www.transport.govt.nz/multi-modal/keystrategiesandplans/upper-north-island-supply-chain-strategy/

https://www.stuff.co.nz/business/opinion-analysis/112379999/replacement-for-ports-of-auckland-needs-robust-case

好吧你的確是高的但建議還是看看相關新聞比較好

作者: 图帝@-@ 时间: 2019-9-8 01:49:23

ilmaro 发表于 2019-9-8 00:15
我无意改变任何人的想法……只是谈一点个人意见……

我人生有一个观点，那就是站的高，能看的远，想的 ...

站得高當然看得遠，但同時摔得更遠。

作者: ilmaro 时间: 2019-9-8 03:35:57

图帝@-@ 发表于 2019-9-8 00:49
站得高當然看得遠，但同時摔得更遠。

哈，这么晚还没睡？

作者: ilmaro 时间: 2019-9-8 03:40:07

陌生的香港人发表于 2019-9-8 00:45
嗯最後還是講樓價這不是我的興趣和專業範圍我也不是估價師所以從略只是Tauranga 的房價不能全歸功於 ...

tomorrow is another day, who knows?

那是我个人的看法……

其实与政策无关……

我不是很关心新西兰的政策……

错了，你当笑话……对了，你当我猜对了……这样就好……

作者: ilmaro 时间: 2019-9-8 03:42:29

图帝@-@ 发表于 2019-9-7 21:39
" 北岸的房价将不会上涨，而是稳定，甚至下降，因为现在有泡沫存在……我想，现在已经开始了…… "

让我给你一点勇气吧，要不然出了人命了，我负责不起啊……

图片附件: 3f446a3bf65f44f28f075d6050ef7062_th.jpg (2019-9-8 03:42:07, 58.01 KB) / 下载次数 14
https://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE5NjEzN3xmZDFhN2FkMnwxNzc0MzQ4MzExfDB8MA%3D%3D

作者: ilmaro 时间: 2019-9-8 03:44:49

Venox10111 发表于 2019-9-7 21:00
大神提的方案20多年已经通过并且实施了一部分。。。然后，杯具了烂尾改成自行车路了。这个如果要做我预计 ...

是吧？兄弟，我不知道这事。

我只是按我自己的思路去思考问题……

新西兰的国情啊，在基建这方面，是真的差劲……

作者: ilmaro 时间: 2019-9-8 03:48:41

love_3_month 发表于 2019-9-7 22:45
如果说，把你家拆了（这个其实还好一点，就当是卖房了），或者，在你家隔壁要造一个高速路口或者造一个监 ...

不影响我生活的话，我没啥意见啊……

事实上，我国内前几年动迁的，我楼下就是地铁站，我没啥意见……

所以嘛，我说了，在新西兰，怕是做不成事的，哈哈……

这是新西兰这个资本主义国家的劣根性……

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 05:20:27

devenport那山下面是皇家海军的战略油储备，整个山都是空的。之前有幸拜访过他们的后勤，略知一二
所以说隧道要经过devenport几乎不用想
话说那片富人区天天顶个炸药包在脚下，也是醉了

作者: love_3_month 时间: 2019-9-8 12:30:55

Venox10111 发表于 2019-9-7 21:00
大神提的方案20多年已经通过并且实施了一部分。。。然后，杯具了烂尾改成自行车路了。这个如果要做我预计 ...

昨天特地去查了下东区走廊

果然被通过地区的居民给抗议了。。。

有一些地段，就在火车路线旁边再开条路，是个好主意。但新路如果不和高速连接，没啥用，想连接，成本和抗议就来了。。。。当自行车道挺好哈哈。。。

作者: ilmaro 时间: 2019-9-8 12:30:59

匿名者发表于 2019-9-8 04:20
devenport那山下面是皇家海军的战略油储备，整个山都是空的。之前有幸拜访过他们的后勤，略知一二
所以说隧 ...

