成都封控的警示 - 重拾常态检测的必要性

汤姆猫杰瑞鼠

ericego 发表于 2022-9-3 16:27
他们可能觉得自己不尴尬，尴尬的就是别人，但刚好我今天有点空，而且竟然挑战我的逻辑能力，那我就得好好 ...

我觉得他不会逐条回复您的疑问，应该是继续挖坑吧，继续抛出新观点来转移视线，其实挺可怜，人家花了三页的篇幅拼命的转移话题，你们俩死死咬住不放，急眼了也正常哈哈

yakitori

OMG, 2天没来这么热闹。这个Robin网友说的都是让人学习的：
比如日本，韩国，新加坡都是要PCR才可以入境的，Rat不可以哦！哦当然，日本本月7号才取消。反对就是胡说八道！ 新西兰核酸$200多就是比日本，韩国贵，所以新西兰产业链坑人钱！

其实也没啥好争的，对于一个不想把大好青春浪费在新西兰这块荒草地上奋斗拿PR，并且即将离开新西兰回国的人来说，不贬低下西方抗疫制度 FML下新西兰的水深火热，不歌颂下向往的 封城，闭环，动态清零，静态管理，原则居家，怎能体现回国决定的正确？

对于新西兰PCR的价钱，也需要体谅一下，毕竟本人短期不需要回国，所以无法理解要回国人掏腰包的心疼；只是和大多数归国人员不同，人家暗骂这个世界唯一核大国国的规定要求，而他却抱怨新西兰可以提供这个服务的收费太高，觉得贵不做就完了呗。

借成都原则居家来回顾下 《热带雨林》，我要求封杀 “射” 组合！

robinchang

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-9-3 16:23
额，这不是您自己之前的逻辑吗？照您的逻辑，确实没资格啊，除非是这个饭店的长住人员，否则不需要您这样 ...

评价服务质量是我付钱享受服务后的权利，我并没有干涉饭店什么时候开门，开不开门，还有菜单的定价权啊！但是也不能干涉顾客评价你装修漂不漂亮，价格贵不贵的权利啊

汤姆猫杰瑞鼠

robinchang 发表于 2022-9-3 16:33
评价服务质量是我付钱享受服务后的权利，我并没有干涉饭店什么时候开门，开不开门，还有菜单的定价权啊！ ...

那就疫情政策上，您觉得谁干涉了或者企图干涉中国的政策，或者谁能干涉中国的政策？您吐槽是评论，别人吐槽就是干涉？逻辑在哪？网友CLARK1129的总结没错，我觉得可以给您补PS2了-不在那些国家长住的人无权评论，您除外，因为您品论是合理吐槽，别人吐槽就是企图干涉

robinchang

yakitori 发表于 2022-9-3 16:31
OMG, 2天没来这么热闹。这个Robin网友说的都是让人学习的：
比如日本，韩国，新加坡都是要PCR才可以入境的 ...

你这不调查研究，张口就编的老毛病什么时候能改改？产业链的事是引用Clark1129的话！日本，韩国收费情况有咱俩的上下文老帖子就在那，要不要给你贴一个？

Sean1981

混乱中... 发表于 2022-9-3 16:19
有本事你三个月别出门再来逼逼

我不能确定你的这个问题是给我的吗？

如果是问我的，请参照如下：
在中国上海一共被封超过5个月（不同时间点），不能出门，其中4个月为居家办公
在新西兰Auckland隔离点被封2周，不能出门，多次核酸，之后其它时间在Hamilton正常工作。
在中国上海隔离点被封2周，不能出门，多次核酸，之后其它时间按防疫要求参与社会活动和工作。

Clark1129

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-9-3 16:39
那就疫情政策上，您觉得谁干涉了或者企图干涉中国的政策，或者谁能干涉中国的政策？您吐槽是评论，别人吐 ...

没毛病，这就加上

PS1：不在那些国家长期生活的人无权评论那些国家，你除外，因为你喜欢旅游

PS2：不在那些国家长期生活的人无权评论那些国家，你除外，因为你是合理吐槽，别人都是企图干涉

PS3：

PS N：

Clark1129

ericego 发表于 2022-9-3 16:21
你看，他承认自己的逻辑是没有逻辑了吧？我发的post全是用他自己在22楼里面发的内容写的，然后他说我没逻 ...

