紐西蘭到目前為止共存的代價：每日10以上的死亡

ctai010

單看每日10＋的死亡人數的數據本身沒什麼對照組可以比較。

我想了想，拿紐西蘭平均每日自然死亡人數對比可能就有點比較性。

紐西蘭近年來自然死亡率大概是千分之七，
換算5百萬人口，每日平均自然死亡是97人左右。我們就整化為100吧。


所以，在紐西蘭共存的剛開始一，兩個月（應該可以說是情況最差的幾個月吧？）,大概可以說自然死亡人數上升了10-15％.

幾個月後死亡人數應該會降低，我估計一年後，全年數據比較來看，第一年全年自然死亡人數應該上升5-8％左右。

換而言之，如果我們有高齡的家人，他們在接下來一年過世的機率多5-8％

感謝一樓網友的補充  目前600個死亡案例 只有51個確定是死於新冠病毒 其他550個還未確定https://www.health.govt.nz/covid-19-novel-coronavirus/covid-19-data-and-statistics/covid-19-case-demographics#deaths

所以這5-8%還要打個折扣
打多少折扣不好說
打1成到9成都可以
大家每個人自己決定吧

如果繼續全國lock down, 估計每lock down 1周，政府的開銷是$1billion NZD.
去年紐政府全年稅收總收入是$98billion NZD

（過去數年紐政府的是budget dificit, 所以額外的開銷都是借來的）

現在我們知道了紐西蘭共存的代價與lock down的費用，大家覺得這個共存的代價太高還是可接受？

（那個指控我冷血，說我期望看到別人病死的網友盡量罵我吧，我也不在乎）

ctai010

kikilulu 发表于 2022-4-27 10:18
https://covid19.govt.nz/international-travel/travel-to-new-zealand/when-new-zealand-borders-open/

目前的官方資料，看起來是今年10月全面開放

kikilulu

beck@ 发表于 2022-4-27 10:01
请问我们的边境什么时候才开放

https://covid19.govt.nz/internat ... aland-borders-open/

beck@

请问我们的边境什么时候才开放

汤姆猫杰瑞鼠

ctai010 发表于 2022-4-24 08:56
You tube 有一個叫老雷的人評論過這事。

有些視頻一看就是知道是真的，比如大白把別人養的狗打死，中國 ...

对啊，怎么看也不像假的，而且怎么可能同时那么多人闲的没事做，造这种集体诅咒自己家人得不到救治或者死在医院门口的谣？

ctai010

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-23 21:28
上海那么多的视频流出来，还有截图，不能说全部都是假的，我觉得，至少一半以上是真实的 ...

You tube 有一個叫老雷的人評論過這事。

有些視頻一看就是知道是真的，比如大白把別人養的狗打死，中國的新聞管制大家都知道是什麼狀況，有些事不出現在中國官方新聞不是因這些事是假的。

那些借口說網路上太多信息不知真假的人只是在洗地而已。

汤姆猫杰瑞鼠

bintoo 发表于 2022-4-23 21:15
听国内亲友说有很多不同传闻，我们平民没法搞得清具体原因。 不过乱是肯定的， 搞砸了也是个不争的事实。 ...

上海那么多的视频流出来，还有截图，不能说全部都是假的，我觉得，至少一半以上是真实的

bintoo

ctai010 发表于 2022-4-23 21:04
對呀，而且我不知道你怎麼感覺，

我自己是感覺上海這次亂象是可以避免的。

听国内亲友说有很多不同传闻，我们平民没法搞得清具体原因。 不过乱是肯定的， 搞砸了也是个不争的事实。 现在看就是如何收场， 能不能有效控制下来和处理好这些衍生出来的灾害。

ctai010

bintoo 发表于 2022-4-23 19:57
对啊，其实keepower说的就很对，中国不是不想完全开放，而是目前还不具备完全开放的条件，这绝对不单单是 ...

對呀，而且我不知道你怎麼感覺，

我自己是感覺上海這次亂象是可以避免的。

我覺得這次上海動態清零是還沒準備好就趕鴨子上架

bintoo

ctai010 发表于 2022-4-23 19:38
好，那我現在了解你的關點，你眼中清零的目的是拖到醫療條件更好。

這個方法我同意也是一種方法，但是拖 ...

