马3 vs 新款思域Civic

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:50
这么大面积就唯独我没遇上，呵呵了。我还是开了第一代的fit ，开了20万公里没打过针。本田旗下 好几个车 ...

我这人，不太会有啥偏见的……我说过无数次了，我永远都是在 某一时间 点，找市场上 某几款 好货，然后优选其一为已用，如此而已……我没有品牌迷信的人……


不可否认，如果 本田 CVT 改进了，靠谱了，我一样也会有一天，会选择它……明白吗？


但在那个年代，它 本田 真心不是靠谱的选项……到目前为止，也没看出它会比其它几个 CVT 更靠谱在哪里的证据……所以，我选择观察……个人选项上放弃……


可以吗？


我真奇了怪了，都有公司专门开发 “针” 对产品了，还不够吗？人家的 “针” 咋不 “针对” 尼桑啊？


这有什么好争的？

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-8-13 13:45
关于 三缸发动机 为什么会抖动的原理，网上论述太多了，跟本不需要我跟你解释……但网上说的，并不一定 ...

三缸机 大家都懂，单独做工的缸的力矩没有和它抵消的另一个力矩。这是天生的，没有任何办法抵消。还有一个无法抵消的消费者的心理， 为什么要花四缸的钱买一个三缸机。

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:50
这么大面积就唯独我没遇上，呵呵了。我还是开了第一代的fit ，开了20万公里没打过针。本田旗下 好几个车 ...

小兄弟，我现在是懒，而且我也觉得，在这个论坛上写那些技术贴，跟本没人看，也没几个人能看懂……


所以我现在都不写贴……只是有时在一些回贴里说点已见，肤浅的点到为止而已……但我不相信，我这个学内燃机专业，在国内大型内燃机企业历练过的人，会比不没读过的、没这种实践的人……无专业学习，自学成才到卓越水平的人，我见过，不是没有，但新西兰还真心没见过哈……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-8-13 13:53
我这人，不太会有啥偏见的……我说过无数次了，我永远都是在 某一时间 点，找市场上 某几款 好货，然后 ...

我又不是在推销本田CVT，但是我是不推荐日产的CVT。因为我一直都有开CVT，我也是表达一下我的观点

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:55
三缸机 大家都懂，单独做工的缸的力矩没有和它抵消的另一个力矩。这是天生的，没有任何办法抵消。还有一 ...

小兄弟，不是我要说你哈……当你还不是真正的专业学习过的人的时候呢，就不要把话说到满！


谁告诉你 “没有任何办法抵消” 的？


你听说过 直列缸发动机、水平对置发动机，但你有听说过 星型发动机 不？三缸星型发动机听说过没？四缸 X 型发动机呢？16 缸 X 型发动机都有哇……


你听说过 偏心飞轮配重 抵消力矩 这种方式吗？


你有听说过 发动机曲轴下增设 偏心平衡轴 抵消力矩 这种方式吗？


小兄弟，你还年轻，又不是学这个的，不知道是正常的……但也别太自以为是嘛，说话别太极端啦……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:59
我又不是在推销本田CVT，但是我是不推荐日产的CVT。因为我一直都有开CVT，我也是表达一下我的观点 ...

你有开过尼桑 CVT 车款吗？受过伤？

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-8-13 14:03
小兄弟，不是我要说你哈……当你还不是真正的专业学习过的人的时候呢，就不要把话说到满！

偏心飞轮配重 抵消力矩  那是福特Ecoboost三缸发动机用的，就算我没听说过，网上都能查到，你说的都是理论性的，实际效果呢？ 你能打包票说三缸机不抖？如果你能，我就给你一个大大的服字

我并没有说我都懂，但是我想把这个话匣子打开了。。。。。

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-8-13 14:04
你有开过尼桑 CVT 车款吗？受过伤？

我只要不买就不会受伤，你不信你可以推荐大家用，但是起码我没被本田CVT伤过

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 14:27
偏心飞轮配重 抵消力矩  那是福特Ecoboost三缸发动机用的，就算我没听说过，网上都能查到，你说的都是理 ...

兄弟，这不是理论性的东西，而是有工程实践的东西……


你说，我为什么要打包票说 三缸机 不抖 呢？我需要为谁打包票吗？有这个责任吗？别人车厂做的好不好，需要我去打包票吗？


我说过的话是：三缸发动机从技术上来讲，抖动问题是可以解决的……只是这解决的方案，它的成本还有价值，是否值得去做的问题了……


这句话很难懂吗？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 14:30
我只要不买就不会受伤，你不信你可以推荐大家用，但是起码我没被本田CVT伤过 ...

