新加坡过去28天的情况

keepower

新加坡卫生部统计如下：

• 完全注射疫苗的新冠病例中0.8%的人需要入院治疗，没有人进ICU或者挂掉。
• 完全没有接种疫苗的人里，5.3%需要入院，0.4%进ICU，0.4%挂掉。
  

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如果按照完全接种疫苗和完全未接种疫苗人群各1000去推算，那么

• 完全注射疫苗人口里有8人会进医院。
• 完全没有注射疫苗人口里会有53人入院。4人进入ICU。4人入院后挂掉。则医院系统需要前后负担61人。
  

两者几乎8倍的差距。
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然而，新加坡卫生部的数字里完全接种疫苗人口中的病例为2460人，完全没有接种疫苗的人口中病例仅为508人。所以，现实情况里是这样的：

• 医院系统接受20名完全注射疫苗的患者
• 医院系统接受31名完全没有注射疫苗的患者
  

两者没有很大的区别
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这个例子很好的反映出个人卫生防护和疫苗的相互作用。就好像一个穿着最好防弹衣和防弹头盔的士兵上战场，不懂得隐蔽自己，对面一发155mm打过来，一样轰成渣渣。

所以关键看的是新加坡如何去处理“逐步放开”这个东西。

https://www.moh.gov.sg/

snowlight

非常好的数据，很有参考价值。疫苗无法阻挡病情扩散，但是可以降低死亡率重症率。但是12岁以下孩子怎么办？让人忧虑

yueyuelyo086

snowlight 发表于 2021-9-8 15:23
非常好的数据，很有参考价值。疫苗无法阻挡病情扩散，但是可以降低死亡率重症率。但是12岁以下孩子怎么办？ ...

是的 我也很奇怪 没有人提孩子的问题 孩子是最容易聚集且不容易管的。
清零与开放是矛盾的 非要二选一的话 只能选择开放 否则就成新西兰就成新朝鲜了 但前提是要解决儿童疫苗的问题。

Bearonrun

淹死的人大多是会游泳的，不会游泳的人因为不去游，反而不易遇险。

但在遇险的时候， 能游泳的人生还机会大。

新冠也一样， 打了疫苗也不能放纵。 须得合理运用疫苗的保护力。 但万一暴露在新冠环境里， 打了疫苗的人受到更多的保护。

kazama2007

楼主同志

最近看了新闻说中国和以色列已经有几款新冠特效药在临床阶段了

我知道你一向是这个论坛里这方面的专家

这个靠谱吗，请来说说你的看法，谢谢

微苦蓝山

疫苗就像是防弹衣，不一定能让你不死不伤，但是机会减少很多很多

rzrljb

我觉得5.3%需要入院，然后0.4%进ICU和0.4%挂掉应该算在这5.3%里面

keepower

rzrljb 发表于 2021-9-8 16:01
我觉得5.3%需要入院，然后0.4%进ICU和0.4%挂掉应该算在这5.3%里面

新加坡是分开算得。他的"入院治疗" 也有标准，就是需要输氧气。

bintoo

所以赶紧打足疫苗， 然后继续和没打疫苗一样做防护.

下次可以介绍一下已经放飞自我的英国。

keepower

kazama2007 发表于 2021-9-8 15:29
楼主同志

最近看了新闻说中国和以色列已经有几款新冠特效药在临床阶段了

特效药不知道啊，没注意过啊。不过就抗体产生来说，无非疫苗和染病。疫苗属于upstream的东西，药品是downstream的东西。就好比防弹衣和止血喷剂。我们的自然免疫系统不了解新冠病毒，自然染病的话会比较辛苦。我认为通过疫苗引发抗体，配合药品进一步降低重症率比较可行。

Quad

[color=rgba(0, 0, 0, 0.87)]新加坡

疫苗接种总剂数	898万
已完整接种疫苗的人数	451万
已完整接种疫苗的人数所占的百分比	79.1%

Quad

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=OWID_WRL

新马甸甸

https://www.6parknews.com/newspa ... view&nid=504760

新增病例翻番 “与病毒共存”的新加坡或再实施封锁

包不同

最好的结论很重要， 基本上打和没打疫苗的都不会好过

kazama2007

keepower 发表于 2021-9-8 16:26
特效药不知道啊，没注意过啊。不过就抗体产生来说，无非疫苗和染病。疫苗属于upstream的东西，药品是down ...

