马3 vs 新款思域Civic

ilmaro

CIVIC 买 2.0 MT 的有兴趣……


其它就算了……不如买 MAZDA 3 了……

ilmaro

ywtch 发表于 2021-8-10 22:38
civic 1.8L的不行？

??


最新的一代好像没有 1.8 的啊……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-11 13:54
2.0MT 会不会超楼主的预算哈，都可以买到顶配CX5了，不过就算想买现在也没货 ...

我以为他要定新款……

ilmaro

ywtch 发表于 2021-8-12 20:39
CIVIC 2.0MT的就是大家说的FK8？

我说的就是现在市场上的civic和马三。为啥大家都推荐马三？普通的civic ...

本田 CVT 变速箱是硬伤……再加上我不喜欢小排量涡轮增压发动机，因为我很清楚，小排量涡轮增压发动机的弱项在哪里……当然，本田的 1.8 或 2.0 自然吸气发动机，我是很认可的……如果是 2.0 或以上排量的涡轮增压发动机，我也可以接受的……。但如果配上 本田 CVT ，我就不要了……


马三是 自然吸气 + AT ，2.0 排量的百公里油耗从来没有超过 7.2 升，2.5 排量的从来没有超过 8.2 升，可以烧 91 号油，不香吗？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-12 20:57
本田红头2.0T你不认可吗？

认可啊，我只是不认可这一代的小排量涡轮增压发动机……

ilmaro

ywtch 发表于 2021-8-12 20:54
civic也是CVT？以为就是jazz是的。。。

不过我是真不喜欢马三的外形。。。 ...

外形的东西，各有所好，无所谓对错……


喜欢就买，不喜欢就选别的呗……

ilmaro

ywtch 发表于 2021-8-12 21:06
那除了马三，还有哪款同级别的车可以考虑？

我个人的话，对其它日本同级车基本都不感兴趣……虽然其它用 CVT 变速箱的车厂，质量都好过 本田 CVT ……

要不，你看看 SUBARU IMPREZA ……

ilmaro

ywtch 发表于 2021-8-12 21:27
非日本车系的呢？

我只看好 BMW 的 新技术平台 5系，或 3 系……

相信是欧洲车款里，质量提高是较大的……


还有 标致 的车，我也喜欢……特别是柴油……

当然，小排量涡轮增压的我也不喜欢……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 07:50
日产新一代奇骏全系1.5T 3缸+ CVT，比轰达还极端

反正我是不会去买的。。。

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 08:53
肯定，我就想知道全系3缸 会怎么样而已

如果设计平衡轴合理，质量上管控好，三缸不是问题，可以解决三缸的一些天性问题……


但问题是，这样做了以后，还划算吗？成本和四缸还有区别吗？这，是个问题……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 10:57
三缸抖是解决不了的，1万种技术确实可以让新车的时候不抖，但是一直不抖那是不可能的。日产说耗资100多亿 ...

技术上，没有解决不了的事，只是成本与投入是否有经济效益的问题……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 10:59
日产 CVT能好过 本田CVT 呵呵

你听说过，有像 专用于 本田 CVT 的 “针” 这种产品，是 专用于 尼桑 的吗？有吗？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:25
这不是技术的问题，是三缸原理的问题

呃……


小兄弟，你确定我不懂原理吗？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:26
那你没听说过尼桑CVT的问题？ 还是没听说就代表没有呢？
不知道哪个开思域 或者 CRV 打过针的可以帮我普及 ...

有啊，尼桑的 CVT 也会出问题……谁说没有？


但一个变速箱出问题，其情况是极其复杂的……有先天因素，也有使用环境 与 使用人 等各种因素……比如，一个去 TIIDA 去拖船的车主，她的 CVT 坏了，能怪尼桑吗？比如，一个开了16万公里了，从不知道 变速箱油是需要更换的人 的 蓝鸟，他的 CVT 坏了，你觉得是尼桑的问题吗？


各种 CVT 结构，各有自己的特色，各车厂都有自己的技术专利……尼桑研发 CVT 不算差的，很多专利都在他维护手中，而且是很重要的专利，是很强的技术……比如 棘爪锁止 机构，这可以解决 CVT 起步时打滑现像，也可以用于模拟档位进行更优化的变速控制……丰田早期的 CVT ，起步延时，打滑，就是因为没有这个专利结构……

而 本田 CVT 的情况不同……FIT 较新的车，跟本还没到变速箱保养维护的周期呢，就出现顿挫、打滑 等现像……而且是大面积的出现，这才有了公司居然专门去研发一种 “针” 来缓解问题……


这里面的区别，没啥难懂的吧？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:31
我不懂，你可以解析一下，三缸抖的原理吗？

