莲花清瘟的一些传闻和讨论

suryc66

ericego 发表于 2022-7-18 22:47
所以现代医药需要一系列临床试验和注册才能证明是否有效，中药不需要，只需要看经验，例如连花清瘟吃下去 ...

为什么要扯到我本人厉不厉害了？我不就把身边人现象说出来了而已？我提出什么观点了吗？我只想呼吁不要盖棺定论说中药没用而已。疑惑莲花清瘟有些人吃了好转，想着这是为什么，你非要把我理解成像我要支持其他人参加这种“有奖竞猜”，运气好就有效运气好没中奖就没效？

ericego

suryc66 发表于 2022-7-18 23:17
为什么要扯到我本人厉不厉害了？我不就把身边人现象说出来了而已？我提出什么观点了吗？我只想呼吁不要盖 ...

covid通过迭代和大范围疫苗施打，已经不像初代那样感染下呼吸道了，连花清瘟是用麻黄这种精神科药物使身体放松，特别是消化道和呼吸道，并没有把covid治好，只是舒缓症状。真正消灭病毒的是免疫系统。这个贴楼主贴出来的两个所谓连花清瘟研究就是在2020年初武汉的患者里面搞的，如果真的有效，武汉市不会到现在都不公布2020年的出生和死亡人数了，因为按照统计，当年因为covid去世的是3000多人，有什么必要隐瞒全市全年全部的出生和死亡人数


在很多文化里，符水或者跳大神也是治病手段，有的治好了，有的没治好，是不是可以说虽然没有理据，但从经验来说，也是有效的，起码对某些人有效，所以不能放弃符水和跳大神治病这些手段？起码不能否定？


看来五四运动是白搞了，因为是祖宗留下来的传统和经验，所以不能否定。这种话出现在21世纪，还不承认自己厉害也是太谦虚了

Pltr

suryc66 发表于 2022-7-18 23:17
为什么要扯到我本人厉不厉害了？我不就把身边人现象说出来了而已？我提出什么观点了吗？我只想呼吁不要盖 ...

嘿嘿 没想到能在海外论坛 体会一下文革破四旧吧 “中医也能救人”这是不正确的嘞

suryc66

ericego 发表于 2022-7-18 23:58
covid通过迭代和大范围疫苗施打，已经不像初代那样感染下呼吸道了，连花清瘟是用麻黄这种精神科药物使身 ...

为啥你非要曲解我意思呢？又变成我观点是“老祖宗的经验智慧不要否定”惊人理论？

我再说一遍，你再没理解我就真没办法了。

我观点是，不要一口咬定中药没用。但我也没支持中药，所以我没必要找什么证据证明中药。另外我认为，吃某些中药有时确实有效，解释不出原因，确实只能说是前人经验。罗汉果止咳化痰，我也不知道为什么的啊，没有科学支持啊，只是前人代代相传告诉罗汉果有这种功效。按你逻辑是不是我还是不应该吃罗汉果了？

但不代表某些经验是正确的，曾经古代也一度以为水银能治病呢。我可没说要盲目崇拜前人的经验。

我从头到尾根本没有一个回答明确支持些什么，谈了一下现象，发表了猜想疑惑。然后就被杠，还要我拿什么证据莲花清瘟有效。还莫名其妙说我经验崇拜了。

BNC2015

这个帖子本来就是讨论一下莲花清瘟的效力，是个科学帖。 可难免跑题了，掺入了太多政治因素。

莲花清瘟 （清冠一号二号类似），的治疗效力是有一定的临床经验支持的。中国的新冠蔓延低，死亡率不高，也有人说莲花清瘟有部分功劳。

我的看法是，莲花清瘟和其他中药一样， 必须得现代化，接受科学的系统验证。是骡子是马，拉出来溜溜。

现在的新加坡三期临床试验，数量足够，双盲分组完备，包含安慰剂，也观察副作用。

12月报告出来，就知道莲花清瘟的效果是传说，还是真实。

royearth

和panadol一样。。有副作用 不能预防。 疗效也不明显，安慰剂而已

angelee123

BNC2015 发表于 2022-7-19 12:02
这个帖子本来就是讨论一下莲花清瘟的效力，是个科学帖。 可难免跑题了，掺入了太多政治因素。

莲花清瘟  ...

