取代清零政策的选项哪些更好(多选题)

肉肉妈

好多人反对清零政策，政府的压力越来越大。

论坛只允许我3个选项，不好意思。

新马甸甸

大学今年已经确定都不去学校上课了

孩子不上课真是难办

kazama2007

新马甸甸 发表于 2021-9-13 14:53
大学今年已经确定都不去学校上课了

孩子不上课真是难办

小孩明年估计就可以打上疫苗了

美国那边这个月就要出12岁以下的疫苗接种临床报告了

如果没问题的话估计今年底就给12岁以下的开打疫苗

新西兰也会跟着明年初就跟进

那样开学也才放心些

新马甸甸

kazama2007 发表于 2021-9-13 15:08
小孩明年估计就可以打上疫苗了

美国那边这个月就要出12岁以下的疫苗接种临床报告了

放心？！那样我更不放心好吧

谁知道疫苗的长期副作用

还要给孩子打？

现在疫苗的有效期就4-6个月，打完再打？一遍一遍打？

屁！

我不会给我女儿打

kazama2007

新马甸甸 发表于 2021-9-13 15:13
放心？！那样我更不放心好吧

谁知道疫苗的长期副作用

我也担心

不过也没办法

毕竟政府宣布明年就开边境了

而且估计到时不会再封城了

所以如果那时不给孩子打上疫苗的话

万一染上新冠，有长期后遗症就麻烦了

所以这也是被逼无奈，选一个坏处较少的选项吧

主要还是病毒变异和全球大流行已经不可避免了

连中国国内也开始准备给儿童打疫苗了，而且中国国内也开始临床 mRNA 疫苗了准备大力推广，就是因为变种太厉害了，而且大流行不可避免

新马甸甸

''而且中国国内也开始临床 mRNA 疫苗了准备大力推广'' --- 中国等国内大部分人都打了灭活或者腺病毒后再明年投产mNRA，对于我来说就是个态度问题，有这种技术和没有这种技术是一回事，大范围推广是一回事。
现在只是证明中国也可以生产这种技术的疫苗罢了。
中国的delta灭活都已经开始临床试验了

kazama2007

新马甸甸 发表于 2021-9-13 15:23
''而且中国国内也开始临床 mRNA 疫苗了准备大力推广'' --- 中国等国内大部分人都打了灭活或者腺病毒后再明 ...

是的，

国内的选择是多些

国内不但有各种国产的不同疫苗可以选择，还可以选择打国外的疫苗比如辉瑞

新西兰小国也没办法，所以就算是欧美的疫苗已经批了几种了，最后政府还是决定只打辉瑞一种，排除了其他的，也是因为这边没有哪个资源和实力去同时开打几种疫苗，在后勤和人员培训协调上是很难办到的

所以我也理解政府的这种做法，毕竟接种速度才是一切，因为病毒很难防得住不进来

我其实也担心孩子打辉瑞的问题的

但考虑到本国国情，和疫情的形势和感染病毒后的风险

觉得还是让孩子打疫苗会比较好一些

当然这也是每个人不同的选择

你的决定也不是错的，也有你的道理

包不同

新马甸甸 发表于 2021-9-13 15:13
放心？！那样我更不放心好吧

谁知道疫苗的长期副作用

同意， 大人自己打出了问题就认命了， 但没有权力去帮小孩做这个决定， 他们太小也不能自己做决定， 再说谁也不知道这东西对小孩的影响，如果没有以色列的报告， 世界到现在还不知道20-30 左右容易有心脏相关的副作用

雪2003

世界上有个八二法则

261874939

强制打疫苗

然后开放边境 全体免疫

纽西兰大党

新马甸甸 发表于 2021-9-13 15:13
放心？！那样我更不放心好吧

谁知道疫苗的长期副作用

雖然有點不好聽，但是如果有的孩子在父母的反對下沒有接種疫苗，卻感染了新冠，不知道是病毒害了她還是父母的愛害了她.或者從今往後把孩子關在家裡，但是包裹信件或者超市的冷凍食物也有可能帶病毒，還是搬到大森林裡與世隔絕，這樣就可以保一生平安. 一個是未知的揣測的疫苗危害，一個是確認的病毒危害，理智的人該如何選擇？

纽西兰大党

261874939 发表于 2021-9-13 16:24
强制打疫苗

然后开放边境 全体免疫

被迫害妄想症的朋友表示很害怕

anzbank

The smallpox vaccine is a vaccine. It gives immunity. The covid "vaccine" doesn't. It is a hastily concocted brew foisted on a gullible populace for political and commercial purposes. At best it could be called a temporary symptom suppressor.