关于 三缸发动机 为什么会抖动的原理，网上论述太多了，跟本不需要我跟你解释……但网上说的，并不一定全对……

简单的来说，抖动的原因是因为力矩的不平衡……

但这不代表，技术上来说，它无法解决……或者说，不是无法化解力矩上的不平衡造成的抖动……


这里面的区别，你要明白……我说过了，这是一个付出的代价是否值得的问题……而不是无法解决……


这也是为什么我这么说，而网上很多网文却会认为无解 的原因……因为他们并不学过专业的内燃机设计，而我学过……我知道，可以解决，只是代价不值得，没人会去这么做而已……


也正因为我知道没有人会愿意花不值得的代价，但去真正的解决问题……所以我不会买三缸机！无论谁跟我说，他们解决了！明白了？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:50
这么大面积就唯独我没遇上，呵呵了。我还是开了第一代的fit ，开了20万公里没打过针。本田旗下 好几个车 ...

我这人，不太会有啥偏见的……我说过无数次了，我永远都是在 某一时间 点，找市场上 某几款 好货，然后优选其一为已用，如此而已……我没有品牌迷信的人……


不可否认，如果 本田 CVT 改进了，靠谱了，我一样也会有一天，会选择它……明白吗？


但在那个年代，它 本田 真心不是靠谱的选项……到目前为止，也没看出它会比其它几个 CVT 更靠谱在哪里的证据……所以，我选择观察……个人选项上放弃……


可以吗？


我真奇了怪了，都有公司专门开发 “针” 对产品了，还不够吗？人家的 “针” 咋不 “针对” 尼桑啊？


这有什么好争的？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:50
这么大面积就唯独我没遇上，呵呵了。我还是开了第一代的fit ，开了20万公里没打过针。本田旗下 好几个车 ...

小兄弟，我现在是懒，而且我也觉得，在这个论坛上写那些技术贴，跟本没人看，也没几个人能看懂……


所以我现在都不写贴……只是有时在一些回贴里说点已见，肤浅的点到为止而已……但我不相信，我这个学内燃机专业，在国内大型内燃机企业历练过的人，会比不没读过的、没这种实践的人……无专业学习，自学成才到卓越水平的人，我见过，不是没有，但新西兰还真心没见过哈……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:55
三缸机 大家都懂，单独做工的缸的力矩没有和它抵消的另一个力矩。这是天生的，没有任何办法抵消。还有一 ...

小兄弟，不是我要说你哈……当你还不是真正的专业学习过的人的时候呢，就不要把话说到满！


谁告诉你 “没有任何办法抵消” 的？


你听说过 直列缸发动机、水平对置发动机，但你有听说过 星型发动机 不？三缸星型发动机听说过没？四缸 X 型发动机呢？16 缸 X 型发动机都有哇……


你听说过 偏心飞轮配重 抵消力矩 这种方式吗？


你有听说过 发动机曲轴下增设 偏心平衡轴 抵消力矩 这种方式吗？


小兄弟，你还年轻，又不是学这个的，不知道是正常的……但也别太自以为是嘛，说话别太极端啦……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:59
我又不是在推销本田CVT，但是我是不推荐日产的CVT。因为我一直都有开CVT，我也是表达一下我的观点 ...

你有开过尼桑 CVT 车款吗？受过伤？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 14:27
偏心飞轮配重 抵消力矩  那是福特Ecoboost三缸发动机用的，就算我没听说过，网上都能查到，你说的都是理 ...

兄弟，这不是理论性的东西，而是有工程实践的东西……


你说，我为什么要打包票说 三缸机 不抖 呢？我需要为谁打包票吗？有这个责任吗？别人车厂做的好不好，需要我去打包票吗？


我说过的话是：三缸发动机从技术上来讲，抖动问题是可以解决的……只是这解决的方案，它的成本还有价值，是否值得去做的问题了……


这句话很难懂吗？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 14:30
我只要不买就不会受伤，你不信你可以推荐大家用，但是起码我没被本田CVT伤过 ...

你既然不买，没受过伤害，又为何非要说 尼桑 CVT 还不如 本田 呢？


我，两种都开过，都有过……这些年，我更是看过无数辆二手实车……更因为在论坛的关系，极多的人车出问题了，都会联系我，听听我的意见，让我看看实车，看看问题在哪里……所以我的信息量我相信不是你能比的，甚至大部分车厂都未必能比，你信吗？


或者，你可以翻翻这论坛上的贴……查查 同年代的 honda Fit 和 nissan Tiida 各有多少贴子反馈，如何？你也可以问问各大车厂，他们有没有卖过 “针” 给 honda fit ，有多少……而他们又有没有卖过 “针” 给 nissan tiida ？又有多少？如何？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 14:45
你的意思是三缸的抖动是可以从技术上解决的是吧，这和车厂宣传有什么不一样，如果车用久了，以后产生抖动 ...