是的，你说的很专业！

疫苗+特效药才是最好的办法

keepower

新马甸甸 发表于 2021-9-8 16:58
https://www.6parknews.com/newspark/view.php?app=news&act=view&nid=504760

新增病例翻番 “与病毒共存 ...

和许多媒体一样，他们在引用新财政部长Lawrence Wong 时都刻意漏掉这段：

“(if) a high caseload would translate to a sizeable number of ICU cases and eventually, fatalities"

目前新加坡医院系统还有643位因为新冠入院的病患，其中有6位在ICU。

新加坡的路线图里有一个重要目标是从传染病学的角度把重点从病患数量转移到重症人数。它的逻辑是如果疫苗可以有效降低重症和死亡率，对绝大多数人来说只是一次普通的呼吸道感染，那么统计新冠的患者数将不再有医学的意义。

当然这个需要继续观察，尤其是随着新加坡一点点放开，特别是和德国还有文莱的泡泡按计划建立后。

261874939

新加坡 人类的希望

躺平的韭菜

谢谢楼主的分析，有以色列的数据吗，他们打的都是辉瑞，人口和nz也差别不大，很多经验可以借鉴，而且nz更封闭，比他们和对外的交流更少估计

keepower

躺平的韭菜 发表于 2021-9-8 19:48
谢谢楼主的分析，有以色列的数据吗，他们打的都是辉瑞，人口和nz也差别不大，很多经验可以借鉴，而且nz更封 ...

新西兰和以色列可比性不大。以色列一直没有类似新西兰的边境管控，人口几乎是新西兰的两倍。

anzbank

新马甸甸 发表于 2021-9-8 16:58
https://www.6parknews.com/newspark/view.php?app=news&act=view&nid=504760

新增病例翻番 “与病毒共存 ...

https://mp.weixin.qq.com/s/m1ReC6UTQ2UvoOrPTkLd9A

新马甸甸

keepower 发表于 2021-9-8 20:17
新西兰和以色列可比性不大。以色列一直没有类似新西兰的边境管控，人口几乎是新西兰的两倍。 ...

8月20多号的报道，以色列疫情暴增，并且该国某主要医院院长已经承认打过疫苗对重症没有多大作用了。

新马甸甸

anzbank 发表于 2021-9-8 20:29
https://mp.weixin.qq.com/s/m1ReC6UTQ2UvoOrPTkLd9A

随着时间的推移疫苗的各种缺陷（副作用，有限的有效期，对抗升级病毒的能力。。。）越多被发现。

有现成的中国物理防护模式看不上瞧不起，单单押宝漏洞越来越多的疫苗抵抗力，相当于瘸了一条腿，还没等到‘与病毒共存’的设想时间验证结果就大吹大擂，太理想化了。


香港今天表态不会模仿新加坡 ‘与病毒共存’ 模式。终于与‘国际社会’脱轨了。


今天看新闻墨尔本日均数量降不下来，但是打算放弃躺平open up了。


国内国庆节马上要到了，看是否可以控制疫情，促成假日经济，国内的大小生意也可以借此翻身。如果成功，我认为新西兰真应该照做，不要再想着open bubble了，严防border，再加上疫苗配合，才能让新西兰的小生意缓过来。

keepower

新马甸甸 发表于 2021-9-8 21:13
8月20多号的报道，以色列疫情暴增，并且该国某主要医院院长已经承认打过疫苗对重症没有多大作用了。 ...