纽西兰大党

包不同 发表于 2021-9-13 16:19
同意， 大人自己打出了问题就认命了， 但没有权力去帮小孩做这个决定， 他们太小也不能自己做决定， 再说 ...

不讓小孩接種疫苗其實你已經給他做了決定，但是這個決定造成了結果也有可能是，疫苗的危害沒等到，先碰到了病毒的危害，那時候是該怪自己的父母太愛自己還是怪疫苗未知的恐懼？小孩子如果因為病毒造成終身的後遺症，那他的父母以後再怎麼活？很多人覺得病毒很遙遠，但是疫苗卻很近，但是疫情發展下去的最終結果是全世界所有人都會最終接觸到它.看你穿的是防彈背心還是短袖T恤.除非你從此與世隔絕.

包不同

纽西兰大党 发表于 2021-9-14 10:39
不讓小孩接種疫苗其實你已經給他做了決定，但是這個決定造成了結果也有可能是，疫苗的危害沒等到，先碰到 ...

那看怎么看了， 在以色列大规模接种之前打疫苗后死的都被宣布为不相干， 当以色列指出20-30左右的年龄段有更高的机会得心肌炎， 然后才列为罕见副作用， 才会有新西兰那个和疫苗死亡的相关案例
谁也不知道疫苗对小孩的影响， 但在新西兰的例子来说， 据我所知直接因为病毒死亡的年轻人没有， 但上了新闻的50岁左右的因疫苗死亡案例就有至少一个， 很多国家都一直没给小孩打疫苗难道不是因为对副作用更加不确定？

纽西兰大党

包不同 发表于 2021-9-14 10:50
那看怎么看了， 在以色列大规模接种之前打疫苗后死的都被宣布为不相干， 当以色列指出20-30左右的年龄段 ...

所以大家都在等美國對小孩子的最終報告！不會有政府在數據不充分的情況下貿然給小孩子施打，嫌自己的任期太長了？這個世界最難的就是改變別人的想法，所有後果都是自己來承擔.無論結果如何肯定會有百分之一二十的人不會打.

纽西兰大党

sun2kiwi 发表于 2021-9-14 11:00
新加坡卫生部的数字里完全接种疫苗人口中的病例为2460人，完全没有接种疫苗的人口中病例仅为508人。
http ...

用詞不準確？！就是那個意思，心領神會就可以，那麼較真幹嘛！

纽西兰大党

sun2kiwi 发表于 2021-9-14 11:30
小孩子感染新冠以后重症率是很低的， 所以才有小孩子要不要打疫苗的问题。
本来就是疫苗副作用和感染新冠 ...

所以我說的可能性也是存在的！針對小孩子疫苗的性價比高或者低還要看最終的臨床數據.畢竟採購和普及也是要成本的.

新马甸甸

纽西兰大党 发表于 2021-9-14 10:29
雖然有點不好聽，但是如果有的孩子在父母的反對下沒有接種疫苗，卻感染了新冠，不知道是病毒害了她還是父 ...

我们不是反对疫苗，我家自从有孩子后每年4月份全家大人小孩都打流感疫苗，也经历过打了流感疫苗也会感冒但是症状会轻很多的时候。回国前孩子也会打肝炎疫苗。

我们家反的是副作用不明的疫苗。区别在此。

现在的这款疫苗实在是技术太新了一会一个说法怎么放心的下？之前说有效率90%+除了或轻或重的新冠症状没有其它副作用，广泛使用后现在又是心肌炎又是肾炎甚至还有些人得白血病。

面对Delta新加披刚刚公布得辉瑞默纳德有效率只有40%以色列只有37%。并且辉瑞得有效性只持续4-6个月那每隔几个月打一针大人都未必接受还要给孩子打？

长期影响如何有谁打包票？如果将来真有什么副作用现在拍胸脯保证得人给承担责任吗？

现在唯一能够宣传的也就是个重症率，虽然以色列的统计重症率与不打的不相上下。既然防止感染率不高，不怕大家的嘲笑，我宁愿备些青莲解毒，青莲有防止重症的效果。或者找这边认识可靠的中医对症下药，中成药被广泛用在武汉疫情最严重的时期，我相信是有效的。大不了明年delta疫苗上市暂停工作带孩子回国打国内的灭活疫苗。

yaomingtcm

sun2kiwi 发表于 2021-9-14 11:30
小孩子感染新冠以后重症率是很低的， 所以才有小孩子要不要打疫苗的问题。
本来就是疫苗副作用和感染新冠 ...

