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发表于 2022-5-24 23:10:08 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 spacebound 于 2022-6-22 19:01 编辑

.......................................

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发表于 2022-5-24 23:21:45 |显示全部楼层 微信分享
WOF能过的话,其实也没所谓啊

【发帖之前请务必浏览版块版规, 任何疑难问题可留言】
更新ing【微信群丨活动】 本版版规
注意:帮忙建立缘分版黑名单中, 骗炮的/一夜情/性玩伴/商婚/假同居办身份PR等人的微信/论坛id etc请截图给我

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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2022-5-25 01:50:34 |显示全部楼层 微信分享


换排气的目的,不就是要它更响亮吗?
What gets us into trouble is not what we don't know. It's what we know for sure that just ain't so.

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s0rrybaby 实名认证  心中有爱 

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发表于 2022-5-25 03:18:59 |显示全部楼层 微信分享
刷个MHD  reduce 冷启动转数搞定.

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发表于 2022-5-25 09:33:55 |显示全部楼层 微信分享
ilmaro 发表于 2022-5-25 00:50
换排气的目的,不就是要它更响亮吗?

估计这厮被警察抓了

点评

ilmaro  不是吧?新西兰警察还管排气声音???  详情 回复 发表于 2022-5-25 09:37:48

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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2022-5-25 09:37:48 |显示全部楼层 微信分享
linjiawei0108 发表于 2022-5-25 08:33
估计这厮被警察抓了


不是吧?新西兰警察还管排气声音???
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发表于 2022-5-25 10:38:28 |显示全部楼层 微信分享
ilmaro 发表于 2022-5-25 00:50
换排气的目的,不就是要它更响亮吗?

我是要它更响亮, 但这个原厂排气阀门   为什么不能把声音关掉    这不是阀门的作用吗?

点评

ilmaro  你应该找帮你改的车厂去查看一下,到底是什么原因……是阀门控制失效了?还是改装中存在问题,比如漏气了?等等等等…… 在这里,问不出什么来的,只有实际检查才能知道……  详情 回复 发表于 2022-5-25 10:40:24

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s0rrybaby 发表于 2022-5-25 02:18
刷个MHD  reduce 冷启动转数搞定.

但这样是不是会延长热车的时间 ?   
  



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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2022-5-25 10:40:24 |显示全部楼层 微信分享
spacebound 发表于 2022-5-25 09:38
我是要它更响亮, 但这个原厂排气阀门   为什么不能把声音关掉    这不是阀门的作用吗? ...



你应该找帮你改的车厂去查看一下,到底是什么原因……是阀门控制失效了?还是改装中存在问题,比如漏气了?等等等等……

在这里,问不出什么来的,只有实际检查才能知道……
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发表于 2022-5-25 10:42:37 |显示全部楼层 微信分享
ilmaro 发表于 2022-5-25 09:40
你应该找帮你改的车厂去查看一下,到底是什么原因……是阀门控制失效了?还是改装中存在问题,比如漏气 ...

嗯  就是觉得这车开的人多 看看有没有相同问题的人

点评

ilmaro  哦哦,看看吧,有没有人碰到过…… 话说,这车,开的人真不会太多……  详情 回复 发表于 2022-5-25 10:45:16

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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2022-5-25 10:45:16 |显示全部楼层 微信分享
spacebound 发表于 2022-5-25 09:42
嗯  就是觉得这车开的人多 看看有没有相同问题的人



哦哦,看看吧,有没有人碰到过……


话说,这车,开的人真不会太多……
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发表于 2022-5-25 10:50:22 |显示全部楼层 微信分享
直接买个Bootmod3,冷启动delate,阀门在尾段排气上

你平时切换到sport,或者sport plus的时候,排气声音有变化吗?

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发表于 2022-5-25 18:41:24 |显示全部楼层 微信分享
再响也比马自达驴叫好听
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发表于 2022-5-26 03:11:04 |显示全部楼层 微信分享
换回去呗 我不介意帮你保存新的排气

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发表于 2022-5-27 21:53:45 |显示全部楼层 微信分享
你的头段和尾端有动过嘛?

