莲花清瘟的一些传闻和讨论

nb0580

Clark1129 发表于 2022-7-22 19:15
莲花清瘟这个事情 还真别指望国内那几个院士专家了，2020年那个钟老已经不是那时那个钟老了，已经开启了 ...

我这儿说的是这个帖子下的我们这些咸吃萝卜淡操心的人。专业人员是否真给了专业意见是另一码事儿。

Clark1129

nb0580 发表于 2022-7-22 21:09
我这儿说的是这个帖子下的我们这些咸吃萝卜淡操心的人。专业人员是否真给了专业意见是另一码事儿。 ...

还好，非专业人士闲扯淡，不会造成什么社会问题，专业人士胡说八道的话，问题就严重了

aaaaaa

4. 合法性
因为含有麻黄，在很多国家不合法，包括新西兰。
麻黄不合法？
在大麻合法，冰毒泛滥的国家，为啥？

mission12

aaaaaa 发表于 2022-7-23 12:03
4. 合法性
因为含有麻黄，在很多国家不合法，包括新西兰。
麻黄不合法？

大麻和冰毒在新西兰虽然泛滥但不等于合法，你卖卖试试

king_of_cut_gir

angelee123 发表于 2022-7-18 11:35
我老婆逼我吃过

也不能说没什么卵用

把病毒拉清了....

jasonxu85

Clark1129 发表于 2022-7-23 00:34
还好，非专业人士闲扯淡，不会造成什么社会问题，专业人士胡说八道的话，问题就严重了 ...

这个就是当下网络发达的重大问题，很多问题在网上就很容易聚集到一群有同一观点的人，然后就成了一个统一认知，这好比美国有4%的人相信地球是平的一样道理。不是说是否专业人士才有影响力，一个人说可能是随便说，但一百个人赞同观点就不再是随便说了。网络上虽然说大家可能并不知道对方是谁，总给人觉得说话不需要负责任，但是人言可畏，一句话可能造成难以估量的影响，我个人觉得不论网上还是现实世界，还是谨言慎行吧！！

BNC2015

某些专业人士并非那么专业，尤其是那些掺和政治元素的所谓专业意见。

最终， 还是要靠临床试验结果（这个通常可靠），结合专业人士的意见， 然后自行阅读报告判断。

angelee123

BNC2015 发表于 2022-7-25 10:42
某些专业人士并非那么专业，尤其是那些掺和政治元素的所谓专业意见。

最终， 还是要靠临床试验结果（这个 ...

最后，还是需要符合试验标准的测试结果出来才行，也许试验结果非常理想，那正好可以好好研究一下这味要里面的什么成分起到了治疗的效果再大规模提炼生产

Clark1129

jasonxu85 发表于 2022-7-24 22:11
这个就是当下网络发达的重大问题，很多问题在网上就很容易聚集到一群有同一观点的人，然后就成了一个统一 ...

那怎么办，能要求全民统一口径吗，普通老百姓不是专家，自然说什么的都有，难免会误传一些消息，这时专家和政府部门的职能就是正确导向，发布客观真实消息，如果连专家都开始出于各种目的满嘴跑火车，或者为了利益信口雌黄，那才是悲剧，比如疫情第一年，武汉最高权力部门市政府的通告以及专家高福的总结-可防可控，不会人传人，让所有人没有了戒心，过年聚餐串门，办万家宴，然后就是武汉爆炸，这就是所谓专家和权力部门不负责的恶果，老百姓的嘴没那些份量，也封不住

jasonxu85

Clark1129 发表于 2022-7-25 20:09
那怎么办，能要求全民统一口径吗，普通老百姓不是专家，自然说什么的都有，难免会误传一些消息，这时专家 ...

官有官的问题，这个哪里都一样。其实不是要统一口径，就是只要不要以讹传讹就好了。再有就是网络时代，满大街都说自己是专家，但是在一个还没有确定的东西面前，任何人都只是猜测，在这个时候专家就跟你我没啥区别，因为都是猜。不过当真正总结出来了，普通人有很容易被网上的“砖家”们唔到，导致对一些真专家作出质疑和否定，就好像有人另可信川宝打消毒水不信福奇叫戴口罩。

其实世事都是在不断修正之中，对对错错只有事后诸葛们才高谈阔论，但当决定的那一刻怎么做，谁可以说得准？反正网络信息爆炸，更加挑战人的智慧，但不是每个人都能分便出真信息和假信息。

还有这款药已经在盒子上写了药效，我想他不会随便放上去：


也顺便说说关于麻黄，胶囊是用麻黄，颗粒冲剂是灸麻黄，灸麻黄是熟制过的，我不敢说是否都能提炼出同一样东西，但是中医上两者不是一样的东西。因此在国内禁止出口前，这东西是可以寄到新西兰的，而胶囊是从来都不可以。

Clark1129

jasonxu85 发表于 2022-7-26 02:10
官有官的问题，这个哪里都一样。其实不是要统一口径，就是只要不要以讹传讹就好了。再有就是网络时代，满 ...