对啊，其实keepower说的就很对，中国不是不想完全开放，而是目前还不具备完全开放的条件，这绝对不单单是平时网友调侃的什么面子问题。

如果说面子，上海这次不三不四的处理，确实丢脸丢到银河系去了，把之前疫情处理，奥运等等形象一次清盘。产生巨大的伤害。所以喷点是处理手法的问题，而不是清零这观念本身。

ctai010

bintoo 发表于 2022-4-23 19:25
你说我黑你，那你的第一点，何尝不是黑我?

我一直表达的是封城清零是个拖字诀，把病毒拖弱，把疫苗拖上 ...

好，那我現在了解你的關點，你眼中清零的目的是拖到醫療條件更好。

這個方法我同意也是一種方法，但是拖的同時要保證民生物資與醫療資源，這個你一定不反對吧？不然次生災難也是會出人命的。

bintoo

ctai010 发表于 2022-4-23 18:16
1.你哪裡來的信心覺得跟新冠共存不用死人？我講過很多次了，一定會有一定比例的死亡率。你聽了就黑我盼望 ...

你说我黑你，那你的第一点，何尝不是黑我?

我一直表达的是封城清零是个拖字诀，把病毒拖弱，把疫苗拖上去，来日开放时就节省人命，别说中国，新西兰两年清零，也省下不少生命。

这里分清楚清零，和暴力清零的区别，中国远远比你想象中大，也更复杂，清零做得不错扰民较小的例如广州，深圳等等，之所以没上海这次出名，因为没造成大量次生伤害而已。

ctai010

雪印清辉 发表于 2022-4-23 19:08
2022都快过一半了，还在津津有味讨论疫情这个莫须有的东西。

所以上海發生的這一切都不值得討論？

還是因為太丟臉了，大家不要討論就不丟臉了？

雪印清辉

2022都快过一半了，还在津津有味讨论疫情这个莫须有的东西。

ctai010

bintoo 发表于 2022-4-23 17:44
一开始，感染几百，几千的时候没几个死人，就说，看，怕啥，反正都没死人，现在上海每天新增两万左右，死亡 ...

如果你支持清零，我同意清零也是一種方法，但是我的關點：

1.清零的同時要保證大家都有必要的生活物資與醫療服務。

2.清零要有明確的醫療目的。比如說，清零清到全民疫苗率達90％，或清零清到病毒在世界上消失（ie天花）,或其他有醫療意義的目的。

按照中國官方公告，現在的清零是因為這是習近平的指示，因為二十大，這不是擺明了清零是政治目的嗎？

以下是國家健委党组书记、主任马晓伟在《学习时报》撰文：

.....
江山就是人民、人民就是江山。疫情防控守护的是人民生命安全和身体健康，是最大的政治。深入学习领会习近平总书记重要讲话精神，要从忠诚拥护“两个确立”、坚决做到“两个维护”的政治高度，提高政治判断力、政治领悟力、政治执行力，坚决把思想和行动统一到习近平总书记重要讲话精神上来，统一到党中央、国务院决策部署上来。
.....
牢牢把握“坚持就是胜利”的工作要求。我们面对的是一场百年不遇的传染病疫情，全球疫情仍处于高位，病毒还在不断变异，疫情的最终走向还存在不确定性，远没有到可以松口气、歇歇脚的时候。坚持就是胜利，坚持才能胜利。深刻认识国内外疫情防控的复杂性、艰巨性、反复性，坚持稳中求进，保持战略定力，坚定必胜信心，坚决克服松懈麻痹思想，慎终如始抓好疫情防控工作，织牢织密公共卫生防护网。有以习近平同志为核心的党中央坚强领导，有中国特色社会主义制度的显著优势，有14亿多中国人民的万众一心、守望相助，有我国疫情防控的坚实实力和强大能力，我们必将夺取这场抗疫斗争的最终胜利。
......
巩固来之不易的防控成果，用实际行动迎接党的二十大胜利召开

ctai010

bintoo 发表于 2022-4-23 17:44
一开始，感染几百，几千的时候没几个死人，就说，看，怕啥，反正都没死人，现在上海每天新增两万左右，死亡 ...

我猜想中國大城市與農村的醫療資源差別不是現在才有的。

同樣的病，一直以來就是農村的存活率較低。

一直以來這都是不公平的，如果說因為新冠，你們忽然覺得這種不公平是不能容許的，那我個人樂見你們永續清零，清零到農村醫療資源跟大城市一樣。good luck!!

ctai010

bintoo 发表于 2022-4-23 17:44
一开始，感染几百，几千的时候没几个死人，就说，看，怕啥，反正都没死人，现在上海每天新增两万左右，死亡 ...