你既然不买，没受过伤害，又为何非要说 尼桑 CVT 还不如 本田 呢？


我，两种都开过，都有过……这些年，我更是看过无数辆二手实车……更因为在论坛的关系，极多的人车出问题了，都会联系我，听听我的意见，让我看看实车，看看问题在哪里……所以我的信息量我相信不是你能比的，甚至大部分车厂都未必能比，你信吗？


或者，你可以翻翻这论坛上的贴……查查 同年代的 honda Fit 和 nissan Tiida 各有多少贴子反馈，如何？你也可以问问各大车厂，他们有没有卖过 “针” 给 honda fit ，有多少……而他们又有没有卖过 “针” 给 nissan tiida ？又有多少？如何？

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-8-13 14:36
兄弟，这不是理论性的东西，而是有工程实践的东西……

你的意思是三缸的抖动是可以从技术上解决的是吧，这和车厂宣传有什么不一样，如果车用久了，以后产生抖动了，你觉得你能把车退了吗？我是觉得你身为一个大神，不应该这么说。我一个小土豆说说就说说了，反正也没人会相信。但是我觉得你不是，还是不要把话说太绝了

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-8-13 14:41
你既然不买，没受过伤害，又为何非要说 尼桑 CVT 还不如 本田 呢？

如果只是打个针就算波箱维修的话，那么修理厂也太容易了，你说说打针的原理是什么。如果tiida CVT 异响，打滑就不是打针那么简单的事了。tiida 这车很多人在开，我身边就有不少。打针的fit都是第一代车主，你如果能找到一个别的车型打针，我也给你一个服字

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 14:45
你的意思是三缸的抖动是可以从技术上解决的是吧，这和车厂宣传有什么不一样，如果车用久了，以后产生抖动 ...

你不用给我套帽子……

神的帽子，我不会戴的……

我可以很付责任的告诉你：技术上，三缸机抖动问题是可以解决的……

至于某车厂说解决了，但实际上还有问题，这与我说的无关！懂了没有？难不成需要我去为某个车厂负责任不成？笑话！

另外，你见过我推 三缸机 了吗？有吗？我自己都说了：反正我不碰！

我前个回贴里也有说：我不认为那真正解决的成本与代价，会是值得的！

这些话，你到底听懂了没有啊？

我说的话，绝了吗？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 14:49
如果只是打个针就算波箱维修的话，那么修理厂也太容易了，你说说打针的原理是什么。如果tiida CVT 异响， ...

你说对的！要是打个针就算波箱维修好的了话，那修理厂真的太容易了！

你能确定你身边的朋友都买对了车况，也好好用车，好好养护车了吗？能确定他们碰到的问题是质量问题了吗？

我不想和你争什么了，好吧，你爱怎么想，就怎么想吧……

你身边开 TIIDA 的人，要是能超过我，我才是真会服你呢！

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-8-13 14:50
你不用给我套帽子……

神的帽子，我不会戴的……

技术上，三缸机抖动问题是可以解决的，但不是从根本上，都是治标不治本那种，你可以说有1万种方法抵消抖动，但是那都是新车，至少5年问题都不大。但是以后呢？

那你说的很负责是什么意思？车抖了能找你？如果车企都没发打包票，你为什么说三缸机抖动问题是可以解决的呢？

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-8-13 14:54
你说对的！要是打个针就算波箱维修好的了话，那修理厂真的太容易了！

你能确定你身边的朋友都买对了车 ...

怎么搞得像小朋友抢玩具一样。。。这本来就不存在争什么，你有你的观点，我有我的观点。就算炒赢了又能影响到什么？不一定每次都要搞得跟PK一样，非得有个输赢才行

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 14:56
技术上，三缸机抖动问题是可以解决的，但不是从根本上，都是治标不治本那种，你可以说有1万种方法抵消抖 ...

你有没有想过，你凭什么说 ：但不是从根本上，都是治标不治本那种 ？


你给你说个实例好了，如果把 三缸分布成 星型，它的正时周期正好是 120 度，发动机支架系统对应力矩方向，用液气悬挂抵消，配电脑控制液气，就可以完全解决 三缸发动机抖动 问题！没有什么 新车 和 五年 问题！


但这种做法，不适合在现代家用车上！它还会带来其它一些问题，比如下部缸体浸缸的可能性增加、润滑与冷却系统会更复杂、液气发动机悬挂系统造价高昂，而且还得配专管控制电脑与作动系统！成本极高！高到远超过用 四缸机！所以没有 SB 会这样去解决问题！但不是不能解决！


它不是工程上不可行，解决不了！是不值得！是不适宜实际操作！

现在，你听懂了吗？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 15:01
怎么搞得像小朋友抢玩具一样。。。这本来就不存在争什么，你有你的观点，我有我的观点。就算炒赢了又能影 ...