一般阀门在尾段 cat 那里可以加 ! 冷启动一般都会吵,过2分钟就会好些!MP 的在切换模式后,可以关!只在sport+时候开

一般ap,ipe , mp 等都可以选装阀门,不知道楼主是 切了做的直出???还是??


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发表于 2022-5-28 15:51:43 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 spacebound 于 2022-5-28 14:54 编辑
vanyu860218 发表于 2022-5-27 20:53
你的头段和尾端有动过嘛?

一般阀门在尾段 cat 那里可以加 ! 冷启动一般都会吵,过2分钟就会好些!MP 的 ...

换了中段,muffler 还是原厂, delete了 resonator   冷启动那20秒震动在深夜出门就是尴尬   加微信 spacebound17 交流一下

点评

ilmaro  BMW M4 的可变阀门排气系统结构是 两级消声 结构。。。除了尾鼓消声器之外,用了中段消声器。。。 这个中段消声器 中有一横向通道,它的结构设计,用途在于利用横向通道结构的存在,产生 串扰 (Crosstalk)具有  详情 回复 发表于 2022-5-28 21:31:20

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发表于 2022-5-28 15:54:25 |显示全部楼层 微信分享
Jared Yang 发表于 2022-5-25 09:50
直接买个Bootmod3,冷启动delate,阀门在尾段排气上

你平时切换到sport,或者sport plus的时候,排气声音 ...

sport 模式只会更响 。。。 我换了中段直管  感觉M4的阀门对冷启动一点用都没有   你也开m4 吗 加我微信 spacebound17 交流一下

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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2022-5-28 21:31:20 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2022-5-28 20:52 编辑
spacebound 发表于 2022-5-28 14:51
换了中段,muffler 还是原厂, delete了 resonator   冷启动那20秒震动在深夜出门就是尴尬   加微信 space ...

BMW M4 的可变阀门排气系统结构是 两级消声减震 结构。。。除了尾鼓消声器之外,用了中段消声器。。。

这个中段消声器 中有一横向通道,它的结构设计,用途在于利用横向通道结构的存在,产生 串扰 (Crosstalk)具有吸收震动、利用吸收阻尼、消声降噪以及减震的作用。。。

你把中段改成了直管中段,把 中段消声器 拿掉了,这时就失去了 中段消声减震作用,中段的气流震动大幅上升,管路共振大幅上升,而且影响了正常所需要的吸收阻尼。。。简单来说,你把本身两级消声减震的设备,去掉了一级,那就是为了要有更大的排气声音喽?忽视那气流震动与共振的增大喽?要不然你也不会去拿掉它吧?那,让尾鼓去做它份外的事、能力外的事,那当然是不行的嘛……这和阀门还有何关系?阀门它已关闭了两侧外道了啊……

M4 本身就是 可变阀门排气系统设计,目的就是为了保持排气的最佳控制效果,以达到精确控制 低转 与 高转 时 扭矩 与 功率 的平衡。。。非可变阀门控制排气系统 改 可变 阀门控制系统,这个我完全可以理解……但我不是很明白,你这样改的意义在哪里?你现在嫌弃它太吵,那你改前所追求的又到底是什么呢?

我记得,M4 的尾鼓与中段消声器,是用了钛合金材料的……钛合金材料,有其独特的金属特性,比如共振等,会直接影响到声音……你把这精密设计与用材的组件拿掉了,换上去的是什么?不锈钢直管?壁厚多少?是否也是经过精密设计的呢?排气声学也是一门学问哦,好听的高端排气,那都是做过声学测试的……你换上去的,有做过吗?

一整个系统,都是经过精密设计,大量测试,然后找出最佳控制的……你改了,就要重新测试,找出最佳控制,然后刷ECU中对排气阀门的控制逻辑程序……这分明就不是简单的一件事,改出问题来,或是效果不佳是很正常的……没啥可抱怨的……不满意就换回来呗……


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发表于 2022-5-28 22:35:08 来自手机 |显示全部楼层 微信分享
ilmaro 发表于 2022-5-28 20:31
BMW M4 的可变阀门排气系统结构是 两级消声减震 结构。。。除了尾鼓消声器之外,用了中段消声器。。。

这 ...

