关于新西兰纯电车推广计划，也许你所想知道的有关信息

LilyinNZ

ilmaro 发表于 2022-5-25 22:49
我刚才查了一下这车，你朋友应该是买的 64 KWh 的 KONA Series 2 了……

官方称全电续航里程 484 KM…… ...

他是长续航的，接近500km。

25KW的充电桩充电费用是$0.25/kwh+$0.15/min，50KW的充电费用是$0.25/kwh+$0.25/min。

新西兰有一些地区已经有DC超充了，还有一部分正在建设中，chargenet官网标注：Up to 400km in 15 minutes，刷个手机的功夫就充完了，但是一般用快充到80%就可以了，再充的话速度就慢了，浪费钱而且损坏电池。

现有的充电桩已经非常多了，地图上密密麻麻的，但是政府如果普及电动车，肯定还需要安装更多的充电桩，如果安装不及时或者数量不够，可能会遇到排队充电的情况。

电动车和燃油车比另一个好处是下坡和减速的时候，动力回收给电池充电，虽然这点电微不足道，但是累计的结果也是不可忽略的。因为有动力回收，所以基本上用不到刹车，一副刹车系统能用很多年。现在越来越多的车设置了单踏板模式，就是不适应刹车功能。前不久国内就有特斯拉车主误操作开进河里了。-------
还有一点，才想起来，补充一下，开电动车比较舒适，环保。

新西兰政府推行电动车主要是从环保的角度去考虑的，有一点不得不承认，我们华人的环保意识比不上洋人（特殊情况也存在，请轻喷）。一个新政策的推行，总是会遇到各种困难，人的思想的转变是最大的困难，其次就是基础设施，把困难一个个去克服了，就是进步了。解决困难最实际的方法是什么？钱！

ilmaro

LilyinNZ 发表于 2022-5-26 14:13
他是长续航的，接近500km。

25KW的充电桩充电费用是$0.25/kwh+$0.15/min，50KW的充电费用是$0.25/kwh+$0. ...

嗯，我们都有猜到，他应该是 64 KWh 的版本……要不然，他做不到……说实话，我甚至认为你朋友所言之中，有虚，有水份的地方……比如这真实的充电时间，就可能是有差的……因为他所说的情况，有所超越其它众多国内车主，以及官方部门的统计数据啊……他的车，也超越了纯电车技术峰顶的代表车型的表现啊……但这是人之常情，我并不是想深入探讨这方面哈……

就这个电价来说，比我家用的好像便宜一些……便宜 5C 一度，可能是因为地区差价？后面应该是收费了，按分钟算？我算了一下，如果充 40 分钟快充，就是 10 刀收费，算它充得 30 KWh 的电，基本电费就是  7.5 刀，总计 17.5 刀，得到 200 公里续航里程，这价格还是比燃油车便宜一些的……

至于超充，新西兰有没有，有多少，我真不清楚，没关心过……我也希望能越多越好啊……不过，据我所知，目前就算是有超充，也并不代表你就可以超充……现在，能支持超充的车型很少，哪怕是 特斯拉，大部分车型哪怕用上超充，也只能是享受 64 KWh 的速度，甚至连 120 KWh 都并未普及……

现有的纯电技术，基本上都是利用 30－80% 这一段快充区间，这样做对电池也有好处，也有害处，但它的存在，就是为了解决那一个充电耗时的问题，是一种妥协……


充电桩的安装啊，实际上还是一件小事，因为这只要有钱，要快速大量扩大安装量，还是比较容易的……

难，或者说，让很多人，包括我在内，产生疑问的与真正担忧的，是 电 供应……这，绝对是不能快速大量扩充的……

关于你说的动力回收啊，不是纯电车的独有产物，混动也有……而对应于燃油车型的功能，就是 引擎制动……有了动力回收系统，所以基本上用不到刹车 这个想法，你可千万不要有……本质上来说，它就是错误的想法……因为刹车制动本身，只与汽车运动中状态有关……一辆始终与周边情况保持安全状态的车，本身刹车制动需求就少……俗称“老司机”是很省刹车系统耗材耗费的……当然，确实，有了这种功能以后，这刹车确实可以更省一点……

有些科技功能啊，我始终的观点是 别太迷信与依恋 ……像刹车这种东西啊，还是必需的……车上要是只有一个油门，没有了人为刹车制动功能的存在啊，那是害人……也是不科学的……

