陕西又爆了，中国的例子基本可以确定全世界清理政策的失败

Clark1129

boyis 发表于 2021-10-19 18:46
如果戴着口罩接吻，那是一定会被传染的。口罩还是有用的，政府说没用，是忽悠大家快去打疫苗。 ...

口罩要带，疫苗要打，多一层保护总不是坏事

boyis

Clark1129 发表于 2021-10-19 18:47
口罩要带，疫苗要打，多一层保护总不是坏事

目前看来，只能这样。

但我加一句，如果疫苗打了身体不舒服，就不要勉强了。

Clark1129

boyis 发表于 2021-10-19 18:50
目前看来，只能这样。

但我加一句，如果疫苗打了身体不舒服，就不要勉强了。 ...

是的，如果自己的身体有疫苗说明上明文规定犯忌的症状，就别打

keepower

Clark1129 发表于 2021-10-19 18:16
官方好像也报道过，德尔塔已经不是传统口罩和社交距离能防控的了的

防护原理上讲是完全可以的。在怎么变也是飞沫传播的病毒。

问题是就算是国内，不愿意戴口罩的人也很多。很多人也接种疫苗，被感染也是无症状状态。Delta 变种R0属于6到7之间，可以传播得非常快。普筛测病毒做为一个追击的方式，需要筛拣的范围更大，难度也增加。

Clark1129

keepower 发表于 2021-10-19 18:54
防护原理上讲是完全可以的。在怎么变也是飞沫传播的病毒。

问题是就算是国内，不愿意戴口罩的人也很多。 ...

看有的报道很邪乎，超级潜伏37天，两幢家属楼不见面都能互相传播上的都有，我现在就是期待特效药了，口罩这种物理防护BUG太多，梢不留神就中招

keepower

Clark1129 发表于 2021-10-19 19:06
看有的报道很邪乎，超级潜伏37天，两幢家属楼不见面都能互相传播上的都有，我现在就是期待特效药了，口罩 ...

中国效率还是很高的，我朋友已经转出来遵义和北京发现有关联病例的消息了。

但是只要边境开放着，允许人近来，时不时就会来一出。再有组织能力，再有财力的政府也会有扛不住的一天，普筛毕竟也是要花钱的。

Clark1129

keepower 发表于 2021-10-19 19:37
中国效率还是很高的，我朋友已经转出来遵义和北京发现有关联病例的消息了。

但是只要边境开放着，允许人 ...

这也是最大的问题，也是我主贴说的，中国行政能力如此强悍的国家都挡不住这一个那一个，，我更不觉得全世界任何一个国家能做到清零，我觉得全世界应该把长期共存正式纳入议题了

kirua

Clark1129 发表于 2021-10-19 19:40
这也是最大的问题，也是我主贴说的，中国行政能力如此强悍的国家都挡不住这一个那一个，，我更不觉得全世 ...

我觉得共存和清零本来就不矛盾。 清零清零，你太纠结于“零”这个字，而忽略了“清”。 没有病例的产生，怎么去清除直至零？中国肯定也意识到了只要允许人进来，就必然会有病例产生，所以“清零”这个字眼很聪明，是早就有了预见了。中国的这些措施就是使产生的病例不再大量传播，而是迅速减少。从之前的数据上看，病例数也确实很快达到了峰值然后往下走的。

Pltr

有的人啊！也是揣着明白装糊涂，清零现在是目前阶段的目标，有了这个最严格的目标，大家就会拼尽全力，要是中南海来一句，病毒共存吧！那全社会立马松垮下来，很多官员就不用负责了，全社会保持最快的反应是符合现阶段大多数国人利益的。病毒可能共存张文宏几个月前就说了，当时一些自媒体不满，但是社会更多的还是接受的，现在他不也好好的吗？

Pltr

kirua 发表于 2021-10-19 19:52
我觉得共存和清零本来就不矛盾。 清零清零，你太纠结于“零”这个字，而忽略了“清”。 没有病例的产生， ...

是的！“清零”二字是个严格认真的态度和决心！

judo

包不同 发表于 2021-10-19 16:12
各国政府都放弃了， 开放了， 大部分人都出去，总不能把自己锁在家里几十年吧， 那样可能活得还不如狗，  ...