没你说的这么夸张…f8x m4 中段不是等长的,声音不好听早都被很多车主诟病了,换AA 等长中段很普遍的,宝马原厂也出中尾段的升级排气呀,就是切中断消音,也不用动程序啥的,不动头段三元,不需要动程序吧

点评

ilmaro  我夸张了吗?是他在说不好听,太吵啊……我又没说…… 我只是在告诉它,为什么声音会变……我甚至都没评论过声音好不好听的问题……  详情 回复 发表于 2022-5-29 18:43:31

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Jared Yang 发表于 2022-5-28 21:35
没你说的这么夸张…f8x m4 中段不是等长的,声音不好听早都被很多车主诟病了,换AA 等长中段很普遍的,宝 ...

兄弟说对了, 中段换的就是AA的    m4 原厂声音是不好听的

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ilmaro 发表于 2022-5-28 20:31
BMW M4 的可变阀门排气系统结构是 两级消声减震 结构。。。除了尾鼓消声器之外,用了中段消声器。。。

这 ...

你说的夸张了吧     我之前还有台C63, 换的全段排气,连头段都换了,c63 换了头段声音是巨响,  也没有中段消音器,就靠muffler 两个阀门能把声音几乎完全消除, 那又是为什么呢?

点评

ilmaro  因为 C63 是 C63 ,M 4 是 M 4 啊…… 夸不夸张,你可以自己去分辨……我记得,网上有一个采访 BMW 设计师的视频及文章,你可以找一找,它那里有 M3 M4 排气系统的讲解……我就不帮你找了,我多年以前看的了,已  详情 回复 发表于 2022-5-29 18:40:53

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发表于 2022-5-29 18:38:46 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 Esipan 于 2022-5-29 17:42 编辑

我之前换的akrapovic 中尾 冷车启动跟原厂区别不大 除非换sport模式启动 你有没有看看是不是阀门那个插头忘记插上了

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发表于 2022-5-29 18:40:53 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2022-5-30 01:27 编辑
spacebound 发表于 2022-5-29 10:55
你说的夸张了吧     我之前还有台C63, 换的全段排气,连头段都换了,c63 换了头段声音是巨响,  也没有 ...



因为 C63 是 C63 ,M 4 是 M 4 啊……两者有必然关系吗?有吗?

夸不夸张,你可以自己去分辨……我记得,网上有一个采访 BMW 设计师的视频及文章,你可以找一找,它那里有 M3 M4 排气系统的讲解……我就不帮你找了,我多年以前看的了,已经忘了在哪里有了……
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发表于 2022-5-29 18:43:31 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2022-5-29 19:43 编辑
Jared Yang 发表于 2022-5-28 21:35
没你说的这么夸张…f8x m4 中段不是等长的,声音不好听早都被很多车主诟病了,换AA 等长中段很普遍的,宝 ...

我夸张了吗?是他在说不好听,太吵啊……我又没说……

我只是在告诉他,排气系统的原理、结构、作用……以为什么改装了声音会变……我甚至都没评论过声音好不好听的问题……

排气系统还要负责 排气回压控制,这直接影响到发动机的运行及动力输出特性 ,而 M4 的排气 中段消声器 的设计中,就有 排气回压控制的功能……改变了排气回压,原则上,就是要改变 可变阀门 控制逻辑 的,也就是要改变 控制电脑 里,关于发动机不同转速不同工况、变速箱不同档位 等情况的对应设置……


每一个车型的排气系统设置,是有所不同的,各有特点……不是一成不变的……特别是本身就是 可变阀门排气系统 + 电控系统的,结构更复杂,动起来,更复杂、更难……

另外,为什么排气管就一定要等长呢?有规定吗?还是有技术标准依据?


自己网上找一下 BMW 工程师对  M3  M4  可变阀门排气系统的解说,相信你会理解的……我不记得了,但我知道,网上一定有……英文的,甚至中文的,都有可能有……

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发表于 2022-5-29 22:52:31 来自手机 |显示全部楼层 微信分享
ilmaro 发表于 2022-5-29 17:43
我夸张了吗?是他在说不好听,太吵啊……我又没说……

我只是在告诉他,排气系统的原理、结构、作用…… ...