那是没机会这样去接通北岸了……

不过，先接通东区这一段，应该也有分流作用……最起码，东区到 CITY 能分流……。

作者: ETA_Wai 时间: 2019-9-8 12:42:55

其实你们谈的AKL交通有没有真的研究过它的历史来由的？

现在AKL在建和刚刚好建成的那些道路交通都是60年前美国专家给这里的政府建议的那时候AKL的人口是40多万向往50万，为了应对Suburbia的兴起。你们在讨论一个60多年的话题非常幼芽无趣。其实去主流的论坛那里就可以了，那里基本上都是专业人士云集讨论着城建，交通等等的问题的去狗狗一下”Auckland Transport Blog“吧

作者: 32168 时间: 2019-9-8 12:50:56

no money no talk``````

作者: vickiliu1974 时间: 2019-9-8 13:18:19

ilmaro 发表于 2019-9-8 11:30
那是没机会这样去接通北岸了……

不过，先接通东区这一段，应该也有分流作用……最起码，东区到 CI ...

我觉得现在很多人没有领会AT的思路，AT现在特别在City 做的很多路段改造其实是在人为的制造交通拥挤，和停车困难。

典型的就是现在做的Quay st和不久就要搞的Victoria St West把两条行车道变成一条道，另一条道变为bus lane 或自行车道的计划。还有大量缩减市区内停车位啧增加停车费用，以及把收费地区往city周围扩展的计划，甚至往郊区发展，如最近的Albany 。

看上去不可理解，但其实就是要迫使大众出行放弃私家车特别是往city的人改用公交系统，以达到缓解各区高峰时的压力，同时达到以后所谓的各种环保如碳排放的目标

这和中国地方政府不停的扩建道路做法相反。至于对不对还有看几年或十年后，虽然我基本保留AT是在乱搞的看法

如果按照现在AT的做法，估计很长一段时间任何有利于私家车出行的道路规划都不可能实行，当然也目钱去搞。

奥克兰地方政府的重头现在是搞公共交通，而非照顾私人驾驶者。

作者: nzrover 时间: 2019-9-8 13:31:42

本帖最后由 nzrover 于 2019-9-8 12:41 编辑

vickiliu1974 发表于 2019-9-8 12:18
我觉得现在很多人没有领会AT的思路，AT现在特别在City 做的很多路段改造其实是在人为的制造交通拥挤，和 ...

AT进10年的确是在人为制造堵车。因为只有堵车才能提升乘坐公共交通的人数，从而好推行unitray plan。AT 要修路没钱就要加税吧！提高中心城区的建筑密度以刺激更多的建房审批。市政府就是这么会生财有道。大奥克兰统一后给市民带来的负担是比以前多了。

最好多多新建自行车道。特别是在高速旁边建设自行车道。再过10年市民都可以踩着电动自行车上班。

作者: ilmaro 时间: 2019-9-8 13:43:47

本帖最后由 ilmaro 于 2019-9-8 12:49 编辑

vickiliu1974 发表于 2019-9-8 12:18
我觉得现在很多人没有领会AT的思路，AT现在特别在City 做的很多路段改造其实是在人为的制造交通拥挤，和 ...

我个人是认为，奥克兰的交通格局已定……

1960 年代形成的骨架很难再改变，地形约束、体制问题、经济实力、技术等等各方面决定了这个结果……但真要改善还是有空间的……

关键问题是，现在 AT 的很多思路，我也看不懂……更多的，是一种无奈现实之下的乱为……跟本就没有长远性的眼光与规划，更没有号召力与执行力……

放弃私家车，在新西兰是不现实的……现在的人越来越会享受，中国是个公共交通体系相当发达的国家了，但是经济好了，国人还是想自己有车，愿自己开车……更何况是新西兰呢……

关键是，这国家，还没钱啊……

作者: bluekiwisky 时间: 2019-9-8 13:44:34

在中国，两年就实现了。在这里，20年也不可能了

作者: 陌生的香港人 时间: 2019-9-8 17:21:23

本帖最后由陌生的香港人于 2019-9-8 17:41 编辑

vickiliu1974 发表于 2019-9-8 12:18
我觉得现在很多人没有领会AT的思路，AT现在特别在City 做的很多路段改造其实是在人为的制造交通拥挤，和 ...