PS2已经更新，等PS3

ericego

Clark1129 发表于 2022-9-3 16:42
PS2已经更新，等PS3

PS 3: 每个国家的防疫政策都应该由长期生活在那个国家的公民决定，但是自己不能决定不做PCR，虽然自己是长期在中国生活的中国人

yakitori

robinchang 发表于 2022-9-3 16:40
你这不调查研究，张口就编的老毛病什么时候能改改？产业链的事是引用Clark1129的话！日本，韩国收费情况 ...

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... page%3D1&page=2
我刚看了看，哦，对日本是在9月7日开始取消核酸要求，之前是要做PCR的。
“明明现在韩国，新加坡，日本等入境都需要pcr阴性证明”  是你说的吧？事实还是胡说呢？
其实呢当时你说新西兰核酸要比日本韩国贵，“就像一个国家的苹果比另一个国家的苹果贵3倍，就是显得新西兰高大上。” 这其实就是：1，不了解基本经济规律，2，FML里新西兰社会烂透了流行话题熏陶出来的体现。
回去吧，在新西兰挨宰$200做核酸，回去天天核酸免费管够。

JXFJXF1001

我来总结下：罗宾认为因为回中国必须要在新西兰做的核酸检测收费太贵，花了很多钱测了，评论两句有什么不对？他同时认为你不是常住中国的话，评论中国的事物例如防疫政策就是不对，那么普通居住在中国的中国人能不能来发表意见，影响决策呢？也不行，因为这种政策的制定只能由专家学者在党的正确领导下完成。但是他是一个旅游爱好者，他可以对新西兰核酸检测收费的事情发表意见，核酸检测的成本核算是不是一件专业的事情呢？是不是只能由专业人士决定，普通民众不能表达意见，更不要说一个并不常住在新西兰的外国人呢？很明显罗宾认为不是，因为他消费了，就可以评论。那么问题就来了：如果有网友在新西兰消费了中国产品，或者回国一趟，甚至一段时间暂住中国，在中国消费无数，那可以不可以评论谴责给他带来麻烦甚至多支付了费用的各种政策呢？我想请教罗宾，在这种情况下，你可以开个口子，让这样的消费爱好者也能和你的旅游爱好者一样，可以自由评论中国政策呢？还是情况依然不同，这个口子不能开。有的人就是比他人更聪明，更成熟，思虑更周全，有点特权也不为过，只是把话说说清楚，可以避免大家浪费精力和时间，和你谈论在你眼里没有权力评价谈论的事情，对大家都好。

ericego

JXFJXF1001 发表于 2022-9-3 17:03
我来总结下：罗宾认为因为回中国必须要在新西兰做的核酸检测收费太贵，花了很多钱测了，评论两句有什么不对 ...

其实他的逻辑很简单：跟自己观点不一样的就闭嘴；

具体表现在：

1 别人不能评论中国的防疫政策，但是新西兰的诊所的服务收费就要向自己认为合理的别的国家的收费看齐；

2政府政策不能被选票和经济利益左右，但是他的经济利益凌驾于中国的政府政策，而自己在新西兰没有投票权或者不是长期居住的新西兰人却希望能左右新西兰的商业行为；

3虽然自己是长期生活在中国的中国人，却不能决定做不做PCR；

至于餐厅的例子，是我按他的逻辑挖的坑，他自己跳下去了，还挺自豪。

本来这个ID不说那句让我去补习逻辑的话的话，我也就说两句就算了，不过那句话出来之后，我可不困了。

Clark1129

JXFJXF1001 发表于 2022-9-3 17:03
我来总结下：罗宾认为因为回中国必须要在新西兰做的核酸检测收费太贵，花了很多钱测了，评论两句有什么不对 ...