这就很值得玩味了，如果是2020年前的，难道是未卜先知？

如果是最近的，那就更需要从科学的角度，以药理学解释如果遏制治疗新冠，而不是找个院士挂着金链子站台，就可以写进药效里了，如果真是特效药，国内为什么还是一有动静就封城？两盒药一吃就万事大吉，弄的劳民伤财干嘛

另外就是有效，和特效药有本质区别，现在的新冠主要是类似于感冒的上呼吸道疾病，也就是说针对病毒性感冒的药物都会有效果，钟院士带货板蓝根时都能说出体外有效这种外行人看了都觉得扯淡的东西，要说体外有效，消毒水和酒精不比内服的板蓝根更厉害？还有一些网友的调侃，有看了美剧觉得症状缓解的，有看了A片缓解的，有出去溜达一圈缓解的，有不上班到了周末自动痊愈的，虽然是玩笑，但也说明在有效和特效的概念上，应该遵从科学，吃药治病靠的是科学，逻辑，而不是信仰，否则和喝符水治百病的巫医神棍有什么区别

jasonxu85

Clark1129 发表于 2022-7-26 14:54
这就很值得玩味了，如果是2020年前的，难道是未卜先知？

如果是最近的，那就更需要从科学的角度，以药理 ...

这个包装是新的，因为这一直是我自己常备药，所有新旧包装是有区别的。疫情前后的包装我都有，在国内限制前一天我才拿到最后一次包裹。

首先要明白中医跟西医是有区别的，中医或者其他传统是因人而异，西医是统一用药，原因是中医和传统医学是建立于历史下来的经验，所以被西医批判成不严谨医学；而西医是建立于解剖学上，所以西医看病症都是一样的。这就是为什么西医很多时候是只能治表症的原因。

再有就是在新西兰等西方系统下，中医或者传统医学根本不被西医接受，而为了免责，主流社会不提倡是理解的。但是自己就需要用智慧去分析了。其实自从莲花清瘟证明有用，还有大规模封城吗？！上海好像就是最后一个大规模封城的城市了，之后就是动态清零了。

其实说到底，信不信用不用是个人选择，如果已经认定了别人就是为了带货，用到A片等等都系来比较，总是阴谋论去看问题，其实没什么可说的，毕竟选择权在当事人手上。不过看不过眼就是为了损而损，为了扛而扛，就是为了在网上的口爽。反正人言可畏，网络世界不是没有责任的，而且为什么回复您，因为您的Tital是管理员，更加应该以身作则。

ericego

连花清瘟证明有效？那请问一下，当时药店不许购买退烧镇痛药品的时候，连花清瘟可以随便买，那么问题来了，是因为退烧镇痛药都没有用？深圳前天开始要求比亚迪，华为等大厂停工7天，是因为要花时间派发连花清瘟？


再问一个题外话，中国传统医术的经络，在西医动手术的时候为什么不会因为经络被切断而导致瘫痪？如果说经络是在身体深处，那针灸的针那么短，就这么浅浅地插进去就可以了？如果说从皮肤表面到身体深处一直都是经络的伸延，那不是成了串串？前面的穴位是怎么知道自己跟后面的穴位的边界在哪里？而且这个穴位是一个点还是一个范围？如果是一个点，针灸的时候的可接受偏差值是多少？每个人的身高，手脚长度不一样，穴位是怎么量度的？


还有，神农氏这一族是患了什么病，需要到处拣草吃，他们是怎么试出来什么草治什么病？如果按照千人千方，神农氏吃下去的，不一定对农神氏有效的吧。

古代还有很多方很特别的哦，比如要烧一个男人裤子的档位为灰给女人治病，为什么这样的经验现在你们又不用了？经验是要尊重的吧

jasonxu85

ericego 发表于 2022-7-26 16:56
连花清瘟证明有效？那请问一下，当时药店不许购买退烧镇痛药品的时候，连花清瘟可以随便买，那么问题来了， ...