是的你是得沒錯但只能告訴你這不只是什麼AT 而是西方世界所有城市規劃設計的思潮基本就是這樣你看看英美澳洲加拿大無一個城市不在後悔過去的發展模式現在他們（至少口頭上）整天叫喊要 sustainable transport 就是公交/自行車甚至是步行私人汽車交通只能放在最後

沒辦法極端天氣氣候變暖的確越來越厲害汽車排放則基本被認為是罪魁禍首問題是市政府一方面仇車之餘西方世界又不可能像國內般大刀闊斧的改善公共交通而只知道一方面控制道路供應增加居住密度來促進公交發展可是遠水不能救近火卻連像樣的公交基建/服務也做不出來以致出現理想好豐滿現實好骨感的樣子最後人們還是非開車不行但相關交通基建規劃決定已經不可能好像過去說建路就建路了就是要建也非加一堆什麼自行車徑公交線在上面不可還要弄得窄窄的彷彿是對修路的一種內疚和心理上的補贖

個人覺得比較實在的想法應該是大力發展電子車可是各方面的進度還是緩慢的

作者: 陌生的香港人 时间: 2019-9-8 17:33:56

ilmaro 发表于 2019-9-8 12:43
我个人是认为，奥克兰的交通格局已定……

1960 年代形成的骨架很难再改变，地形约束、体制问题、经济实 ...

放棄私家車在全世界其實都不現實可卻已經是規劃政策上政治正確的大方向了

作者: 匿名 时间: 2019-9-8 17:52:16

陌生的香港人发表于 2019-9-8 16:21
是的你是得沒錯但只能告訴你這不只是什麼AT 而是西方世界所有城市規劃設計的思潮基本就是這樣你看看 ...

最可怕的是，现在中区好多600M2的地，纷纷盖出3栋TOWNHOUSE, 每栋都只有SINGLE GARAGE , 其它车停马路边，这样子搞下去，道路不越来越堵才怪

作者: 陌生的香港人 时间: 2019-9-8 18:36:16

本帖最后由陌生的香港人于 2019-9-8 17:41 编辑

匿名者发表于 2019-9-8 16:52
最可怕的是，现在中区好多600M2的地，纷纷盖出3栋TOWNHOUSE, 每栋都只有SINGLE GARAGE , 其它车停马路 ...

是的以前房子還要最少兩個停車位呢現在不管多大都只要求一個停車位 (THAB zone 建apartment 的話更是一個停車位都不用) 也容許建到密密麻麻的到房子都建好了過幾年就知道是什麼情況了大概是覺得這樣人們就不會買車吧學老鼠常說的都是Council那幫白痴才想出來的極端政策哎

作者: love_3_month 时间: 2019-9-8 19:36:32

陌生的香港人发表于 2019-9-8 16:33
放棄私家車在全世界其實都不現實可卻已經是規劃政策上政治正確的大方向了 ...

有没有世界主要城市的人均骑车数量？至少墨尔本悉尼的？

当然他们也一样堵车，但奥克兰车子更多的样子

作者: ilmaro 时间: 2019-9-8 20:35:37

陌生的香港人发表于 2019-9-8 16:33
放棄私家車在全世界其實都不現實可卻已經是規劃政策上政治正確的大方向了 ...

是的，我也这样认为……

人都是贪图私欲的，都是贪图享受的……

作者: 陌生的香港人 时间: 2019-9-8 22:03:23

本帖最后由陌生的香港人于 2019-9-8 21:10 编辑

love_3_month 发表于 2019-9-8 18:36
有没有世界主要城市的人均骑车数量？至少墨尔本悉尼的？

当然他们也一样堵车，但奥克兰车子更多的样子 ...

數字這些你要是google一下肯定搜到這個我就不多說了不過人家的公交方便性的確和這裡的不是一個級數當然他們相關基建已經比這裡好多了（至少市內鐵路方面）人口數也是這裡的三數倍推行這些政策說服力更大不像奧克蘭先天不足卻想學人家一步登天加上中央/市政府交通官員互相推諉不作為所以就只有兩頭不到岸了

作者: 我是小老鼠 时间: 2019-9-8 22:08:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 陌生的香港人 时间: 2019-9-8 22:09:16

本帖最后由陌生的香港人于 2019-9-8 21:10 编辑

我是小老鼠发表于 2019-9-8 21:08
早就说了，council养着一帮白痴。这个机构如果不解散，奥克兰人民的日子只会越来越苦。。。哈哈！！！;51 ...

但我也只能說工作還是要人做的解散了也只能由另外一堆白痴補上了

作者: nzrover 时间: 2019-9-8 22:29:24

陌生的香港人发表于 2019-9-8 16:21
是的你是得沒錯但只能告訴你這不只是什麼AT 而是西方世界所有城市規劃設計的思潮基本就是這樣你看看 ...