不是重症率的问题。是疫苗有没有长期副作用的问题。这个谁都不知道。毕竟以往疫苗开发周期都是10年起的。

但如果NZ不再坚持清零，给不给孩子打确实又是艰难的选择。目前报道感染新冠的长期后遗症，对孩子影响最大的三种：长期疲劳（降低青少年体质），记忆力减退（类似烟雾脑症状，降低智力），还有就是对男孩未来生殖能力的影响。。。让家长怎么选！！！

只能走一步看一步，目前坚决支持清零政策。但下一次估计没有封城了。

新马甸甸

yaomingtcm 发表于 2021-9-14 16:31
不是重症率的问题。是疫苗有没有长期副作用的问题。这个谁都不知道。毕竟以往疫苗开发周期都是10年起的。
...

得心肌炎得一个后遗症症状就是容易疲劳

johnz79

yaomingtcm 发表于 2021-9-14 16:31
不是重症率的问题。是疫苗有没有长期副作用的问题。这个谁都不知道。毕竟以往疫苗开发周期都是10年起的。
...

担忧疫苗长期副作用的人，怎么不担心你今天吃的菜，米，佐料有转基因，有长期副作用？怎么不担心你买的新手机，电脑，5G可能有辐射超标，有长期副作用？怎么不担心你喝的水里有化学杂质，有长期副作用？

不用鼓吹疫苗没用论，其实打不打都是自己的选择。想象以后10年，每人都会的一次新冠，如果选择自然免疫，是自己的选择。

kazama2007

我开始也是支持清零的

不过看来德尔塔这阵势，最后应该是没有一个国家可以挡住它

隔壁的澳洲大哥已经沦陷

中国国内也一直不断局部沦陷

看来隔壁的澳洲基本是准备面对现实，等着疫苗接种率足够高以后就准备解除严厉封城了

澳洲看来应该是计划在通过疫苗接种形成群体免疫后，就准备接受每天比较稳定的新增感染率，与病毒共存，把它当成流感处理，只要医院系统能应对不崩溃就基本不会再封城了，同时也限制一些人员密集的大型活动减少感染

中国国内我估计也会在人口疫苗接种率达到足够高的比率后，会逐步取消或降低封城的措施，毕竟将来不可能永远再这样实行一有新增病例就采取严厉封城的这种措施了，我记得去年中国国内的卫生部官方人士其实就已经吹风说了这种未来“与病毒共存”的模式，看来不久后中国国内也会基本接受病毒的少量流行，只要新增人数在医院系统可承受的范围内就不会再严厉封城了

看来这些所谓最后的堡垒都最终将不可避免的被德尔塔攻破的，但至少之前的防疫措施还是争取到了宝贵的时间，毕竟特效药和第二代疫苗已经开始做临床了，能撑到现在就肯定比去年没有疫苗时就选择主动放弃和沦陷的国家要好的多

新西兰下一步应该大概率会追随澳洲的做法，毕竟德尔塔无法彻底阻止，但应该会比澳洲的防疫措施要谨慎一些

所以未来的一年，基本可以总结为以下几点：

1，提高全民疫苗接种率，形成疫苗群体免疫

2，边境虽然开放，但仍然实行疫苗护照和自我隔离的措施，最大层度的降低输入风险

3，人员大型聚集活动将暂时不被允许，同时公共场合将规定佩戴口罩，最大程度的降低病毒传播率和速度

4，在以上的措施的影响下，病毒虽然存在于社区，但是传播速度和广度被一定层度上的压制，同时也降低了需要接受治疗的人数，让医疗系统保持正常运转

5，随着针对变异病毒的二代疫苗的推出和接种，和特效药的获批和使用，病毒传播将进一步被压制，同时医疗系统的压力可以大大减轻，新冠病毒最后将流感化