你看他这通篇云里雾里给自己绕晕的逻辑水平，我不认为他如你形容的这般运筹帷幄走一步预测三步，大概率像我说的，习惯性双标不经过大脑思考的惯性发言，被点到要害后就玩命想岔开话题，偏偏碰到我们几个橡皮糖粘上甩不掉怎么也糊弄不过去，你看他后两页回复就有点急了，想骂人的倾向

Clark1129

ericego 发表于 2022-9-3 18:43
其实他的逻辑很简单：跟自己观点不一样的就闭嘴；

具体表现在：

说中国就是忠君至上不得妄议朝政

说其他国家就是当家做主畅所欲言

ericego

Clark1129 发表于 2022-9-3 19:13
说中国就是忠君至上不得妄议朝政

说其他国家就是当家做主畅所欲言

但是他不是长期居住在新西兰的新西兰人，有何权利发表对新西兰的意见？他也不是长居新西兰的新西兰科学家和医学家，有何权利发表对新西兰防疫的意见？

他自己的逻辑哦，但是他不承认。然后说我逻辑有问题。更别说没有人可以干涉正常的商业服务的收费了，这在哪个国家都说不过去的。连我不在中国，都知道现在中国所谓的核酸检测不但10-20个样本一管，连取样都是走过场，在舌头上蘸几下交差，就这还培养出自豪感，他跟我聊逻辑？开玩笑

scqiuji

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-9-3 15:32
只要还有相当一部分顽固分子认为-放开就是谋杀几百万老人

这样就永远走不出封控的怪圈 ...

你说的对，很多国内的人都被这么洗脑的，我就纳闷儿了，为了老年人长命百岁，年轻人也就一起关家里，大家一起喝西北风啊？最后把年轻人拉来给老年人垫背。既然知道老弱病残死亡率高，就不要出去天天一早跟上班的抢公交车了嘛。马上又会有人怼，年轻人上班回家会传染老年人。所以，封起来一起喝风，完美。

scqiuji

robinchang 发表于 2022-9-3 15:59
我对新西兰政策没有意见，我更关心在新西兰的安全和避免花不必要的冤枉钱！就像你去一饭店吃饭，环境和菜 ...

你一个居民，关心有毛用，不想花冤枉钱就回去呗，核酸免费，还一周三检，主要是免费。

ericego

scqiuji 发表于 2022-9-3 19:34
你说的对，很多国内的人都被这么洗脑的，我就纳闷儿了，为了老年人长命百岁，年轻人也就一起关家里，大家 ...

如果是2020年，毒性强，没有疫苗，没有药物，封城倒能理解，但现在已经是2022年，病毒都变异那么多版本了，而且中国自己的数据已经有12.7亿人完全接种疫苗，等于接近90%的人口，在这种情况下还要封城，还有人鼓吹要核酸常态化就难以理解，甚至还大搞时空伴随者，给鱼，羊，大葱，水泥柱子做核酸这种荒谬绝伦的事情。更别说核酸常态化就是10-20人的样本混一起，取样只是在舌头上蘸几下这么儿戏。就这还有人企图不让别人评论，把这里当成自己家一样了真是

yakitori

ericego 发表于 2022-9-3 19:45
如果是2020年，毒性强，没有疫苗，没有药物，封城倒能理解，但现在已经是2022年，病毒都变异那么多版本了 ...

从科学来看中国疫情管控，就真看不懂了。
好久听到到新增死亡了。就随便看了看卫建委网站，过去7天大约1万人感染，可无一例死亡。
这数字怎么解读?
这是过度管控? 还是没清零就是管控不足?

ericego

yakitori 发表于 2022-9-3 20:37
从科学来看中国疫情管控，就真看不懂了。
好久听到到新增死亡了。就随便看了看卫建委网站，过去7天大约1 ...

当然是管控不足，只要一天不清零都是对人民的犯罪，上海到现在还有本地确诊，证明封控不够，应该用比4月份更严厉的封控措施彻底清零

ericego

yakitori 发表于 2022-9-3 20:37
从科学来看中国疫情管控，就真看不懂了。
好久听到到新增死亡了。就随便看了看卫建委网站，过去7天大约1 ...

https://finance.sina.com.cn/jjxw ... 67221.shtml?cref=cj

核酸采样机器人都出来了，好日子还在后面呢

Pltr

yakitori 发表于 2022-9-3 20:37
从科学来看中国疫情管控，就真看不懂了。
好久听到到新增死亡了。就随便看了看卫建委网站，过去7天大约1 ...