你有衔接可以分享吗?你说这个中英文我都找不到。中文搜到第一条是以色列要推出特效药，号称5天搞定新冠

snowlight

keepower 发表于 2021-9-8 16:11
新加坡是分开算得。他的"入院治疗" 也有标准，就是需要输氧气。

这个没关系，我们可以着重看打疫苗和不打疫苗的比较，只要这两组数据的采取标准一样就行。现在没有人指望疫苗可以让你不得，可以阻止病毒扩散。只希望他能把病毒变成普通感冒病毒了

keepower

新马甸甸 发表于 2021-9-8 21:25
随着时间的推移疫苗的各种缺陷（副作用，有限的有效期，对抗升级病毒的能力。。。）越多被发现。

有现成 ...

不要把抗击新冠政治化。

"和病毒共存"无非是走出新冠的一种模式。从传染病学角度去讲，它更是没有错的。人类至今为彻底铲除的只有天花一种病毒。人体获得足够抗体是新冠大流行结束的根本。

新加坡无非是依靠疫苗尝试和病毒共存的一个先行者，对新西兰是很好的参考。

新马甸甸

keepower 发表于 2021-9-8 21:42
你有衔接可以分享吗?你说这个中英文我都找不到。中文搜到第一条是以色列要推出特效药，号称5天搞定新冠 ...

我大概是8月23号在知乎看到讨论有网友上传以色列当地报道的信息。你找找吧，知乎找资料很费功夫。

keepower

新马甸甸 发表于 2021-9-8 22:15
我大概是8月23号在知乎看到讨论有网友上传以色列当地报道的信息。你找找吧，知乎找资料很费功夫。 ...

我从来不引用知乎这样的东西。

新马甸甸

keepower 发表于 2021-9-8 21:48
不要把抗击新冠政治化。

"和病毒共存"无非是走出新冠的一种模式。从传染病学角度去讲，它更是没有错的。 ...

我没有政治化。我是认为西方国家把防控问题政治化。

看你的贴子我本不想说什么的，因为目前各种情况处在‘现在进行时ing’, 也许会有反转，也许会有新情况（进化的新病毒），也许...，所以我认为大家做事后诸葛亮最好。

新加披‘与病毒共存’模式，中国‘严防死守’模式，还有之前英国的‘群体免疫’。。。这些都是现代社会的‘大型人类社会行为实验’，以国家为单位的...样本。至于哪种成功哪种失败，现在实验未完成，谁都不好下评论，但是你的这个贴子，已经对实验正在进行时的新加坡模式称颂不已下定论了，甚至还摆数据（正在进行是的数据），仅仅是28天的，疫情远未结束啊。果然今天看到新加披情况恶化的新闻，才忍不住发上来。


疫苗也一样，也是正处在‘超大型医学临床实验’阶段。前天看新闻说mRNA又发现一副作用是有些人得了白血病。国内同学圈讨论打灭活不少女同学发现的副作用是月经不调。。。，所以疫苗也一样，长期影响如何，需要长期观察。

我个人是希望挽救经济的，看FML贴子有人说到封城破产，我也是有些大额账单没钱付，希望新西兰可以疫苗和防控兼并，缺一不可，今后才不会再次封城，所以我极度反对新加披的‘与病毒共存模式’。

国内的生产和出口额最近破纪录的火，目前来说这已经证明了严控的好处。（新加披今天的新闻是共存后情况恶化，所以你的论断目前还处在观察期）。同时我也希望国内国庆的假期经济不被疫情搅乱，让小饭店各行小生意生意红火，新西兰可以吸取经验教训根据自己的情况模仿和调整。新西兰国家体量小，群众比较淳朴听话，操作起来比中国更容易些。

keepower

新马甸甸 发表于 2021-9-8 22:27
我没有政治化。我是认为西方国家把防控问题政治化。

看你的贴子我本不想说什么的，因为目前各种情况处在 ...

"但是你的这个贴子，已经对实验正在进行时的新加坡模式称颂不已下定论了"

你想多了，你也想错了。说好听点你这叫"以小人之心，度君子之腹"，说难听点叫"瞎JB扯蛋"。

新马甸甸

keepower 发表于 2021-9-8 22:20
我从来不引用知乎这样的东西。

我说的这个是知乎上有网友引用的以色列的文章