发展电动车需要大规模新建快速充电桩和便宜的清洁能源。现阶段这两项绝无可能。建充电桩要钱，清洁能源要求天然气能自给自足。现任政府拿不出钱来在全国范围建几千个快速充电桩。天然气开采也被禁止了。政府想要达到零排放，最简单的做法就是全民上街骑自行车。

作者: 陌生的香港人 时间: 2019-9-8 22:49:40

nzrover 发表于 2019-9-8 21:29
发展电动车需要大规模新建快速充电桩和便宜的清洁能源。现阶段这两项绝无可能。建充电桩要钱，清洁能源要 ...

謝謝補充但以奧克蘭的地形來說全民騎自行車也不現實如果這裡像基督城那麼平坦或者有可能....

作者: hfh555 时间: 2019-9-8 22:50:37

nzrover 发表于 2019-9-8 21:29
发展电动车需要大规模新建快速充电桩和便宜的清洁能源。现阶段这两项绝无可能。建充电桩要钱，清洁能源要 ...

奥克兰真正的解决办法还是轨道交通，让轨道交通发达便利了，人们才可能放弃开车，所以，现在奥克兰所有的政策其实都没有作用，拓宽一条路花10年，呵呵，每年的人口增长和汽车增长是多少？心里没数吗？交通如果搞不好，当然，目前看确实搞不好，奥克兰真正拥堵的日子还在后面

作者: 游客 时间: 2019-9-8 23:10:05

陌生的香港人发表于 2019-9-8 16:21
是的你是得沒錯但只能告訴你這不只是什麼AT 而是西方世界所有城市規劃設計的思潮基本就是這樣你看看 ...

所以我在47楼提的方案可行吗？
这里的公共交通不光是不方便，我觉得最主要还是价格太贵，公交车去一趟City来回十块钱，自己开车也是十块钱，谁去坐公共交通？
政府就不能把修路的钱投多点给公交车来降低票价以吸引更多的人使用公交车吗？

作者: hfh555 时间: 2019-9-8 23:19:00

游客发表于 2019-9-8 22:10
所以我在47楼提的方案可行吗？
这里的公共交通不光是不方便，我觉得最主要还是价格太贵，公交车去一趟Cit ...

这就是奥克兰，世界上最贵的自来水，电和公共交通城市之一，大量的税收到底花在了哪里？问COUNCIL吧，那群人除了低效和拿高薪混日子，能做什么？

作者: 陌生的香港人 时间: 2019-9-9 10:53:32

本帖最后由陌生的香港人于 2019-9-9 10:15 编辑

游客发表于 2019-9-8 22:10
所以我在47楼提的方案可行吗？
这里的公共交通不光是不方便，我觉得最主要还是价格太贵，公交车去一趟Cit ...

你第47條說的是方案是 “大量资助公共交通降低票价增加班次和站点这个才是短期内可行的方案”

這個交通部門一直說已經在做了但問題是公共交通使用率其實也是市民觀感的問題首先什麼是“大量”資助呢？要資助多少才夠？就是大量资助了增加班次還是沒人坐又如何？所以你也可以經常看到公交/巴士都是空的變成資源浪費而有海外經驗證明就是免費公交也不一定可以持續高載客量

關鍵還是奧克蘭的巴士為主的公交服務像西方其他城市一樣太集中在CBD市中心而缺乏市內不同區域之間點對點的公交聯繫只注重白領而忽略藍領（例如你在city上班可以選擇坐公交但如果你在其他就業/工業區例如Albany 或者東南區的Penrose 這些你基本不會expect 能跨區坐公交上班）只能於上班繁忙時間而平常則根本不能考慮坐公交其所謂的公交連接性太低班次太疏落公交的服務對象範圍太單一狹窄所以根本不能滿足普通市民一般隨時隨地的出行需求最後還是主要只能靠開車

巴士公交服務的這些盲點只有軌道公交才能解決可軌道公交的建造和營運成本的問題也實在非常巨大你看看那city rail link 不過就多建幾個站就痛苦成這樣就知道如果在整個奧克蘭都通這樣的鐵路工程/花費是何等巨大 - 在新西蘭這些人口少市政府既沒錢也沒權的民主國家而言根本只能是做夢

作者: ilmaro 时间: 2019-9-9 12:14:44

本帖最后由 ilmaro 于 2019-9-9 11:21 编辑

hfh555 发表于 2019-9-8 21:50
奥克兰真正的解决办法还是轨道交通，让轨道交通发达便利了，人们才可能放弃开车，所以，现在奥克兰所有的 ...