回答你的问题

第一，退烧药需要看那些，国内药物有处方药和非处方药，而大部分退烧药含有抗生素，抗生素近几年不提倡再滥用，所以很早退烧药已经是处方药。这个在疫情前已经如此。你说发药，这是各处政府自己的事，我知道的统一发药就是上海封城时有统一发过莲花清瘟，香港有支援过莲花清瘟，其他就不知道了。而居民可以买，但因为刚开始传有效的时候有人抢，后来就需要用身份证买。其实中药本身不像西药都是化学品，一般最大问题就像上面那位大神一样拉肚子，自己觉得不对停药就没事了。而且中药本身成本也不高，如果不是有炒卖，这些药就算中药店用药草煲都可以。

其实中医的经络，西医解析就是神经线与血管的分布，这个其实西医已经有解析过，有兴趣不妨去查查资料，其实网上也好，书籍也好都有很多。说到针灸，用西医观点解析就是用针刺刺激神经节，从而获得一定的治疗效果，其实西医的电击疗法也是差不多的概念。而穴位的位置是有口诀的，虽然身高体重每个人不一样，但是器官位置骨头位置差不多位置，按比例做就一般不会错，当然详细就需要去学中医针灸啦。

神农氏是上古文明，基本上流传的是传说，事情可能是有这种事情，但是有没有这么神话就没人知道了。其实很简单理解嘛！！那时候的古人，就好像现在非洲黑人和东南亚雨林土著一样，他们知道那些草可以解毒，那些草可以制毒，那些可以治病一个道理，但一定要追究所以然，他们就只能告诉你爷爷传下来的。

古代的确有很多稀奇古怪的方子，有时可能匪夷所思，也有很多要已经不适合或者不方便再用的了。其实好像你说的我没听过，但是你可以查查一味叫人中白的中药，我想可以给你一点点idea。

yakitori

原来上海深夜一母亲为孩子哭求退烧药，是因为没处方就拿不到处方药啊？

哎，退烧药和抗生素都搞不清，也可以建议不懂就不要讨论。

“自从莲花清瘟证明有用，还有大规模封城吗？！上海好像就是最后一个大规模封城的城市了，之后就是动态清零了。” --------- 这真的是我见到过 莲花清瘟 拥护的最高境界了。
既然目前以岭都要做双盲检测来确定莲花的实际效果，你这先入为主的定义了莲花清瘟有用可以减少封城。你不是说不懂，不清楚的就不要讨论吗？

ericego

jasonxu85 发表于 2022-7-26 17:18
回答你的问题

第一，退烧药需要看那些，国内药物有处方药和非处方药，而大部分退烧药含有抗生素，抗生素 ...

第一，乙酰氨基酚可不是处方药，但是也不能买

第二，体内脂肪厚的跟薄的，也一样？哪个医学专业网站有说经络相当于血管神经？针要插进血管和神经里？你所谓的电疗是用于治疗脑部疾病的，叫ECT，跟针灸有什么关系？

第三，那意思是神农氏说的不是中医经验积累的来源之一？神农本草经不算了？那从哪里开始算？黄帝内经？伤寒论？

第四，还有人中黄，夜明砂，这些又有什么证据证明无效？既然是千人千方，怎么决定哪个方子在当代应该放弃？

其实说一千道一万，当一个事物成为，不要问只要信，没有内在的逻辑和实证研究的时候，已经上升成信仰，但是有些人又偏偏希望将信仰证明成为规律，这就很难不让人出来提问了。


最后一个题外话，只要不违法不违反天维的管理制度，谁都有权表达自己的意见，不存在某些人需要少表达意见的说法，否则大家都不说话好了

Clark1129

jasonxu85 发表于 2022-7-26 16:29
这个包装是新的，因为这一直是我自己常备药，所有新旧包装是有区别的。疫情前后的包装我都有，在国内限制 ...

1.没有回答我的疑问。

2.我从来不反对中医，我大舅就是中医，我老爹对中医也很有兴趣，我反感的是中药吹，即什么逻辑科学依据都说不出来，全凭信仰和所谓经验，谁不同意就喷谁不爱国，中医的名声为什么总不被认可？就是被这群江湖骗子给搞臭的，你见过中医坐诊吗？如果一个医生和病患说要有信仰要信我的经验，我给你开的方子我自己啥也说不出来你只要信就好不信就是不爱国不尊重中国传统文化，这样的医生病患不当场掀他桌子都是给他脸了。

3.封城的问题你就别和我杠了，我现在就在国内，经历了大小6次封城，最近的就是第在5月，广西最近爆发又是大规模封城，上海就一直没断过，你自己搜搜现在国内的高风险和中风险地区，退一步讲就算不再大规模了，你有什么根据是莲花清瘟的功劳？钟南山张文宏卫健委和习大大都没这么说过吧，中国官方新闻都没说过的东西，你这是根据什么得出的结论？又是信仰吗？