7 天一万左右人感染 没有死亡 应该是合理的（应该有重症）！ 我刚看了一下 昨天9月2日 日本阳性感染15万人，死亡318人，台湾是9月2日感染3万3左右 死亡36人
全球6.04亿感染，死亡649万。死亡率1.08%

robinchang

yakitori 发表于 2022-9-3 17:03
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4134869&extra=page%3D1&page=2
我刚看了看，哦， ...

说了半天，现在才知道说的是新西兰价格比其他国家贵？才知道9月7号不等于现在？反射弧够长的！你这张口就编毛病没改干净，怎么又填了没理就扣帽子的恶习！

ericego

robinchang 发表于 2022-9-3 23:26
说了半天，现在才知道说的是新西兰价格比其他国家贵？才知道9月7号不等于现在？反射弧够长的！你这张口就 ...

嫌贵可以不做啊，新西兰政府和这些诊所逼着你去做了吗？日本韩国也比中国贵很多啊，为什么你不在中国做，要在新西兰做？

再说了，你又不是长期居住在新西兰的新西兰人，哪有权利干涉新西兰的事务？

不是说中国的防疫政策要由长期居住在中国的中国人决定吗？怎么你不能决定自己不去做PCR？

robinchang

ericego 发表于 2022-9-3 23:32
嫌贵可以不做啊，新西兰政府和这些诊所逼着你去做了吗？日本韩国也比中国贵很多啊，为什么你不在中国做， ...

1.不能嫌贵？新西兰谁规定的顾客或旅客不能嫌贵？你规定的吗？能给个链接吗？让俺长长见识
2.我当然没有权利干涉新西兰的事务，难道你认为我有吗？
3.我说的很清楚呀中国人决定中国人自己事，科学问题难道不是科学家决定吗？难道是那些泡泡论坛，张口胡编，乱扣帽子的人做吗？

robinchang

JXFJXF1001 发表于 2022-9-3 17:03
我来总结下：罗宾认为因为回中国必须要在新西兰做的核酸检测收费太贵，花了很多钱测了，评论两句有什么不对 ...

感谢替我总结！可惜你并不是第一个替我总结的，也相信不会是最后一个:后面一定会有人对你的总结进行再总结的！更可悲的是你总结的是别人总结的总结。为了说明为什么这样，我特地做了一些版本更新记录:
22楼 中国的命运应该由长期生活在中国的中国人决定。。。(原著只有决定，没有一毛钱的评论)

24楼 ericego 这里谁有权做决定？不荒谬吗？评论也不能评论？(诬陷开始...)

30楼 Clark1129 这种诡辩逻辑也是刷新三观了，原来评论个东西就是参政甚至干政，就是要干涉，乖乖，隐约嗅到一股大秦帝国的气息(狼狈为奸顺杆爬，开始扣帽子..也不排除被人利用当枪使)

33楼 Clark1129  照你的逻辑不在一个国家长期生活就无权评论，不在中国长期生活无权评论中国，没毛病，那凭什么(已经开始帮我改词了，还说照我的逻辑。你懂逻辑吗？你懂什么是决定，什么是评论吗？)

37楼ericego 根据22楼网友的建议，如果阁下长期生活在中国，请不要对新西兰本地的防疫政策做出评论。(你那只眼看到22楼有评论两个字了？)

46楼 Clark1129 我也是服了，辩论个问题跟写玄幻小说一样，自己又改口了，只有长期生活才能评论..(我也是服了，你们这自编自导栽赃陷害功夫了得)

50楼 ericego ，即使是长期生活在中国的中国人，也不能决定相关的防疫政策，所以最后看起来，按照阁下的标准，阁下应该不要再发表意见了呢..(你应该根本没弄懂决定权，评论和发表意见权两者区别吧？，有时间少泡论坛多学学中文，免得出门掉吭里)

66楼 Clark1129
哦，我替你总结一下
PS1：不在那些国家长期生活的人无权评论那些国家
(开始直接替我总结了，谁请你了？这么死皮赖脸的)