各国政府不是放弃了，是封不下去了，封了两年都没有效果，不但经济倒退，民众也闹。

但是，中国每次封都很有效果，几次小爆发不到一个月就控制好，然后恢复经济自由。过去两年中国一直就这样工厂全力开工，闷声发大财。

你以为狗命很好? 几乎是最低等的命了，一辈子被人控制，整天等主人回家然后拼命舔主人求关注，想散个步还有看主人心情。

Clark1129

kirua 发表于 2021-10-19 19:52
我觉得共存和清零本来就不矛盾。 清零清零，你太纠结于“零”这个字，而忽略了“清”。 没有病例的产生， ...

过程也许不冲突，一面防护，一面开放

但是结果是绝对的冲突，因为执行清零的方法基本就是严防死守，一人确诊巴不得全小区封闭，这样明显是不行，不说给人一个个都憋的要发疯，经济也吃不消，哪次全程封闭不是把一堆中小企逼到绝境逼上死路，一堆人失业或者半失业，别忘了中国在疫情对中小企和个人基本没什么补助，一切自己承担，房贷房租车贷等等一分不能少，我就知道有个郑州的，洪灾疫情无缝连接，两口子的店倒闭了，全部货物被淹，又赶上疫情不能开张，，银行税局房东孩子学校和供货商天天逼债，还给俩人弄上了征信，更要命的是，如此毁灭牺牲经济抗疫，也只取得了局部和短期的成效，说不准哪天哪个城市爆发，这样下去经济肯定扛不住，清零的同时实行共存的方法目前看来已经被世界慢慢认可，因为现在世界上找不出一个成功清零的国家，如果清零的执行仍然是坚壁清野大规模封闭注定长久不了，你所说的到达峰值下降，也是一种波浪形的曲线，这边好不容易清除了，另一个地方又爆发了，中国是一个整体国家，不应该把各个省份拆分单看一个地方，比如前俩月浙江河南福建哈尔滨加上现在的陕西，全部人口统计起来，就不难发现是一个波浪形的曲线

Pltr

简直笑掉大牙，学美国人人发补助，疫情照样肆虐，然后通胀高起？

Clark1129

呵呵！很多普通人的生计都成问题的时候，还是有某些不忘了人见缝插针阴阳怪气的宣扬反美思想，中小企倒闭没事，人失业没事，天天跟着五毛小红反几次美帝，啥都解决了，话说这些人也真是贱到骨子里，骨头敲成渣，渣子都是黑的，我是真希望天维推出屏蔽功能，省的天天被一些厚颜无耻的臭蛆追着咬，希望早一天实现这个技术

kirua

Clark1129 发表于 2021-10-19 20:03
过程也许不冲突，一面防护，一面开放

但是结果是绝对的冲突，因为执行清零的方法基本就是严防死守，一人 ...

问题的关键还是重症率和致死率，在还没有特效药的情况下，以0.1%的病死率算，假设1亿人感染，那就有100万人死亡，中国要是现在放开，这个数字绝对只高不低。还有一点，中国能够在很快的时间内靶向性地控制住密接者得益于全民实名制和大量的社区服务人员，所以封锁也仅以小区为单位，且成效很快，一般2-3周可以控制下来（不像我们这里全城封了两月越封越多。。。），所以大部分人的影响不大，该吃吃该喝喝。对经济的影响肯定有，但是中国内循环经济玩得转，影响肯定不如西方国家那么大。

kirua

而且中国的出生率屡创新低，工作人口本来就捉襟见肘，再死大量人的话，经济体觉度崩了

sillyboy6

哈哈哈哈，方是民的味道有了。

anzbank

太好了，中国又爆发了！！快发贺电

anzbank

包不同 发表于 2021-10-19 16:17
责任完全在第一个公开这病毒的人， 如果没被捅出来就以为一直流感大爆发， 自然也就没人恐慌了 ...

bingo，就你特么说到点子上了

留学研究生

keepower 发表于 2021-10-19 16:46
在兰州某小学教书的朋友这会儿正在集体核酸。跟着医务工作者来的还有一大巴公安民警。现场真是人山人海，一 ...