1.你哪裡來的信心覺得跟新冠共存不用死人？我講過很多次了，一定會有一定比例的死亡率。你聽了就黑我盼望中國人死，結果你現在以為共存不用代價？

2.就光是我們知道的在上海因為延誤就醫而死的老人就不只十幾個了，他們的命不是命嗎？

3.還有很多人沒打疫苗的話就趕快打啊？等什麼？等永遠清零嗎？

bintoo

一开始，感染几百，几千的时候没几个死人，就说，看，怕啥，反正都没死人，现在上海每天新增两万左右，死亡平均十人左右，死亡／新感染比例看来和新西兰差不多，谁还说不死人?

如果继续全国范围内铺开呢?，特别在那些医疗能力，疫苗普及都不及上海的，相对落后的省份呢?死亡还会不会只是这个比例?

汤姆猫杰瑞鼠

ziyfan 发表于 2022-4-22 15:29
嗯 换了kiwi 就只能用只了， 让大家气氛缓和下, 大家都消消气

疫情面前，死者为大，我觉得这种比喻不太合适

ziyfan

ericego 发表于 2022-4-22 15:40
你不用阴阳怪气，我的数据都是从官方渠道获得的，只是根据官方口径做了简单的加减乘除，跟统计没有一点关 ...

嗯 统计101 可厉害了，

021027

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-22 15:11
有的人是表达问题，有的是水平问题，有的，真的是人品问题了

但是大家也都自律一些吧。那样吵，说什么都没用。

ericego

ziyfan 发表于 2022-4-22 15:22
哈哈 不要双标哦。不然你的统计101白学了，

你不用阴阳怪气，我的数据都是从官方渠道获得的，只是根据官方口径做了简单的加减乘除，跟统计没有一点关系，如果你觉得我的数据里面有不对的地方，可以指出，或者你有更有力的数据为自己背书也请提供，阴阳怪气并不能证明自己的观点，毕竟我相信即使没上过学也是一个成年人了，该有点成年人该有的样子。

ziyfan

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-22 15:10
651只。。。这用词感觉有点别扭

嗯 换了kiwi 就只能用只了， 让大家气氛缓和下, 大家都消消气

ziyfan

ericego 发表于 2022-4-22 14:02
如果你只喜欢活在自己的想象里面，也无可厚非，毕竟要接受真相不是一件容易的事情

http://news.skykiwi.c ...

哈哈 不要双标哦。不然你的统计101白学了，

汤姆猫杰瑞鼠

021027 发表于 2022-4-21 22:59
很多人表达方式都不好。包括我自己顾着解释自己的观点，却又说不好。其实说白了，就是网友说的平衡吗对吧 ...

有的人是表达问题，有的是水平问题，有的，真的是人品问题了

汤姆猫杰瑞鼠

ziyfan 发表于 2022-4-22 11:34
哈哈  真棒 ，统计101 又出来了。
送你个肺炎，给你多一个帮手，流感+肺炎 2008-2018 平均每年带走651只KI ...

651只。。。这用词感觉有点别扭

franklehuang

各种统计数据口径不一，标准不明。拿者这些数据去论证，有如两小儿辩日。

bintoo

keepower 发表于 2022-4-22 13:32
上海这次真的是老师傅搞不定新问题，然后全国都不太好，说到底还是2020年成功的做法在2022年完全落伍了。 ...

发言怼这个暴力清零的做法我认为很正常， 我个人也认同平时几位立场不一样的网友在这方面的观点。

只是怼一下个别家伙喜欢借题发挥搞范围攻击的。

ericego

ziyfan 发表于 2022-4-22 13:54
哇 统计101 真厉害。。多给你个2倍又如何， 不好意思，covid 有关的死亡已经达到 646 了，还有8个月 不知 ...

如果你只喜欢活在自己的想象里面，也无可厚非，毕竟要接受真相不是一件容易的事情

http://news.skykiwi.com/na/zh/2022-04-11/441628.shtml

4月11日的新闻已经明确表示，只有51例死亡被确定由于covid导致，这还是包括最早的20几例，继续闭着眼睛吧，这是你的自由，只是你的自由并不足以限制他人的自由，这就是这个自由社会的运作模式

对了，我提供的数据跟统计没有关系，只是简单的加减乘除，我以为读过书的都知道