4.看不过眼就是阴谋论为损而损，同理你这属于什么？看什么都伟光正？看着顺眼了就是赞歌论为捧而捧为吹而吹？另外我是版主又怎么了？散布了哪些对社会有害的言论？需要负什么责任？如果真发现，我的建议是1监督举报，2找律师起诉，3报警处理。还是我不同意连花清瘟的效果，就该谨言慎行否则要担责？这连花清瘟是什么？老佛爷的金马桶？屁民谈论一下就可能杀头啊？这是出于信仰还是出于科学？

ericego

可能还是歪楼，不过还是很好奇。

撇开现代的争议，古代对于中医来说应该是黄金时代吧？如果说平民找不到好的中医，那么皇帝用的中医应该是全国最好的吧？那么问题来了，为什么康熙35个儿子最后只有20个成年，而20个女儿只有8个活到成年？

jasonxu85

yakitori 发表于 2022-7-26 17:45
原来上海深夜一母亲为孩子哭求退烧药，是因为没处方就拿不到处方药啊？

哎，退烧药和抗生素都搞不清，也可 ...

我并没有说莲花清瘟会减少封城，这个只是对上面所说为啥要封城而做一个解析，而我也说了前提是每个地方政府有自己决定方式，请不要断章取义哦！:) 如果地方政府决定给居民免费药，那是地方政府自己的决定。而好像香港那样，由中央安排的也是个别事情，所以封城与药没有直接关系，是政府决定的问题。

什么药是处方药，什么是非处方药，我不敢说。因为我家用的湿疹胶布2018年还是非处方，2019年就成处方了。我只知道如果有抗生素，麻醉剂类成分的就很容易成处方药。我也只是说了大部分退烧药，并没说都，所以也别断章取义，有些如果成分有麻醉剂的也可能是列为处方药，所以只能说看实际问题说，不能凭空断定问题。如果凭空说，我又变成了乱发谣言的人了。:)

Clark1129

ericego 发表于 2022-7-26 18:36
可能还是歪楼，不过还是很好奇。

撇开现代的争议，古代对于中医来说应该是黄金时代吧？如果说平民找不到好 ...

你指吃合金丹药和喝重金属高汤那几位吗

jasonxu85

Clark1129 发表于 2022-7-26 18:31
1.没有回答我的疑问。

2.我从来不反对中医，我大舅就是中医，我老爹对中医也很有兴趣，我反感的是中药吹 ...

1. 已经回答了你的疑问，我的常备药，所以定期会从国内寄过来，旧包装是没有新冠那行字的，而新包装是有的，既然在国内，去买盒看看就好。

2.不要上升到这么大的层面，我一直都只是讨论心态，不喜欢是那些脱离事实，随便嘴爽的。

3. 动态清零就是每个地方有病就清零为止嘛！！我的确没经历过国内的封城，但是亲友的各种朋友圈我想不会假吧？！昨天才跟上海的表姐说过，她说已经解封了。真所谓防疫这事是每个地方政府自己的决定，好像广州封控14天解决问题，深圳局部风控，也是短时间搞定，现在珠海也差不多。其实新西兰之前也在一些地方试过区域封闭，也是几周搞定清零，不过后来齐齐躺平就索性不测了。中国官方行动做了证明，你看到中央放多少莲花清瘟去香港吗？！现在香港政治这么乱，中央会给机会香港人做话柄吗？！不是太难分析吧？！

4. 我并没有吹嘘这个药，我在每一个帖子都说用不用是个人选择，信可以用，不信可以不用，但是不要黑药，更不要黑人。我是尊重每一个人的选择权，我只是把信息放出来讨论。

jasonxu85

ericego 发表于 2022-7-26 18:36
可能还是歪楼，不过还是很好奇。

撇开现代的争议，古代对于中医来说应该是黄金时代吧？如果说平民找不到好 ...