至于你说的电动车开起来比较舒适啊，这点我认同……少了发动机噪音，动力输出也更和顺，变速更线性，自然舒适性是上升的……但电动车一样少不了风噪与路噪，相信这点上，你也会认同……实质上，按新西兰的路况来说，发动机噪音并不是太大的问题，那风噪与路噪，才是真正的噪音之源……另外，电动车也有自己独有的噪音的，那电噪声，可不是什么悦耳之音……

说环保嘛……呃……我认为，那是个伪命题……纯电车并不环保，甚至与燃油车相比，有过之而无不及哈……

在我眼中看来啊，新西兰政府推行电动车从什么角度去考虑的，都不重要……因为这国家跟本没有这方面的自主权的嘛，它没有汽车工业，本质上来说，世界上其它国家生产啥交通工具，它就只能用啥……若说新西兰政府是出于 环保 的角度去考虑的话，那只能说是 婊子政治 的结果了……这国家谈环保？？？那农场主还怎么生存？新西兰真 环保 吗？真有 环保意识 与 具体的 环保措施在有效的实施中吗？我觉得，口号喊的响，不代表真做的好……

关于你说的 “有一点不得不承认，我们华人的环保意识比不上洋人” ……呃……我真的不承认……我想，全球如今在 环保 上真正有作为的，并不是洋人，而是我们华人吧？ 他们只是喊的响而已……可真正做的，真的有那么好吗？呵呵……中国的沙漠在消失，你看看洋人世界呢？是增加吧？就算是 “碳排放”，貌似全世界都得承认，也只有中国真正的在做吧？洋人国家真做了吗？真做的比我们好吗？呵呵……我不认为……

我们在这里讨论这个政策这件事啊，本身就在说明一个问题：就是在对 西方婊子政治 有所了解，对新西兰政治、国家、社会现状有所了解以后啊，我们并没有能对 政府的这个决策 的 正确性、可行性 等抱有信心……为什么？为什么会这样？我想，问题应该不在于我们身上，而在于新西兰这个国家、政府 与 社会现状上……它能让我们有信心了吗？能让我们觉得正确、可行，有信心了吗？

当然，“一个新政策的推行，总是会遇到各种困难，人的思想的转变是最大的困难，其次就是基础设施，把困难一个个去克服了，就是进步了。” 你说的这个从政治上说是正确的……但你要明白，新政策也有可能是错误的，也有可能是不切实际的，也有可能是无法实现或者说无法当下就实现的，也有可能从更长远来看它反而是有害的……

另外，解决问题最实际的方法是钱……呃……无力反驳……不如套用这段知名的话吧：有钱不是万能的，但没有钱是万万不能的……

事实上，我认为啊……在纯电车这方面啊，华人的意识 与 实际实施 啊，绝对是超越洋人的……我相信啊，别说在中国国内了，就新西兰而言啊，这纯电车在华人中的接受度与认可度，怕是要超过洋人的……在现有纯电车主圈中，我相信，华人绝对不是极少数，而是主力之一……

就算是我吧……有人说过，说我在纯电车上思想落伍了，OUT 了……真的吗？我只能说：呵呵了……说这话的人根本就不是真了解我的人……一个早在 89 年就在厂区里，用 电车 作交通与运输车的人，会不接受纯电车吗？一个十几年前就已接受，甚至推广混动技术的人，会不接受纯电车？

不……我很接受……只是，在我的认知里，我认为当下的纯电技术还谈不上成熟，还依然卡在瓶颈中……而且，以我的科学知识，我还不认为这个瓶颈能在当下技术体系下，快速有效突破……但更重要的是，新西兰的国情才是真正让我在当下不愿去亲身改用纯电车的原因……这其实，跟我接不接受纯电车这个概念，根本就毫无关系……

换言之，有一天，我会开上纯电车的，只是不在现在，不是在当下国情下的新西兰……如此而已……

ilmaro

evolution2night 发表于 2022-5-26 08:46
没有混动车的对比数据么？同排量的混动车要比汽油油耗少30%左右吧。

混动车不在此贴讨论范围内啊……

ilmaro

rzrljb 发表于 2022-5-26 09:15
phev就是电池问题，我看过很多三菱outlander用户的评价，几乎就是4-5年电池的容量就剩4-60%了，比电动车 ...

