新加坡过去28天的情况

新马甸甸

keepower 发表于 2021-9-8 22:20
我从来不引用知乎这样的东西。

‘新加坡无非是依靠疫苗尝试和病毒共存的一个先行者，对新西兰是很好的参考’

还是我的意思，

如果认定是好的参考，也要等新加披走完全程，再判断是否是‘好的参考’吧。毕竟我这样的小人物，是不想将来再经过几次失控lockdown了。

"以小人之心，度君子之腹" --- 想多了，没有这个意思。不过因为我对‘共存’的不信任，的确是有些panic。

keepower

bintoo 发表于 2021-9-8 16:14
所以赶紧打足疫苗， 然后继续和没打疫苗一样做防护.

下次可以介绍一下已经放飞自我的英国。 ...

按照英国的统计。人口80.3%完全接种了疫苗。过去7天272475新增病例，全国就医人数7907人，其中1047人需要呼吸机。死亡人数932人。

按这个估算，3%入院率，死亡率0.3%。和新加坡统计接近。但是这是在现有医疗系统负荷的前提下。

如果重症者增加，医疗系统负担增加，英国大概率会把各种限制措施重新拿回台面。

雪2003

新马甸甸 发表于 2021-9-8 22:27
我没有政治化。我是认为西方国家把防控问题政治化。

看你的贴子我本不想说什么的，因为目前各种情况处在 ...

这个疫苗的很多副作用目前还不确定 时间会说明一切 但是老人和免疫力低下的有基础病的人 是病毒和疫苗的主要对象 大部分重症和不幸去世的 年轻人毕竟是少数
病毒也是要活命的 单纯的以为靠疫苗就能控制很难 你要灭他他就不停的变异 而且现在能活下来的新变异都是在疫苗基础上变异出来的 所以疫苗永远都赶不上

最后的结局只有一种 就是和病毒共存
按免疫学的说法要达到一个三角平衡  1 传播率 2 变异率 3 致死率
也就是大面积传播和不停变异 致死率就非常低 最后就是一个大号流感

Lease

新马甸甸 发表于 2021-9-8 23:09
‘新加坡无非是依靠疫苗尝试和病毒共存的一个先行者，对新西兰是很好的参考’

还是我的意思，

新加坡走完全程不知道要多长时间. 所以要完全等着看别的国家的模式成功与否是不现实的. 只能是每个国家根据自己的实际情况制定政策.

我个人觉得大方向应该是与“病毒共存”， 因为这病毒难以被彻底消灭，而你不可能长期关闭边境与世隔绝。所以合适的方法应该是边抗疫，边开放. 根据情况适度调整开放的力度， 可能是进两步， 退一步这样的模式.

呼啸寒风

雪2003 发表于 2021-9-9 14:13
这个疫苗的很多副作用目前还不确定 时间会说明一切 但是老人和免疫力低下的有基础病的人 是病毒和疫苗的 ...

之前说打了疫苗和病毒共存不会死，当是感冒就行
后来说新增多了也没大关系，重症会少
后来又说重症多也没事，死亡率低
现在又说可能病死还是有可能增加，所以再次收紧限制措施也不奇怪
总结起来就是：一切皆有可能

Lease

呼啸寒风 发表于 2021-9-9 21:38
之前说打了疫苗和病毒共存不会死，当是感冒就行
后来说新增多了也没大关系，重症会少
后来又说重症多也没 ...

没办法，因为这是一个世界难题，只能摸索着前行。过程中岀现反复也是正常的。

新马甸甸

Lease 发表于 2021-9-9 21:25
新加坡走完全程不知道要多长时间. 所以要完全等着看别的国家的模式成功与否是不现实的. 只能是每个国家根 ...

我没有说长期关闭边境，国内卡的那么严也没有完全关闭边境。

我的意思是，说白了，就是不要bubble，边境严格按照防疫步骤来，而不是像之前纽澳那样-封城-松懈式开放-封城-松懈式开放...

新马甸甸

呼啸寒风 发表于 2021-9-9 21:38
之前说打了疫苗和病毒共存不会死，当是感冒就行
后来说新增多了也没大关系，重症会少
后来又说重症多也没 ...

一直以来的情况就是这样，每次欧美有什么新疫苗或者新的防疫政策，都会被大批人奉为世界领先的医学措施，然后实施后又被发现新问题或者发现其实搞不定。

就像我看知乎有人帖的以色列医院院长在8月中末对情况的评论--疫苗有效期4-6个月开始逐渐失效，打了疫苗后开放国家，病例猛增，发现重症还是增加跟没打差不多效果。。。以色列的专家在媒体的对事实的反馈遭到欧美疫苗厂家的强烈反对。

倒是国内，也没什么新的政策，就两手抓，一个是疫苗覆盖率，一个是边境严控，随时补漏洞。什么共存之类的，那位上海疫情专家也提到了，但是遭到很多专业和非专业人士的反对。

ericego

说个题外话，清朝刚开始使用火车的时候是需要用马在前面拉的，因为人们觉得没有马，火车靠烧煤就能前进是一件很恐怖很不科学的事情。同样的，医学的进步对于某些人来说也是很恐怖很不科学的。为什么现在的人不使用马车了？是因为马车没有汽车安全吗？还是汽车能到的地方马车到不了？

从来没有人阻止中国的灭活疫苗进入新西兰，Medsafe有一套完整的流程让所有的制药公司能在公平和公正的条件下获得在新西兰上市的审批机会，没有任何一条法令可以让任何制药公司直接跳过法定程序进入新西兰市场，就是这么简单。

也不要再说什么WHO批准了中国产疫苗，所以新西兰应该无条件放行这件事了，WHO批准的那么多疫苗，除了科兴和国药，其他都没有被中国药监局批准在中国大陆上市使用。

JXFJXF1001

ericego 发表于 2021-9-9 22:08
说个题外话，清朝刚开始使用火车的时候是需要用马在前面拉的，因为人们觉得没有马，火车靠烧煤就能前进是一 ...

洪晃说过，一头猪拉到哈佛待十年，还是头猪，真是话糙理不糙。科学素养和了解一些科学知识之间相差十万八千里，仅靠辩论或争论，无法跨越这道鸿沟。

ericego

JXFJXF1001 发表于 2021-9-9 22:16
洪晃说过，一头猪拉到哈佛待十年，还是头猪，真是话糙理不糙。科学素养和了解一些科学知识之间相差十万八 ...

说得有道理，有时候就是觉得某些人除了无理取闹就没有别的能力了吗？一天到晚都有受迫害妄想症，是因为经历过什么可怕的事情吗？同时表现出来的那种“老子天下第一”的气势，又是用什么做支撑的呢？想象吗？

纽西兰大党

沒有新冠病毒，每年因為流感死的人也超過有65萬人. 每年因為交通事故死亡人數超過135萬，人類不會為了那百分之零點幾就放棄自己的生活，不管你怎麼躲，病毒都再來的路上.天天分析數據，新加坡政府看不到？他們都可能沒你機智，這就是要麼餓死要麼病死，要麼自由要麼龜縮的博弈.