这些不可比的哦！！那你为啥不说乾隆是十全老人？不是这么比的。

261874939

这有什么好讨论的啊。。。

中药

ericego

Clark1129 发表于 2022-7-26 18:58
你指吃合金丹药和喝重金属高汤那几位吗

你看，当问得深入一些的时候，各种常用的挡箭牌就出来了，最后还是没告诉大家，从什么角度证明连花清瘟对治疗covid有效，而且可以突破中医药的千人千方的逻辑，出品一款不需要处方，就能轻易买到，能对几乎所有人有效的药品，而且吃之前不需要看中医确定是否适合，吃了不适合就是因为体质问题？就这么循环论证下去，大有听君一席话，浪费一分钟的感觉。连香港那么乱都给连花清瘟这种八竿子打不着的逻辑都出来了

ericego

jasonxu85 发表于 2022-7-26 19:11
这些不可比的哦！！那你为啥不说乾隆是十全老人？不是这么比的。

在古代那个时空使用中医这个方法跟谁比较？我只是问既然中医那么有效，为什么康熙的子女活到成年的比例那么低，跟当时的平民比，这个比例应当算高了，那为什么那个时候不能说是中医的原因？那是什么原因？乾隆子女活到成年的比例稍高，也就是一半的样子，为什么中医对此无能为力？如果连皇帝都如此，平民就更可怕了，是吗

jasonxu85

ericego 发表于 2022-7-26 17:48
第一，乙酰氨基酚可不是处方药，但是也不能买

第二，体内脂肪厚的跟薄的，也一样？哪个医学专业网站有说 ...

1. 必理痛是处方药，这个在国内时买过。什么时候变的我不知道。

2. 我是说用刺激肌肉或者神经这种治疗方式，并不是说两者有什么直接关系，再强调，我比较的只是说刺激特定位置的治疗方式。

3. 前一个帖子您的论点是神农氏的行为，而神农氏是上古民族，资料甚少。而到神农本草经是东汉时候收集神农氏一些流传下来的知识所著，黄帝内经是秦汉收集医学知识所著，只是据闻是黄帝所著，这两部基本是收集成书，像史记那种书，是收集来的，而先秦甚至上古并没有很完整的文字记载，因此这些书是否由神农氏或者黄帝所著是存疑的。而好像伤寒论，这个莲花清瘟就是源自伤寒论。

4. 人是不断发展的嘛！好像西医过去切脑前页治脑病，后来也舍弃了。就是中医也不停尝试用现代知识去解析，所以才有中西医结合嘛！

只用信仰去看事情，是不对的，我赞同你的观点，所以我每一个帖都是开放的，也不停说选择权在于当事人，我只做一个观点诠释，没有否定任何人的观点。我觉得这是讨论。

至于题外话，我一直只是回复管理员，因为我觉得管理员的一些观点有些偏，而因为管理员在论坛上属于特权阶级，有些事情可能中立一点比较合适。我也阐述了人言可畏这四个字，因为疫情版我觉得并不是吐槽版可以随便说不负责，疫情版一些信息可能会导致一部分人对于抗疫产生一些不太正确的观点。其实这个版我一直都只看不回的。

ericego

jasonxu85 发表于 2022-7-26 19:44
1. 必理痛是处方药，这个在国内时买过。什么时候变的我不知道。

2. 我是说用刺激肌肉或者神经这种治疗方 ...

必理痛就是乙酰氨基酚也叫对乙酰氨基酚也叫扑热息痛，从来不是处方药

你别结合啊，你一结合，不就混在一起了吗，西药西医是有一套实验室和临床研究的标准的，也可以叫现代医学，你这么一结合，怎么证明你口中的中医中药是有作用的呢？这不是耽误了中医中药的名声吗？吃完西药吃中药，然后说中药有用，那吃完西药喝温水，然后也可以说温水可以治病了？

jasonxu85

ericego 发表于 2022-7-26 19:44
在古代那个时空使用中医这个方法跟谁比较？我只是问既然中医那么有效，为什么康熙的子女活到成年的比例那 ...

那谁可以说都是因为病呢？！好像现在那么多人亚健康等，不能说现在医学不进步嘛！！再有一个是康熙时期还是入关初期，清廷更崇尚刹满巫医，虽然康熙对汉族医学很有兴趣，但是巫医还是皇宫的主流。所以这些是没法类比的，但如果这样可以令你更舒服，那开心最重要。

jasonxu85

Clark1129 发表于 2022-7-26 18:58
你指吃合金丹药和喝重金属高汤那几位吗

因为那时候满清刚入关，他们更相信是萨满巫医，而萨满巫医由藏医、蒙医等少数民族医学混在一起，他们很多药有重金属，其实现在藏医还在用金银铜甚至水银入药。当然，也是信不信由你，反正一直有人在用。

jasonxu85

ericego 发表于 2022-7-26 19:53
必理痛就是乙酰氨基酚也叫对乙酰氨基酚也叫扑热息痛，从来不是处方药

你别结合啊，你一结合，不就混在一 ...

其实说到这份上，那就只能说您觉得怎么舒服就怎么认为吧！！我只是把资讯共享出来，怎么想是阁下自由。