纯电车其实也是这个问题……这电池的可靠性、寿命 到底如何是个问题……


别现在是续航 400 公里，四年以后，只有 200 公里了，我擦……这……直接影响到过日子啊……

rzrljb

ilmaro 发表于 2022-5-26 18:42
纯电车其实也是这个问题……这电池的可靠性、寿命 到底如何是个问题……

我看leaf衰退比较严重，特斯拉的衰退很少

ilmaro

rzrljb 发表于 2022-5-26 21:22
我看leaf衰退比较严重，特斯拉的衰退很少

嗯，买 LEAF 的车主，我看满意的人不会有几个，悔恨的人却绝对是大多数……

特斯拉 貌似确实衰退较小，虽然国内信息看来也有这问题……

liuya793

ilmaro 发表于 2022-5-26 18:38
嗯，我们都有猜到，他应该是 64 KWh 的版本……要不然，他做不到……说实话，我甚至认为你朋友所言之中 ...

自从油价涨了以后，国内终于出现新能源保值率超过燃油车的趋势了，回国你打算开什么车，来一台比亚迪不？

野牛

royearth 发表于 2022-5-25 08:47
可以用 爱 发电不是吗

可以用爱发电，但爱也是会消失的不是吗

大雪压青松

royearth 发表于 2022-5-25 08:43
废弃的电池处理需要多大的成本。  对环境有多大影响， 政府不知道有没有考虑过。
...

4年后都不一定是我当政，关我p事啊。
我一直说废旧电池的处理才是电动车最大的成本。

nzrover

大雪压青松 发表于 2022-5-27 08:56
4年后都不一定是我当政，关我p事啊。
我一直说废旧电池的处理才是电动车最大的成本。
...

这你就不要担心了。退役锂电池里有多种值钱的稀有金属。这些稀有金属属于不可再生资源。发展电池回收技术也是必然的。国内回收动力电池价格已经暴涨。以后回归到正常价格加上政府补贴一样是有利可图。

ilmaro

liuya793 发表于 2022-5-27 07:39
自从油价涨了以后，国内终于出现新能源保值率超过燃油车的趋势了，回国你打算开什么车，来一台比亚迪不？ ...

不会……我会买一辆 丰田混动 或是 国产深混 或是 纯内燃机车型……

如果我还准备回来的，我会买 纯内燃机车型，那是一定的……

如果短期内不准备回来，要住个五六年的话，我买 深混 ，无论国产的，还是丰田的，都可以……

我一直在说我的一个观点，那就是选什么车，以自己的用车环境与需求为重……

像我这样的人，需要中大型车，SUV 不是必需的，但车型不能太小……我的情况是，今天出门，很多时候是不知道自己会跑多少公里的……这本身纯电车就不太适合我……比如，出去见几个朋友，然后突然聊起来说，我们一起去 太湖 吃个船菜吧？你说我开个纯电车，是坐别人的车走好？还是自己开着去好？比如，去见老老板，他说咱去合肥工地上看看吧？怎么办？他可能去了就住几天，我得有自由度啊，我有孩子，我还想第二天就回来嘛……得自己开车吧？开纯电合适吗？

我老婆还是山西的，有车，我自己开车去的可能性高啊……一路带孩子看看风光，玩玩多好？干嘛坐飞机去，然后在山西一直打车？不方便啊……

如果我要回来，准备两头住住的，那纯内燃车机放国内，我一点都不担心啊……可混动就有点伤电池了，纯电那就不提也罢了吧？

如果我不准备两头经常跑，那无所谓，出来时卖了就是了……

这样一说，你明白我的意思了吧？明白我的选择了吧？

看吧……这买车从不是事儿，还没深想，没定的事儿……不急……

目前来看，国产深混可能性较高……比如上汽某款……

ilmaro

野牛 发表于 2022-5-27 08:31
可以用爱发电，但爱也是会消失的不是吗

爱消失了，可以小三上位……


没有小三，还可以商业用爱发电嘛……

ilmaro

nzrover 发表于 2022-5-27 09:15
这你就不要担心了。退役锂电池里有多种值钱的稀有金属。这些稀有金属属于不可再生资源。发展电池回收技术 ...

新西兰搞回收？


连美国都搞不起来……

到最终，还不是卖垃圾卖出去算了？

aj_scofield

ilmaro 发表于 2022-5-27 13:14
新西兰搞回收？

电车的废旧电池可以给太阳能板做家用电池。

我有个问题，油车长时间不开，把电断开就好，如果电车长期不开，电池会坏吗？

liuya793

ilmaro 发表于 2022-5-27 13:12
不会……我会买一辆 丰田混动 或是 国产深混 或是 纯内燃机车型……

如果我还准备回来的，我会买 纯内燃 ...

