莲花清瘟的一些传闻和讨论

Clark1129

丝毫不怀疑中医是老祖宗留下的瑰宝

但也始终认为，中医之所以有那么多负面传闻，全拜那部分神棍一样的货色打着民族大义实际对科学一窍不通还逼逼叨叨所赐，比如某些连病毒和细菌都搞不清，连做靶向疫苗的公司都糊里八都混淆，以及舔着脸说莲花清瘟特效药因为新冠是瘟疫，莲花能清瘟的种种蠢才

Clark1129

yakitori 发表于 2022-7-18 13:03
不就差个双盲测验吗? 病例有，药也有，你做不就好了吗? 等了2年多才开始?
今年4月份才开始巴西双盲? 不就 ...

为什么要等两年多

因为我们习惯摸着石头过河，得等别人把桥造完了，才好下水摸石头

Clark1129

BNC2015 发表于 2022-7-18 15:23
中医必须得现代化，以科学的方法发展，才可以提高人类的福祉。

第一步，就是得把那种江湖骗子和以中医为旗号的政治愤青给剔除出去

Clark1129

suryc66 发表于 2022-7-18 20:28
中药不是一直用西方科学解释不了吗。。。中药其实就是神农尝百草出来得经验。。。确实不知道原理，但都是前 ...

不是这么说的，正经的中医机构，对药理学，药性，配方份量比重非常严谨，严谨程度不亚于西医，毕竟一堆稀奇古怪的东西直接灌到肚子里的东西，所以合格的中医要具备相当专业的技能，老中医的经验也是建立在对药材性能了解精深的基础上，如果有个中医和你说不清任何药材的任何药性和成分搭配，啥都不知道就说自己有经验，就熬一锅汤让你喝，你肯定不敢喝啊

挺中医更应该从科学的角度据理力争，而不是架空理论空谈经验

Clark1129

ericego 发表于 2022-7-19 12:24
http://trb.mofcom.gov.cn/article/zuixindt/201512/20151201222302.shtml

连花清瘟在2015年就开始在美国F ...

我大舅就是资深中医，我看过中医坐诊，对药性药理配方等倒背如流，并且能够精准的说出可能导致的副作用以及成分比例，精确到用几分火熬多长时间，很多力挺中医的人其实对中医才是一窍不通，如果一个中医对病人说这药什么原理药性我都说不清楚，我就是有经验，我治了三个人张三李四王二麻子，张三死了李四好了王二麻子还在观察所以治愈概率33你自己看着办吧，这种医生不被病人当场掀桌子，被投诉也会被除名

Clark1129

BNC2015 发表于 2022-7-19 12:02
这个帖子本来就是讨论一下莲花清瘟的效力，是个科学帖。 可难免跑题了，掺入了太多政治因素。

莲花清瘟  ...

讨论效果的前提是有基本数据，至少从病理性角度去解释对新冠的治愈原理，而不是说我好了，吃过莲花清瘟，所以连花清瘟是特效药，钟老自己都说不出个子丑寅卯，就跟那个什么体外有效一样

Clark1129

angelee123 发表于 2022-7-19 12:22
任何大规模生产的药品都必须经过严格的程序来确定它的有效性和副作用，所谓的程序，就是辩证的的方法，其 ...

我见过最经典的回答没有之一的-新冠是瘟疫，莲花清瘟能清瘟，所以连花清瘟是特效药，别人喷他扯犊子，他还不爱听

Clark1129

Quad 发表于 2022-7-20 13:00
得过新冠据说还会被歧视？？

有，官方还专门发文禁止歧视新冠患者

Clark1129

yimi329 发表于 2022-7-20 14:18
网上是看到有在说歧视的，但不确定实际有多少。但如果公司出现一例病例就停工停产，那么得了和得过新冠的 ...

没办法，自己渲染气氛把新冠形容成人类灭绝的世纪大瘟疫，又把新冠患者弄成国际罪犯江洋大盗的性质，民间引起恐慌也是必然，西安就有男子把隔离中心转阴的亲生父亲举报到居委会，还把父亲的行李床铺搬到走廊，更让人无奈的是除了谴责儿子不孝的，还有部分声音谴责他自私，说把老爹扔走廊公共场所传染别人怎么办，就是这回事，大量散播恐惧气氛有助于社会管控，但是后期就要花大心思消除这会社会恐惧气氛的后遗症

Clark1129

nb0580 发表于 2022-7-22 06:53
这个帖子参与讨论的，包括我在内：
几个参与新冠治疗的医务人员？几个懂中医药的？几个又是懂抗病毒药物开 ...

莲花清瘟这个事情 还真别指望国内那几个院士专家了，2020年那个钟老已经不是那时那个钟老了，已经开启了带货人生和兼职官方代言人，板蓝根，连花清瘟药理说不出个所以然，连体外有效这种我给理科文盲都看出是这扯淡的说辞了

Clark1129

nb0580 发表于 2022-7-22 21:09
我这儿说的是这个帖子下的我们这些咸吃萝卜淡操心的人。专业人员是否真给了专业意见是另一码事儿。 ...

还好，非专业人士闲扯淡，不会造成什么社会问题，专业人士胡说八道的话，问题就严重了

Clark1129

jasonxu85 发表于 2022-7-24 22:11
这个就是当下网络发达的重大问题，很多问题在网上就很容易聚集到一群有同一观点的人，然后就成了一个统一 ...