任何大规模生产的药品都必须经过严格的程序来确定它的有效性和副作用，所谓的程序，就是辩证的的方法，其实这个世界没有什么中医西医一说，只有传统医学和现代医学一说，但无论如何，都需要一个普遍适用且逻辑上大家认可的方法来检验疗效

现在大家普遍适用的方法就是大样本随机双盲，这个方法本身也不是一次就提出的，而是通过几十上百年来逐渐丰富和完善的，从18世纪开始引入对照组，单盲，大样本，随机，双盲，这个方法本身实在进步的，可能有一天还会再逐步完善，很多人说什么中医是因人下药治病，这本身是很好的概念，但是我觉得仅限于坐堂抓药，那个药是给你私人配的，一个愿打一个愿挨，各安天命。但是中成药是直接投放市场的，还是需要经过严格把关的，当然了，要是哪些中医可以提出，比大样本随机双盲更好的，更全面的验证方法，那也请提出来，共同促进医学发展

ericego

http://trb.mofcom.gov.cn/article ... 0151201222302.shtml

连花清瘟在2015年就开始在美国FDA批准下开始针对流感治疗的二期临床，7年了，连结果都没有，更别说三期，甚至获得注册。


当然了，虽然不能证明其对covid有效，但是这是因为传承于中医中药的经验，对于某部分人是有效的，所以就是有效，不接受反驳，否则就是不尊重历史。

五四运动真的是白搞了，100年过去了

Clark1129

ericego 发表于 2022-7-19 12:24
http://trb.mofcom.gov.cn/article/zuixindt/201512/20151201222302.shtml

连花清瘟在2015年就开始在美国F ...

我大舅就是资深中医，我看过中医坐诊，对药性药理配方等倒背如流，并且能够精准的说出可能导致的副作用以及成分比例，精确到用几分火熬多长时间，很多力挺中医的人其实对中医才是一窍不通，如果一个中医对病人说这药什么原理药性我都说不清楚，我就是有经验，我治了三个人张三李四王二麻子，张三死了李四好了王二麻子还在观察所以治愈概率33你自己看着办吧，这种医生不被病人当场掀桌子，被投诉也会被除名

Clark1129

BNC2015 发表于 2022-7-19 12:02
这个帖子本来就是讨论一下莲花清瘟的效力，是个科学帖。 可难免跑题了，掺入了太多政治因素。

莲花清瘟  ...

讨论效果的前提是有基本数据，至少从病理性角度去解释对新冠的治愈原理，而不是说我好了，吃过莲花清瘟，所以连花清瘟是特效药，钟老自己都说不出个子丑寅卯，就跟那个什么体外有效一样

Clark1129

angelee123 发表于 2022-7-19 12:22
任何大规模生产的药品都必须经过严格的程序来确定它的有效性和副作用，所谓的程序，就是辩证的的方法，其 ...

我见过最经典的回答没有之一的-新冠是瘟疫，莲花清瘟能清瘟，所以连花清瘟是特效药，别人喷他扯犊子，他还不爱听

ericego

Clark1129 发表于 2022-7-19 12:42
我大舅就是资深中医，我看过中医坐诊，对药性药理配方等倒背如流，并且能够精准的说出可能导致的副作用以 ...

连花清瘟里面一长串的材料，不知道可以有多少个排列组合来证明药效？为什么现在的配比可以应对所有人？问这就是经验，是祖宗的智慧。不过即使只留下麻黄也能舒缓症状也不能承认中药无效。这个世界上，虽然绝大部分的科学定律都没有地域差异，但是某些医药可是有强烈的地域特点的，不承认就会失去自己的身份认同，呵呵，所以现在某些人还不如100年前的知识分子

suryc66

ericego 发表于 2022-7-19 12:24
http://trb.mofcom.gov.cn/article/zuixindt/201512/20151201222302.shtml

连花清瘟在2015年就开始在美国F ...

自个儿在那意淫。幻想什么不接受反驳不尊重历史的声音。可压根没有人这样说。呵呵

Pltr

BNC2015 发表于 2022-7-19 12:02
这个帖子本来就是讨论一下莲花清瘟的效力，是个科学帖。 可难免跑题了，掺入了太多政治因素。

莲花清瘟  ...

好的中医早已是与时俱进取其糟粕的，现在中医都会和西医结合，屠呦呦还诺贝尔呢！一提中医就五四运动的 太吓人了

suryc66

ericego 发表于 2022-7-19 12:50
连花清瘟里面一长串的材料，不知道可以有多少个排列组合来证明药效？为什么现在的配比可以应 ...

你说对了。就是经验是祖宗的智慧。笑死，毕竟没人像你不需要通过上一代经验传承也会拿筷子吃饭上厕所读书写字，你什么东西都是天生就会的。哦不对，你一定是先研究过拿筷子的物理原理，得出什么结论才去用的筷子吧

Pltr

suryc66 发表于 2022-7-19 13:09
赞同。此人有被害妄想症，动不动就夸张得要死，什么一百周年五四运动白做了。有人在他耳边说他不尊重历史 ...

日本台湾新加坡香港 药店里那么多中成药、各种丸，跌打酒，止痛药膏的还没被取缔 说明需要五四运动输出一下呗

BNC2015

Clark1129 发表于 2022-7-19 12:46
讨论效果的前提是有基本数据，至少从病理性角度去解释对新冠的治愈原理，而不是说我好了，吃过莲花清瘟， ...