你说的深混难道是传说中的增程式？比如说理想one一类的，发动机只负责发电不负责驱动。

ilmaro

liuya793 发表于 2022-5-27 14:57
你说的深混难道是传说中的增程式？比如说理想one一类的，发动机只负责发电不负责驱动。 ...

不是，是像 丰田混动 这样的 机电一体化混合动力系统……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2022-5-27 14:23
电车的废旧电池可以给太阳能板做家用电池。

我有个问题，油车长时间不开，把电断开就好，如果电车长期不 ...

废旧电池，那就是 “废旧” 了，还做啥 太阳能板 系统里的家用电池啊……自己 DIY 用，发挥余热可行，商业做法的话，不实际……


是的，电车长期不开，电力也会走失，电池也会坏，甚至可能天天在开的寿命更短……其实，所有的电池都是一样的特性……我们笔记本电脑上的电池你所经历过的问题，在纯电车上，一样都存在……

beatles

ilmaro 发表于 2022-5-25 16:10
我估计，工党就是想抢先机……要是工党再执政呢，就是政绩，不管最后结果成不成，总之政治正确……要是 ...

丰田他们对氢能源车研究很久了呀，末来有可能氢能车更有前途！

丰田氢燃料电池新Mirai 全新动力可跑850km

　从1992年开始丰田就开始开发氢燃料电池电动汽车，并在2014向世界推出首款氢动力轿车Mirai。时隔6年，丰田推出新一代Mirai车型，针对众多用户所关注的续航里程作出了升级。与此同时，这款新车到底还能为我们带来什么呢？

　　首先在外观方面，我们可以看到该车采用了全新的设计语言，这套设计与我们现在所看到的丰田车型都有所不同，大面积的梯形格栅搭配钢琴漆的饰条，整体还是非常具有运动感和辨识度。而在两侧的大灯上，则是采用了分体式的设计，为该车增添了几分个性。

　　还有不同的是，新车是通过基于丰田模块化GA-L平台打造而来的，除了在外观上得到了显着改善，还将电池堆从机舱下方移动到前舱，为后座乘客提供了更大的腿部空间。

　　当然，同时提升的还有车身尺寸方面，新车的长度达到了4975mm，高度为1470mm，轴距更是达到了2920mm，相比旧款车型长度和轴距分别增加了75mm和140mm。这些数据其实是非常惊人的，整体已经超越了凯美瑞，达到了亚洲龙的尺寸，甚至在轴距和高度上都更胜一筹。

　　除此之外，该车还使用了19英寸和20英寸轮毂，分别装有235/55 R19和245/45 R20轮胎，具有低滚动阻力和安静的行驶状态，有助于提高燃油效率、操控性、稳定性和安静的机舱环境。

　　在内饰设计方面，新车采用了悬浮式中控的设计，搭配悬浮式中控屏以及全液晶仪表盘，整体还是具有较强的科技感。不过电子换挡杆上，则是我们非常熟悉的设计，与我们常见的雷凌双擎上装配的样式并无区别。

　　同时，为了避免出现部分新能源车型常有的空间问题，新车还基于新平台下对乘坐空间作出了优化。新车的储气箱以“ T”形布置，最长的纵向和中央位置位于车辆地板下方，两个较小的气箱横向设置在后排座椅和行李箱下方，两者共可容纳5.6千克氢气，相比现在的4.6千克有所提升。

　　值得一说的是，由于新车在设计时将大部分部件都整合到堆栈框架中，使每个零件变得更小，更轻，同时有助于降低汽车的重心以及提高了性能。并且，这样可以让电池尺寸变得更小，以将其放置在后排座椅的后面，从而避免侵占到行李箱空间。而为了让管路可以得到有效的冷却，该车在后排座椅两侧均设有进气口。

　　但是，其实新车将更多的重心放在了动力上，新车不再采用现款车型上的镍氢电池，取而代之的是使用了锂离子高压电池，整体共包含84个电池，重量从46.9公斤减少到44.6公斤，但功率从从114 kW增加到128 kW，达到了12%的提升，并且针对寒冷天气的使用也作出了改善，现在可以在低至-30℃的温度下启动车辆。