你想太多了,大部分排气还是主要为了升级声音,就算是宝马原厂升级m performance排气,官方都没要求匹配程序,市场上ak排气,AA equal length,remus,miteck,各种个样排气很多的,一般动了头段三元,才要考虑程序,三元之后中尾基本对性能影响很小,没必要扯乱七八糟一大堆,什么变速箱乱七八糟的,可变阀门很简单,一般m4 sport,sport plus排气打开,efficient 排气关闭,阀门只在尾端,efficient就是关2个排气管罢了,sport,sport plus就是4出排气全通.

点评

ilmaro  看懂了吗?小兄弟? 排气回压控制是发动机运行关键,这里有两个设计取向: 1,尽可能利用 排气回压,控制好发动机低转排气通畅性,增压发动机低转速扭矩输出……那就是 回压排气……缺点是,对高转速功率输出有影  详情 回复 发表于 2022-5-30 00:11:44
ilmaro  排气主要是为了升级声音?你觉得这是否有点主次不分了?什么时候,声音成了保证一辆车正常运行的指标了? 你改排气,如果是为了声音,那就应该把 M4 的尾段改变,因为尾段的消音箱设计,决定了声音…… 也可以把  详情 回复 发表于 2022-5-29 23:33:44

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发表于 2022-5-29 23:33:44 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2022-5-29 22:40 编辑
Jared Yang 发表于 2022-5-29 21:52
你想太多了,大部分排气还是主要为了升级声音,就算是宝马原厂升级m performance排气,官方都没要求匹配 ...

排气主要是为了升级声音?你觉得这是否有点主次不分了?什么时候,声音成了保证一辆车正常运行的指标了?

你改排气,如果是为了声音,那就应该把 M4 的尾段改变,因为尾段的消音箱设计,决定了声音……

也可以把中段和尾段一起改,但中段消音鼓实际上对声音的影响是有限的,但对 排气回压 的影响却是较大的……

并非是所有的排气,在未改动头段的情况之下,就不需要考虑控制程序的……得按实际的情况来啊……

我不想和你争哈……来,我给你找了相关的文章,你自己看看,好吧……看看这排气到底是怎么一回事,好吧……
你也顺便看看,我以上说的,可有错的地方哈,是我想太多了,还是你们跟本就没懂?年轻人,有点礼貌好吗?我之前都懒得正经回你们……想啥呢?正经回你们了,你们还不乐意了……擦……


https://www.autohome.com.cn/tuning/201309/614299.html

https://zhuanlan.zhihu.com/p/28576254

https://zhuanlan.zhihu.com/p/495422257



以上是我随手找的,很简单,没道理看不懂吧……帮你们理了一下,由上往下读,方便理解……





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发表于 2022-5-29 23:58:10 来自手机 |显示全部楼层 微信分享
ilmaro 发表于 2022-5-29 22:33
排气主要是为了升级声音?你觉得这是否有点主次不分了?什么时候,声音成了保证一辆车正常运行的指标了?
...

?说你想太多了就是没礼貌?

你这说来说去就是改装排气完全没任何意义.

我只是说不要想那么多,遇到啥就扯这么一大堆,成天的累不累?

都玩跑车了,还在这扯声音保障一辆车正常行驶的指标?

怎么,改了中尾车辆就不能正常行驶了?

要不要给你拉到facebook f8x m3 m4 车主群里?你去给人家科普科普

有时间真正玩玩车车有的fun行么,成天咬文嚼字有啥意思

我同意你说的,高端排气都是精密测试过的,只是说没必要那么夸装.

改装本来也是一种fun

regards





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ilmaro  夸张?呵呵……小兄弟,以上我转的三篇,你实话说,到底是看了没看?看懂了没看懂?我所说的,和这上面说的,可有真的夸张之处?可有错的地方?欢迎你指正好不好?你来说说? 说老实话,小兄弟……在新西兰我看过  详情 回复 发表于 2022-5-30 00:19:17

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发表于 2022-5-30 00:11:44 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2022-5-30 03:54 编辑
Jared Yang 发表于 2022-5-29 21:52
你想太多了,大部分排气还是主要为了升级声音,就算是宝马原厂升级m performance排气,官方都没要求匹配 ...