很有画面感

Clark1129

kirua 发表于 2021-10-19 20:35
问题的关键还是重症率和致死率，在还没有特效药的情况下，以0.1%的病死率算，假设1亿人感染，那就有100万 ...

所以大部分人的影响不大

这句话吧，我觉得咱们既然要以人为本， 那么人人都不是数据，都是活生生的人，要养家糊口，有嗷嗷待哺的孩子和上了年纪的父母，而且这所谓的少部分人，基数也不少，中国16亿人口，就按照100分之一，那也是1千多万人啊事情没有波及到自己的时候，看别人都是数据，按照比例一掐，没什么大不了，甚至还有人说可以忽略不计（指的是李毅，绝对不是影射你）但是如果自己受到了影响，都会期望自己是受到关注的照顾的人群，都不希望自己被当成数据吧，我这种想法可能有点妇人之仁，但是对待每个鲜活的生命，我实在做不到把他们数据化，哪怕就一个人，这个人也是活生生的，我们自己都随时可能成为少部分可以牺牲的那一个个体，所以我更倾向于站在个体的角度看问题，每次封城先不说能不能完全成功，总有太多的个体被影响，每个被影响的个体也是活生生的人，就拿你们来说，AKL被封了这么久也是苦不堪言，我相信你们每个人也是希望自己被重视，早点解脱，而不是一直成为冰冷的数据

Pltr

sillyboy6 发表于 2021-10-19 20:39
哈哈哈哈，方是民的味道有了。

嘿嘿 这名字一时想不起来！

Clark1129

kirua 发表于 2021-10-19 20:38
而且中国的出生率屡创新低，工作人口本来就捉襟见肘，再死大量人的话，经济体觉度崩了 ...

这就夸张了，这次国内多地连爆，重症和死亡都是特别低，而且人人都很惜命的，不会有人去玩命，不用你提醒他们也会做好防护，不用你操心，社区人员和各个安保人员也会检查

sillyboy6

Pltr 发表于 2021-10-19 20:48
嘿嘿 这名字一时想不起来！

就是那个评论他国惨无人道，换到自己就恨不得把别人都关起来得那位

zjp6912

支持中国长期清零，最纯洁的唯一的国家，没有病毒。千万别放弃清零。

Clark1129

zjp6912 发表于 2021-10-19 20:52
支持中国长期清零，最纯洁的唯一的国家，没有病毒。千万别放弃清零。

你这话让我第一时间真没看出是反讽还是认真的

Pltr

kirua 发表于 2021-10-19 20:35
问题的关键还是重症率和致死率，在还没有特效药的情况下，以0.1%的病死率算，假设1亿人感染，那就有100万 ...

我们在奥克兰封城2个月了 估计还要拖下去 松松垮垮的，发再多的福利又如何？疫情蔓延严重，福利都白发了，国家债务飞起，CPI快5了……

kirua

好吧，不想说的这么冷血，不过好比说要让1百万人死于疫情，或者让1百万人因为封锁破产，这个怎么选？破产还有东山再起的机会，死了就什么都没了。再看奥克兰人对封城的看法，84%受访人支持封城

Clark1129

kirua 发表于 2021-10-19 20:55
好吧，不想说的这么冷血，不过好比说要让1百万人死于疫情，或者让1百万人因为封锁破产，这个怎么选？破产还 ...

我理解你说的是事实，我也承认，但是不忍心

我其实也不反对封城，但现在更多考虑的该是如何转向长期共存，但是可以结合你之前说的，防护的同时合理的共存，比如疫苗普及，我说的共存不是集体自杀，突然全民扔掉口罩放飞自我，口罩基本会成为常态了

我认为最合理的方案是，个人防护不能少，尽量普及疫苗，等待特效药，在经济流动方面，逐步的开放，疫苗护照就不错，人人戴口罩，人人打疫苗，共存的最终目的还是清零，只不过是比较漫长的过程，还不一定成功，有可能就是演变成流感，所以有个逻辑盲区要说清楚，长期共存不是放弃清零，只是不采用极端封闭的形式

kirua

Clark1129 发表于 2021-10-19 21:03
我理解你说的是事实，我也承认，但是不忍心

我其实也不反对封城，但现在更多考虑的该是如何转向长期共存 ...

是的，我们的出发点都是一致的，都是不忍心。