你不用给我套帽子……

神的帽子，我不会戴的……

我可以很付责任的告诉你：技术上，三缸机抖动问题是可以解决的……

至于某车厂说解决了，但实际上还有问题，这与我说的无关！懂了没有？难不成需要我去为某个车厂负责任不成？笑话！

另外，你见过我推 三缸机 了吗？有吗？我自己都说了：反正我不碰！

我前个回贴里也有说：我不认为那真正解决的成本与代价，会是值得的！

这些话，你到底听懂了没有啊？

我说的话，绝了吗？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 14:49
如果只是打个针就算波箱维修的话，那么修理厂也太容易了，你说说打针的原理是什么。如果tiida CVT 异响， ...

你说对的！要是打个针就算波箱维修好的了话，那修理厂真的太容易了！

你能确定你身边的朋友都买对了车况，也好好用车，好好养护车了吗？能确定他们碰到的问题是质量问题了吗？

我不想和你争什么了，好吧，你爱怎么想，就怎么想吧……

你身边开 TIIDA 的人，要是能超过我，我才是真会服你呢！

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 14:56
技术上，三缸机抖动问题是可以解决的，但不是从根本上，都是治标不治本那种，你可以说有1万种方法抵消抖 ...

你有没有想过，你凭什么说 ：但不是从根本上，都是治标不治本那种 ？


你给你说个实例好了，如果把 三缸分布成 星型，它的正时周期正好是 120 度，发动机支架系统对应力矩方向，用液气悬挂抵消，配电脑控制液气，就可以完全解决 三缸发动机抖动 问题！没有什么 新车 和 五年 问题！


但这种做法，不适合在现代家用车上！它还会带来其它一些问题，比如下部缸体浸缸的可能性增加、润滑与冷却系统会更复杂、液气发动机悬挂系统造价高昂，而且还得配专管控制电脑与作动系统！成本极高！高到远超过用 四缸机！所以没有 SB 会这样去解决问题！但不是不能解决！


它不是工程上不可行，解决不了！是不值得！是不适宜实际操作！

现在，你听懂了吗？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 15:01
怎么搞得像小朋友抢玩具一样。。。这本来就不存在争什么，你有你的观点，我有我的观点。就算炒赢了又能影 ...

我不会对输赢介什么意哈……


赢了你，又如何呢？


对我而言，毫无意义……


我只是想告诉你一些你还不知道的东西而已，你听不进，我更无所谓……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 15:08
Honda的cvt就是早期honda fit或者civic的有问题。例如抖动问题，这个都是通天的，每个车行都知道的事情。 ...

那到底，那个年代的本田 CVT 是有问题，还是没问题呢？

你能说尼桑 CVT 差，甚至你都没拥有过……

我这个拥有过，开过的人，为啥不能说？


切……小兄弟，你过了……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 15:17
如果有你想得那么简单，早就解决了，三缸星型发动机网上也能搜到。因为星型发动机的转子是偏心式，三缸单 ...

解决方案，往往是复杂的……这就是我所说的成本与价值，到底值不值得的问题……

任何发动机，都有抖动，只要可控范围内了，有对应一个时代该有的合适的可靠性了，那就行……

三缸发动机有自己的缺点，同样也会有自己的优点，正确面对就好……单缸发动机还存在呢，难道没有存在的价值吗？

我都反复说了我不会碰三缸机，甚至说了原因，咋你就听不懂呢？我真服了你了……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 15:21
有问题，就是有问题，不需要掩盖，但是有问题就代表以后都有问题？我从来没说让第一代飞度没问题吧，我上 ...

既然就是有问题，为啥让你说的好像我在污蔑它一样啊？一个要打 “针” 这种普遍现像，被你说的好像跟本不存在一样啊……


难道你没有看到我说过，如果 本田 CVT 改进了，可靠了，我也会买它吗？


此处套用你刚才那口气，问你一句：那你现在能负责任的保证现在的 本田 CVT 没问题了吗？要是谁买了 本田 CVT 出了问题，是不是你会负责任？你这话是否说的太绝了？

ilmaro

祖传老军医 发表于 2021-8-13 15:46
这个我同意，真不惜血本想解决，没啥解决不了的，科学技术在发展，现在的三缸和90年代微型车的三缸又不是 ...

对的！

你听懂了……

这技术上是能解决的，但不值得哇……还不如直接上四缸机了呢……

所以，我才不碰它嘛……因为不觉得有车厂会真正做到了只重技术、不计成本的投入，然后完美解决了嘛……

但小兄弟就是听不懂……唉……

擦，这大炮的后座力都能解决，还解决不了一个 三缸发动机 抖动了？唉……

ilmaro

祖传老军医 发表于 2021-8-13 15:53
90年代比较普遍的就是奥拓了，当年有个奥拓私家车开开，基本相当于现在的保时捷了 ...

年代不同了，这几十年飞速发展……

当年，驾驶员都是一个好职业，因为给老板开车的……司机上位的都多得是……

后来，有人家里买了私用车，哪怕是辆 QQ ，夏利，那都是极有面子的一件事，代表着富裕……