山地国家建轨道交通的投入更高，而且长期维护费用更高……

估计在新西兰会更难成行……但铁路主干线的升级是绝对有用的……就看有没有钱了……

作者: hfh555 时间: 2019-9-9 14:07:03

ilmaro 发表于 2019-9-9 11:14
山地国家建轨道交通的投入更高，而且长期维护费用更高……

估计在新西兰会更难成行……但铁路主干线的 ...

目前奥克兰的地势以奥克兰市区为中心，修建主要链接东区，南区的轨道交通或者地铁，北岸修建海底隧道，西区增加路面交通，应该问题不大，当然得有钱，东区和南区地势平坦，修建地上还是地下轨道都不是难事，技术上，维护上都不是问题，之前和中国铁建的朋友聊天，他们局有部分业务就是地道修建，按照他们的观点，因为新西兰征地很麻烦，地下轨道交通是最好的办法，至于技术难度，如果是修建东区和南区平缓地带，基本不要额外的费用，而且维护起来很便宜

作者: ilmaro 时间: 2019-9-9 14:10:36

hfh555 发表于 2019-9-9 13:07
目前奥克兰的地势以奥克兰市区为中心，修建主要链接东区，南区的轨道交通或者地铁，北岸修建海底隧道，西 ...

对的，关键是得有钱，还得有政府决心，人民齐心……

这……新西兰目前一无所有……蛋疼的现实……

作者: hfh555 时间: 2019-9-9 14:15:06

ilmaro 发表于 2019-9-9 13:10
对的，关键是得有钱，还得有政府决心，人民齐心……

这……新西兰目前一无所有……蛋疼的现实……

因为是多党制，所以齐心基本不可能，只要是对方党提出的计划，哪怕是利国利民，反对党也要反对
钱的问题更大，新西兰目前政府的外债其实还在上升，只是比国家党那时候好一点就是利率低了一些，另外国家党9年疯狂卖地，疯狂招移民也赚了不少，还有底，不过这届政府也挥霍的差不多了，新西兰经济真正的冰点是明年开始，如果再没有利好经济的措施，目前滥发的福利又不能消减，政府的低能无效和不停的加税不能改变的话，我看空将来3--5年的经济，当然基础建设就别提了，即使美洲杯也拉动不了新西兰经济

作者: ilmaro 时间: 2019-9-9 14:17:04

hfh555 发表于 2019-9-9 13:15
因为是多党制，所以齐心基本不可能，只要是对方党提出的计划，哪怕是利国利民，反对党也要反对
钱的问题 ...

兄弟有眼光！我也看空新西兰经济后3－5年的发展……国际大势与新西兰现状结合在一起，这恐怕是注定的结果了……

作者: hfh555 时间: 2019-9-9 14:32:47

ilmaro 发表于 2019-9-9 13:17
兄弟有眼光！我也看空新西兰经济后3－5年的发展……国际大势与新西兰现状结合在一起，这恐怕是注定的结 ...

不过还是有转机，现在国家党正在中国进行访问，他们比工党更清楚中国这个庞大的市场对于新西兰经济意味着什么，一半的旅游人口，一半的留学生，一半以上的乳制品和肉制品，一半以上的高端水果市场.....但是新西兰政府对于华为的封杀确实是不好的行为，如果中国市场不能进一步稳定和开展，那对于新西兰的打击才是最大的，因为这些市场是目前任何国家替代不了的，所以，目前对于任何投资我都觉得要谨慎谨慎再谨慎

作者: ilmaro 时间: 2019-9-9 14:34:01

hfh555 发表于 2019-9-9 13:32
不过还是有转机，现在国家党正在中国进行访问，他们比工党更清楚中国这个庞大的市场对于新西兰经济意味着 ...

实话说，这个转机很渺茫，也怕是已经晚了……

作者: 呼啸寒风 时间: 2019-9-9 14:34:54

本帖最后由呼啸寒风于 2019-9-9 13:36 编辑

https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Transport_Corridor

东区走廊高速胎死腹中之后就没有解药了

作者: ilmaro 时间: 2019-9-9 14:35:55

呼啸寒风发表于 2019-9-9 13:34
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Transport_Corridor

东走廊胎死腹中之后就没有解药了 ...

可见愚蠢的政治，对国家发展有多坑……

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