这是我所认为的。 目前莲花清瘟的临床试验不完整，所以疗效似乎有但是不能确认，更无法知道有效率多少。

年底完成的3期临床试验可以知道疗效如何。

至于某些老总或领导现身说法，例如普京说女儿已打疫苗，这些并非科学言论，无法证实药物的有效性。

BNC2015

angelee123 发表于 2022-7-19 12:22
任何大规模生产的药品都必须经过严格的程序来确定它的有效性和副作用，所谓的程序，就是辩证的的方法，其 ...

所以得等年底大样本，严谨双盲安慰剂，对照组的临床试验报告。

ericego

BNC2015 发表于 2022-7-19 13:27
所以得等年底大样本，严谨双盲安慰剂，对照组的临床试验报告。

https://www.zaobao.com.sg/realti ... ory20220420-1264731

请问楼主，这算是什么大样本？

ericego

https://news.bioon.com/article/8690e2549065.html

这种标准治疗+连花清瘟与标准治疗+安慰剂的所谓比较，如何得出连花清瘟有效，而排除标准治疗的效用？

BNC2015

我的看法一碗水端平，无论什么药，都需经过三期，完整的，严谨的人体临床测试。对药物效力的结论，也来自于此。

所以我不会认为祖宗传下来的医学经验都是糟粕，只要经过上述的科学检验，就能被纳入现代医学范畴。

至于你提供的链接，是媒体对于某试验的猜测和报导。是否就是连花清瘟的3期临床试验？无法确认。是否唯一的3期临床试验？也无法确认。

300人是否足够？还是等进行该试验的研究者自己说吧。也可参考专业医生的建议。

ericego

BNC2015 发表于 2022-7-19 13:45
我的看法一碗水端平，无论什么药，都需经过三期，完整的，严谨的人体临床测试。对药物效力的结论，也来自于 ...

那新加坡官方对这个所谓三期临床的消息在哪？大样本实验的公告在哪？

中医中药在过去100年里，证明过什么？各种癌症，血液病，精神病的诊断治疗是以西方发展出来的现代医学为准，还是望闻问切的古代中医中药为准？

在水里面加入麻黄就可以减缓covid的症状，是否就可以认定水能治疗covid？舒缓症状就等于治好了病了吗？那说句难听的，呼吸困难的病人输以氧气，病等于治好了？所谓的跌打酒，各种药丸也是相同的，难道不用跌打酒，淤血就散不走了？用跌打酒，断骨就快点长好，不需要现代的医疗手段？

总结不出通用规则的一件事物，跟科学就没有什么关系了，最多就是一种信仰而已，否则现在建楼为什么不用罗盘看完风水就完了，还要做各种勘测设计？

用使用工具吃饭类比中医药对病症的治疗作用更是莫名其妙，难道没有中医的地方的人就不适用工具吃饭了？

https://zhuanlan.zhihu.com/p/151026940 青蒿素的提炼和研究跟中医药有什么关系？看这个文章自己判断吧

大王叫我来巡山

难得出现一个讨论热帖，我说两点：

1.某位网友也算是疫情版长期的网友了，你刻意跑题也不是第一次了，别再有下次

2.针对疫情观点的争论刻意带有火药味，但是别针对个人进行攻击，比如可以说-你对XX药物的看法很扯淡，但不能说-你就是个XX，尺度就在于是否切题，不要发展成纯针对个人的攻击

Pltr

嘿嘿 现在明着欺负我了？

大王叫我来巡山

Pltr 发表于 2022-7-19 14:47
嘿嘿 现在明着欺负我了？

在疫情版，你需要做的是遵守版规

觉得被欺负了，不公正，去监督投诉

除此之外，不要再水这个帖子

顧先生

簡單說就是賣假藥

Pltr

大王叫我来巡山 发表于 2022-7-19 14:49
在疫情版，你需要做的是遵守版规

觉得被欺负了，不公正，去监督投诉

“五四运动白搞了？”  又不是我说的 。 那“五四运动一百多年 ”和 莲花清瘟有必然直接联系？

大王叫我来巡山

Pltr 发表于 2022-7-19 14:52
“五四运动白搞了？”  又不是我说的

人家前面有引经据典并且加上个人看法的辩论，54运动是一个例子和比喻，比如76楼的回复，筷子虽然不切题，但也是和ericgo几轮的辩论后的举例，也不构成违规，就像你的一些帖子，通过台湾和美国的疫情对制度和政府进行嘲讽，也是疫情相关，但你被警告的帖子，则是纯粹的政治话题导向和引战，属于违规，就比如疫情下，有人通过中国的一些政策抨击政府，没有问题，如果直接蹦出来说中共是邪恶的，小粉红怎么怎么样，就属于刻意的跑题违规