那怎么办，能要求全民统一口径吗，普通老百姓不是专家，自然说什么的都有，难免会误传一些消息，这时专家和政府部门的职能就是正确导向，发布客观真实消息，如果连专家都开始出于各种目的满嘴跑火车，或者为了利益信口雌黄，那才是悲剧，比如疫情第一年，武汉最高权力部门市政府的通告以及专家高福的总结-可防可控，不会人传人，让所有人没有了戒心，过年聚餐串门，办万家宴，然后就是武汉爆炸，这就是所谓专家和权力部门不负责的恶果，老百姓的嘴没那些份量，也封不住

Clark1129

jasonxu85 发表于 2022-7-26 02:10
官有官的问题，这个哪里都一样。其实不是要统一口径，就是只要不要以讹传讹就好了。再有就是网络时代，满 ...

这就很值得玩味了，如果是2020年前的，难道是未卜先知？

如果是最近的，那就更需要从科学的角度，以药理学解释如果遏制治疗新冠，而不是找个院士挂着金链子站台，就可以写进药效里了，如果真是特效药，国内为什么还是一有动静就封城？两盒药一吃就万事大吉，弄的劳民伤财干嘛

另外就是有效，和特效药有本质区别，现在的新冠主要是类似于感冒的上呼吸道疾病，也就是说针对病毒性感冒的药物都会有效果，钟院士带货板蓝根时都能说出体外有效这种外行人看了都觉得扯淡的东西，要说体外有效，消毒水和酒精不比内服的板蓝根更厉害？还有一些网友的调侃，有看了美剧觉得症状缓解的，有看了A片缓解的，有出去溜达一圈缓解的，有不上班到了周末自动痊愈的，虽然是玩笑，但也说明在有效和特效的概念上，应该遵从科学，吃药治病靠的是科学，逻辑，而不是信仰，否则和喝符水治百病的巫医神棍有什么区别

Clark1129

jasonxu85 发表于 2022-7-26 16:29
这个包装是新的，因为这一直是我自己常备药，所有新旧包装是有区别的。疫情前后的包装我都有，在国内限制 ...

1.没有回答我的疑问。

2.我从来不反对中医，我大舅就是中医，我老爹对中医也很有兴趣，我反感的是中药吹，即什么逻辑科学依据都说不出来，全凭信仰和所谓经验，谁不同意就喷谁不爱国，中医的名声为什么总不被认可？就是被这群江湖骗子给搞臭的，你见过中医坐诊吗？如果一个医生和病患说要有信仰要信我的经验，我给你开的方子我自己啥也说不出来你只要信就好不信就是不爱国不尊重中国传统文化，这样的医生病患不当场掀他桌子都是给他脸了。

3.封城的问题你就别和我杠了，我现在就在国内，经历了大小6次封城，最近的就是第在5月，广西最近爆发又是大规模封城，上海就一直没断过，你自己搜搜现在国内的高风险和中风险地区，退一步讲就算不再大规模了，你有什么根据是莲花清瘟的功劳？钟南山张文宏卫健委和习大大都没这么说过吧，中国官方新闻都没说过的东西，你这是根据什么得出的结论？又是信仰吗？

4.看不过眼就是阴谋论为损而损，同理你这属于什么？看什么都伟光正？看着顺眼了就是赞歌论为捧而捧为吹而吹？另外我是版主又怎么了？散布了哪些对社会有害的言论？需要负什么责任？如果真发现，我的建议是1监督举报，2找律师起诉，3报警处理。还是我不同意连花清瘟的效果，就该谨言慎行否则要担责？这连花清瘟是什么？老佛爷的金马桶？屁民谈论一下就可能杀头啊？这是出于信仰还是出于科学？

Clark1129

ericego 发表于 2022-7-26 18:36
可能还是歪楼，不过还是很好奇。

撇开现代的争议，古代对于中医来说应该是黄金时代吧？如果说平民找不到好 ...

你指吃合金丹药和喝重金属高汤那几位吗

Clark1129

jasonxu85 发表于 2022-7-26 19:02
1. 已经回答了你的疑问，我的常备药，所以定期会从国内寄过来，旧包装是没有新冠那行字的，而新包装是有 ...

1.真心建议，要小心，因为这个药私自入关新西兰好像是非法的。

2.怀疑-批判-求证-结论正是科学的心态，而不是谈信仰谈信心，觉得对方身份不匹配就觉得对方应该少说话或者闭嘴，这样的心态才有问题，看到一个小小论坛的小小版主质疑了连花清瘟，你就觉得这个版主该谨言慎行，你自己的心态就有问题，至少就不是一个自由讨论的心态，还是满脑子的主义，主义说服不了对方，就开始诛心，开始拿对方的身份说事，这是老套路了

3.所以说啊，封一个月和封14天，不还是封城吗？窃书之人不算偷？你想表达的是这个逻辑吗？举个例子，一个杀人犯捅死一个人，然后陪审团认为捅了10刀还是9刀的问题争论几天，想说明啥？？你表达的无非是连花清瘟特效药，不封城或者少封几天是莲花清瘟的功劳，我管他给香港发了多少呢？哪怕全世界70亿人，人手一盒又如何？香港疫情结束了吗？中国结束了吗？你这说了半天还是在谈信仰，几个世纪前所有人都认为天是方的，还把哥白尼给烧烤了，亚历山大弗莱明发明青霉素的时候，被无数人嘲讽仇恨，结果呢？多少事实证明什么主义，信仰，想用来证明科学问题基本都是扯淡，就谈科学和药理学本身，让你说出药理学如何证明连花清瘟对新冠有奇效，你就说不出，不过也正常，带货的钟院士自己都说不明白，临床效果都没出，能说清才见鬼。

5.你至少就没有尊重我的发言权，所以你才觉得我质疑连花清瘟，身为管理员就该闭嘴，白纸黑字自己写的东西，另外质疑连花清瘟就是黑？你的所有发言都充斥着主观臆断的风格，就别谈什么自由讨论了，你想吹也没关系，不会有人因为你发布了认可连花清瘟的帖子就要你说话得小心