70楼 ericego 他对我使用他的逻辑提出的问题一个都回答不出来，憋出来一个什么新西兰公民去韩国不用PCR，逻辑感人。
(我61楼原话是:新西兰公民如果去韩国做pcr核酸检测是免费吗？最后是个问号！！还是个问句到你那就是结论了？你这逻辑不好，语法也糊涂，记性也够差啊！其实61楼70楼不就在一个页面上吗？当然也不排除张口编瞎话的恶习已深入骨髓

robinchang

ericego 发表于 2022-9-3 18:43
其实他的逻辑很简单：跟自己观点不一样的就闭嘴；

具体表现在：

1 别人不能评论中国的防疫政策，但是新西兰的诊所的服务收费就要向自己认为合理的别的国家的收费看齐；

答:去22楼看看是:我写的是不能决定中国的防疫政策还是不能评论？搞不清决定和评论，可以查查新华字典或问问自己的孩子，但千万别把张口就编的毛病传给下一代。

2政府政策不能被选票和经济利益左右，但是他的经济利益凌驾于中国的政府政策，而自己在新西兰没有投票权或者不是长期居住的新西兰人却希望能左右新西兰的商业行为；

答:嫌物价贵=左右新西兰的商业行为？你这是在给以民主自由著称的新西兰抹黑吗？

3虽然自己是长期生活在中国的中国人，却不能决定做不做PCR；

答:难道您这样长期生活在新西兰的新西兰华人可以决定政府的红绿灯防疫政策吗？

至于餐厅的例子，是我按他的逻辑挖的坑，他自己跳下去了，还挺自豪。

答:我也挺为你的脸皮厚度自豪的！

Pltr

robinchang 发表于 2022-9-4 01:11
1 别人不能评论中国的防疫政策，但是新西兰的诊所的服务收费就要向自己认为合理的别的国家的收费看齐；

...

哈哈哈 贴的好！就佩服你这耐心和认真

ericego

robinchang 发表于 2022-9-4 01:11
1 别人不能评论中国的防疫政策，但是新西兰的诊所的服务收费就要向自己认为合理的别的国家的收费看齐；

...

你不用跑去我回别人的post里面去用

你不用去我回别人的post里面去推翻自己在22楼的“逻辑”，

以下是你22楼的“逻辑”

同样和2019年相比无论是经济、治安和物价，放开的新西兰或西方和中国比谁受到疫情影响最小表现最好呢？最少中国无论是进出口贸易、物价、治安以及教育都还算基本正常吧？难道这时候再不计后果冒险盲目放开，最后要靠发福利来维持人民基本生活，进而导致通货膨胀、物价上涨，枭雄四起吗？未来开放肯定是不可避免的，只是什么时候、什么形式还是应该留给医学家、科学家等专业人士决定，不能被选票、经济利益、一部分人的"梦"绑架，中国的命运应该由长期生活在中国的中国人决定，而不是由下辈子都不一定在中国生活几天的所谓"高人"左右。

以下是我帮你捋清楚你是如何推翻你自己的逻辑的：


1 别人不能评论中国的防疫政策，但是新西兰的诊所的服务收费就要向自己认为合理的别的国家的收费看齐；

答:去22楼看看是:我写的是不能决定中国的防疫政策还是不能评论？搞不清决定和评论，可以查查新华字典或问问自己的孩子，但千万别把张口就编的毛病传给下一代。
新西兰政府和诊所逼着你做PCR了吗？你自己决定做的，当然可以嫌贵，但是按照你自己在22楼的逻辑，这些东西不应该被不在这里生活的“高人”左右。“左右”这个词覆盖的含义可多了，包括分辨和论断哦，当然了，你下一个post可以说自己不是“高人”，不过如果“高人”都不能左右，不是“高人”就更不可以了，或者你说自己是“高高人”，可惜在这个世界里，你怎能证明？


另外，你说归说，不要牵扯别人的家人，一来是违反版规，二来，你不是长期生活在我家的科学家或者医学家，不能左右我的决定哦。你看，你的逻辑用上了吧？



2政府政策不能被选票和经济利益左右，但是他的经济利益凌驾于中国的政府政策，而自己在新西兰没有投票权或者不是长期居住的新西兰人却希望能左右新西兰的商业行为；

答:嫌物价贵=左右新西兰的商业行为？你这是在给以民主自由著称的新西兰抹黑吗？


这一个上面已经回答你了，不过想再次提醒，如果是你自己决定要做PCR，而非被新西兰政府和诊所强迫，证明你是认可这个价格的，嫌贵可以不做，我们很多人都嫌贵没去做，在这里又提醒一下，“左右”有论断和分辨的意思，好吗？至于你后一句，根据你自己的“中国的命运应该由长期生活在中国的中国人决定，而不是由下辈子都不一定在中国生活几天的所谓"高人"左右”，更像是你提出一个论点后，用自己的实际行动推翻自己论点。而我从头到尾都是希望你能践行自己的notion而已。可惜啊，你自己竟然一直没看出来，可见到底是谁应该去补习逻辑。