看懂了吗?小兄弟?

排气回压控制是发动机运行关键,这里有两个设计取向:

1,尽可能利用 排气回压,控制好发动机低转排气通畅性,增压发动机低转速扭矩输出……那就是 回压排气……缺点是,对高转速功率输出有影响……

2,放弃 排气回压 利用,低转时扭矩有损失,但高转时发动机功率提升……那就是 直通排气……


卡罗拉等家用车,是 回压排气,讲求舒适性,要的是低扭……小排量发动机……

GTR 等性能车,是 直通排气,要的是高转功率,放弃了部分低扭,不讲求舒适性……大排量发动机……

但是别忘记了,直通排气,那也是有 尾段的,有消音鼓的……废气一样需要控制、整理……


M4 原厂已经是 可变阀门排气 系统……还是 电控的,由电脑控制……能看到上面说 BMW 工程师解说里,说到的控制方式了吗?到底与变速箱档位有没有关系?

M4 本身就是两级 消声设计,配合了尾段双通道消声设计,产生两种 排气方式同存并可控……

当 外道阀门关闭时,废气要 经过 中段消音鼓 + 尾段 消音鼓 两级消音,最后从内道两排气管口排出……对不对?

当 外道阀门打开时,废气 依然要 经过 中段消音鼓 ,然后分两路,一路直接通过外管道 直排……一路通过 尾段 消音鼓 后,再从内道两口排出,对不对?它并不存在关闭尾段消音鼓的阀门,并没有完全的 直通排气管路设计,对不对?

所以,当阀门关闭时,中段的消音鼓 是不是就相当于 直通排气 中的 尾段一样的作用呢?如果你把 中段 拿掉了,是不是就相当于 外道两管是直通的?

要知道,消音鼓的设计,直接影响到声音的特征……可是现在,外道排气就相当于两根直管啊……还有没有声音整理的功能件存在呢?没有啊!那声音怎么会好听???靠什么好听???别忘了,直通排气 它也需要尾鼓啊,也需要控制、整理废气啊……

更何况,有看到 BMW 工程师说的话了吗?中段 中带有 横道 设计,它有 整理气流,控制回压,利用排气阻尼 ,以及 消音 的作用……现在 中段拿掉了,却没有改 尾段……那就是 所有 废气 没有了控制,以上功能全部丧失喽?对不对?整个外道,就是两根没经过任何整理、处理的废气噪音嘛……对不对?事实上,它影响到了无论哪种控制情况之下的废气控制嘛……无论阀门是否打开,所有废气都未经过整理、处理,直接进入尾鼓消音鼓嘛,不过就是气流大小的问题……这声音当然会改变了,关闭阀门时,它也变了嘛……会好听吗?当然不会了……

记住,像 M4 这种设计,排气声音实质上是 双重声音的叠加,而且声源到声音出口是不同步不同压的……这是它的特性………

另外,可变阀门排气还可以有另外的结构……比如,阀门放在排气中部,类似于三通的结构中,让废气走向分两路,两路各自处理,拥有独立消音鼓,也可以整合成一个含两路结构的单一消音鼓……甚至可以去掉中段消音鼓,当然也可以还是分两级消音鼓……明白吗?还有一种,依然可以依然阀门放在排气最尾端,尾鼓后面,但废气三通放在尾鼓中分岔,分路处理……这种结构,往往本身就没有中段消音鼓……当然,也可以依然用两段式消音鼓……你自己想想,你的 C63 是哪一种呢?你开过、改过,可有什么用?你真懂了吗?你要是真懂了这些原因结构,你就不会来跟我提什么  C63 与  M4 怎么怎么滴了……

像 M4 这种车,如果要改,是因为声音……那最好的方法,就是找到其它专业改装件整套,选你听过,你觉得好听的喜欢的,整套的改……也就是:换用另一套良好的设计的不同的产品,追求不同的功效……