　　对于一款新能源车型来说，续航一直都是一个非常重要的数据指标。在新车方面，得益于采用了更高的功率，并且重要的是可以安装三个高压氢气罐，相比起现款车型新车在续驶里程提升了30%，达到850公里，让该车具有真正的长途驾驶能力。

　　此外，如今的丰田也还是比较注重操控方面的，新车采用了前后多连杆式的悬架布局，相比以前的前麦弗逊后扭力梁的悬架，整体在操控性、稳定性和乘坐舒适性都有了不少的提升。同时，新车还采用了前后50:50的重量分布，对于操控有了更好的体验。

　　相比起目前看到的纯电汽车，新车在排放上又会有多大区别？根据官方所描述，新车将可以从零排放提高到了“负排放”，从而在行驶时有效地净化了空气。而这一点，主要是通过在进气口安装催化剂型过滤器，当空气被吸入车辆以供应燃料电池时，无纺布过滤器元件上的电荷会捕获微小的污染物颗粒，包括二氧化硫、一氧化二氮和PM 2.5颗粒。当空气进入燃料电池系统时，该系统可有效去除空气中90％到100％的直径在0到2.5微米之间的颗粒。

　　在销售方面，首代Mirai车型自2014年推出以来虽然销量不大，但是在高额补贴的政策下，该车在日本及欧美还是卖出超乎意料的数量，全球总销量大约10,000台，某程度上也算促进了燃料电池车 (FCEV) 的普及。

　　不过，根据官方的消息，他们希望新车的推出可以有着更深的市场渗透率，同时将销量扩大10倍，其是作为价格更便宜的车辆，其售价降低约20％。

ilmaro

beatles 发表于 2022-5-27 18:52
丰田他们对氢能源车研究很久了呀，末来有可能氢能车更有前途！

丰田氢燃料电池新Mirai 全新动力可跑850km ...

实话说，我对 丰田 氢能源车的认可度，比 纯电车 高一点点……

但同时也对安全性担忧，不太会在完全可证安全成熟之前轻易入手……

beatles

ilmaro 发表于 2022-5-27 18:56
实话说，我对 丰田 氢能源车的认可度，比 纯电车 高一点点……

但同时也对安全性担忧，不太会在完全可证 ...

我觉得现阶段最好是选混动，十年后再看看，那个技术更成熟！

ilmaro

beatles 发表于 2022-5-27 18:59
我觉得现阶段最好是选混动，十年后再看看，那个技术更成熟！

我也是这么认为的……这是最成熟的技术，最稳妥的选择，最合适新西兰国情的……

beatles

ilmaro 发表于 2022-5-27 19:00
我也是这么认为的……这是最成熟的技术，最稳妥的选择，最合适新西兰国情的…… ...

很实际，很正确！

nzrover

beatles 发表于 2022-5-27 18:52
丰田他们对氢能源车研究很久了呀，末来有可能氢能车更有前途！

丰田氢燃料电池新Mirai 全新动力可跑850km ...

车头像蛇。      

beatles

nzrover 发表于 2022-5-27 19:21
车头像蛇。

哈哈哈，也可以叫尖嘴车！

ilmaro

beatles 发表于 2022-5-27 19:02
很实际，很正确！

图帝@-@

Mercedes Benz EQXX單次充電續航一千公里，由奧克蘭開車到威靈頓，中途不用充電，沒有充電焦慮。

ilmaro

图帝@-@ 发表于 2022-5-27 21:54
Mercedes Benz EQXX單次充電續航一千公里，由奧克蘭開車到威靈頓，中途不用充電，沒有充電焦慮。

买不起……

angelee123

ilmaro 发表于 2022-5-27 18:56
实话说，我对 丰田 氢能源车的认可度，比 纯电车 高一点点……

但同时也对安全性担忧，不太会在完全可证 ...

前些天看视频，北京的加氢站没几个，基本都是给大型商用车加的，小型车得去办申请才能加，这还是小事，最关键的是，加的时候压力要求很严格，只给加一半，本来续航四五百的车，加完只能跑200多，路还很长呀

土包子

谢谢老大的干货分享
我感觉家里1辆燃油车和1辆电动/混动比较合理吧
尤其是长途的话出去玩还要计划充电太麻烦了

浪子心

我希望电动车20年以后在普及吧，因为他始终和燃油车相比没有任何驾驶乐趣！