3虽然自己是长期生活在中国的中国人，却不能决定做不做PCR；

答:难道您这样长期生活在新西兰的新西兰华人可以决定政府的红绿灯防疫政策吗？

首先，你已经推翻了你自己“中国的命运应该由长期生活在中国的中国人决定”的论述，因为你这是一个反问句，我后面会专门论述。

你当然可以说中国跟新西兰不一样，但仍然是推翻了自己论述，因为你这个“难道您这样长期生活在新西兰的新西兰华人可以决定政府的红绿灯防疫政策吗？”就证明了在中国的中国人无法决定防疫政策。


其次，新西兰政府的防疫政策当然不是一两个人决定的，它制定政策的权力来自于民主选举，但由于版规所限，我就不展开了，简单来说，民主选举就是少数服从多数的对个人权力让渡给一个集体的过程，如果你有时间和兴趣的话，建议看一下以下几本书，Thomas Hobbes的<Leviathan>, John Locke<Two Treatises of Government>, Jean-Jacques Rousseau<The social contract: and, Discourses>, 还有我最喜欢的 John Stuart Mill的<John Stuart Mill on politics and society>,看完这些你应该大概会对现在新西兰的政治法律制度的来源有所认识哦，温馨提示一下，这些作者之间很多论点是相反的哦，我列的书单可是自己看过的，如果你看完有兴趣跟我讨论，我有时间的话可能会参与。温馨提示二，考虑到简体中文出版社的惯常做法，建议看英文版的。


最后简单来说，虽然新西兰政府的防疫政策不是长期生活在新西兰的新西兰华人亲自决定，但是每个合资格的华人都通过投票方式（哪怕不去投票）做出了权力的让渡，所以间接左右了新西兰政府的防疫政策，而且还有法庭系统可以保障政府的防疫政策不对个人权利做出不合理的侵犯。

至于餐厅的例子，是我按他的逻辑挖的坑，他自己跳下去了，还挺自豪。

答:我也挺为你的脸皮厚度自豪的


餐厅的说法虽然是你首先提出，但我用麦当劳的例子告诉你新西兰物价高是常识，根据你“中国的命运应该由长期生活在中国的中国人决定，而不是由下辈子都不一定在中国生活几天的所谓"高人"左右”的论点，你都不应该左右麦当劳或者任何餐厅的价格和服务的，对了，再次提醒，“左右”这个词覆盖的含义可多了，包括分辨和论断哦。




最后再回应你61楼的那句“你意思是新西兰公民如果去韩国做pcr核酸检测是免费吗？确认吗？”

先不说我从来没有表达过这一句或者类似的意思，你别以为加个问号就是疑问句，你这句叫反问句，反问句又包括肯定反问和否定反问，从你整个句子的表达，转换回陈述句就是“新西兰公民如果去韩国做PCR不是免费。” 中国很多小学生都知道，不是有问号的句子就一定是疑问句的，这就叫逻辑，而不是机械式的自己打脸还很开心。




我洋洋洒洒写那么多，其实从头到尾都是在用你自己在22楼的逻辑告诉你，你是一个双标的人，你所希望的是不符合你观点的就闭嘴，可惜这里是新西兰，就像你自己写的“以民主自由著称的新西兰”，这个新西兰从来没有逼你做PCR，没有逼你用一个高价做PCR，更没有不让你这个不长期生活在这里的这里人左右相关的政策。但既然你自己提出“中国的命运应该由长期生活在中国的中国人决定，而不是由下辈子都不一定在中国生活几天的所谓"高人"左右。“那希望你自己在别的国家的时候也提醒自己要践行自己的notion，否则不就是双标了吗？

大王叫我来巡山

讨论热帖，值得鼓励，但是注意尺度，不要上升到针对个人以及家人，希望大家控制好尺度