其次,就是省钱做法,放弃改动头段,中段不能轻易动……改尾段……因为 尾段 才是 声音产生的最重要部件!中段有此功能,但并不是重要的……中段更大的功能是控制气流,比如减震,控制回压,整理气流……消音是次要的……改尾段,也是可能要改运控制程序的……

最后,如果有合适的产品,在没有了中段以后,也能满足中段所产生的功能的情况之下,也可以考虑改掉中段及尾段……如果不能保持中段所产生的所有功能,那拿走中段必定造成影响,要尽量消除影响,就要利用尾段设计以及改动电脑控制程序……


现在,他的改车方法是,头段、尾段不动,却拿掉了中段……我不想评价什么,你自己想,这是一种什么改装方法?它对吗?它冷车启动能不响吗?能不难听吗?不用知识去说,你们能明白为什么吗?能吗?





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?说你想太多了就是没礼貌?

你这说来说去就是改装排气完全没任何意义.

夸张?呵呵……小兄弟,以上我转的三篇,你实话说,到底是看了没看?看懂了没看懂?我所说的,和这上面说的,可有真的夸张之处?可有错的地方?欢迎你指正好不好?你来说说?

说老实话,小兄弟……在新西兰我看过的改装车也不少了,我还真告诉你,一般人前我不评价……但我可以一点不客气的说,改的好的,没改烂的多……

有些车啊,就是越改越烂!车主,或者说改的人啊,就是在胡乱烧钱而已……并不是真懂,甚至跟本不懂……就是_____行为……

你听了是否会觉得不舒服?没说你哈……

我还真告诉你,那是实情……改到油门踩到底,时速上不了 80 的 TYPE R 我见过,我开过……

都还在觉得,知识这东西一大堆,太累,太扯的情况下,能改出什么好东西来?扯蛋吧……

没有知识,怎么知道问题本质?如果真不想知道知识,那还上车版来干嘛?来问啥?真要是早就懂了我以上随手转的三篇文章,有那点知识储备和理解,他又何必来问?你不早就该露露你的知识,教教他这个小兄弟了???啥时候还轮得到我说?还需要我说啊?擦……需要吗?我只要给你点个赞,加一分哎……

你说对了,我是真心不太想咬文嚼字……是我太累啊……所以我之前都不正经回贴……只是有时,没忍住……
我想不想说,去不去哪里说,得由我定哈……我并不觉得,去你说的那些地方,我能学到点东西的机率很高……而且我也没兴趣玩改装车……所以谢谢了兄弟……我没兴趣哈……

小兄弟,你不妨再想想……我在这车版 FUN 一下,胡乱动动脑子,扯扯就数百上千字,连草稿都不用打,都能让人觉得太累太烦,那最起码我也能做到啊……你呢?咬文嚼字,你有那能了吗?我还愿意在这跟你们扯,你们该乐才对……最起码,说明至今我还愿意给你们点什么……要是哪天我不乐意了,或是不在了……呵呵……这里还会有我这种干货吗?……我怀疑……

话说,有时我也纳闷呢……你们上这车版来,到底是想看到些啥的呢?兄弟你自己有想过吗?告诉我,你为啥而来车版?

我告诉你,小兄弟,要说这排气声音啊……讲究多了……这管子壁厚不同,都影响声音……这管子材料不同,也会影响……更别说结构了……连每一个弯弯,那都是学问……有些学问,我都不懂……我都不敢扯……

其实,你们只需要尊重知识就好……来源不是重要的,我更没所谓……重要的是,它是对的就好……真要玩车,玩点高档的……好好学点基础知识吧,有好处……要不然,玩个屁啊,不是自己玩自己,就是让别人玩而已……








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发表于 2022-5-30 03:04:54 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2022-5-30 02:22 编辑

http://info.gtuu.com/detail/47899.html


喜欢吗?要是设计一套真露出大排气口,会抖,冷启动时还滴几滴水好不好?表示三元催化器正常?而且还会喷火,会放烟的,再搞个网站收费,提供下载升级各种声音的,会不会大卖啊……

品牌我都想好了,就叫 TZB ……诚征合作投资人……
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