我不会对输赢介什么意哈……


赢了你，又如何呢？


对我而言，毫无意义……


我只是想告诉你一些你还不知道的东西而已，你听不进，我更无所谓……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-8-13 14:54
你说对的！要是打个针就算波箱维修好的了话，那修理厂真的太容易了！

你能确定你身边的朋友都买对了车 ...

Honda的cvt就是早期honda fit或者civic的有问题。例如抖动问题，这个都是通天的，每个车行都知道的事情。

这个是那个修波箱大佬说的，但是你不能说日系CVT里面最差是本田，就因为早期CVT有问题？

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 15:08
Honda的cvt就是早期honda fit或者civic的有问题。例如抖动问题，这个都是通天的，每个车行都知道的事情。 ...

那到底，那个年代的本田 CVT 是有问题，还是没问题呢？

你能说尼桑 CVT 差，甚至你都没拥有过……

我这个拥有过，开过的人，为啥不能说？


切……小兄弟，你过了……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-8-13 15:05
你有没有想过，你凭什么说 ：但不是从根本上，都是治标不治本那种 ？

如果有你想得那么简单，早就解决了，三缸星型发动机网上也能搜到。因为星型发动机的转子是偏心式，三缸单排星型发动机无法做到曲轴对称的配重，旋转运转时气缸爆燃做功必然会产生非常大的惯性作用力。三缸发动机则没有任何理想的布局方式，直列会造型抖动、星型会造成摆动，总而言之这种发动机“不安分”。对于搭载三缸发动机的汽车其实很容易决定是否应该选择，只要同价位有性能相当或更强的四缸发动机，选择三缸车1000%是错误，仅此而已。
星型发动机也不是新鲜事物，很早就用在飞机上，而且一般都是奇数气缸数，有5缸，7缸，9缸

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-8-13 15:10
那到底，那个年代的本田 CVT 是有问题，还是没问题呢？

你能说尼桑 CVT 差，甚至你都没拥有过……

有问题，就是有问题，不需要掩盖，但是有问题就代表以后都有问题？我从来没说让第一代飞度没问题吧，我上面也说了第一代博世代工的CVT确实有问题，后来本田自己生产CVT了

我没有不让你说。。。

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 15:17
如果有你想得那么简单，早就解决了，三缸星型发动机网上也能搜到。因为星型发动机的转子是偏心式，三缸单 ...

解决方案，往往是复杂的……这就是我所说的成本与价值，到底值不值得的问题……

任何发动机，都有抖动，只要可控范围内了，有对应一个时代该有的合适的可靠性了，那就行……

三缸发动机有自己的缺点，同样也会有自己的优点，正确面对就好……单缸发动机还存在呢，难道没有存在的价值吗？

我都反复说了我不会碰三缸机，甚至说了原因，咋你就听不懂呢？我真服了你了……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-8-13 15:21
有问题，就是有问题，不需要掩盖，但是有问题就代表以后都有问题？我从来没说让第一代飞度没问题吧，我上 ...

既然就是有问题，为啥让你说的好像我在污蔑它一样啊？一个要打 “针” 这种普遍现像，被你说的好像跟本不存在一样啊……


难道你没有看到我说过，如果 本田 CVT 改进了，可靠了，我也会买它吗？


此处套用你刚才那口气，问你一句：那你现在能负责任的保证现在的 本田 CVT 没问题了吗？要是谁买了 本田 CVT 出了问题，是不是你会负责任？你这话是否说的太绝了？

祖传老军医

aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:26
那你没听说过尼桑CVT的问题？ 还是没听说就代表没有呢？
不知道哪个开思域 或者 CRV 打过针的可以帮我普及 ...

我要更正一下，我说的长城以前不行，没说他现在不行，而且我说了他也是在进步的。
我的原话是本版都说哈弗好，但是没见有人买，叫好不叫座，然后你就开始咬我了，有异议你可以自己再去看一遍。

祖传老军医

ilmaro 发表于 2021-8-13 13:45
关于 三缸发动机 为什么会抖动的原理，网上论述太多了，跟本不需要我跟你解释……但网上说的，并不一定 ...

这个我同意，真不惜血本想解决，没啥解决不了的，科学技术在发展，现在的三缸和90年代微型车的三缸又不是一个等级的了，但是花大代价消除三缸的抖动，必然会体现在产品终端价格上，所以与其这样还不如用四缸。

ilmaro

祖传老军医 发表于 2021-8-13 15:46
这个我同意，真不惜血本想解决，没啥解决不了的，科学技术在发展，现在的三缸和90年代微型车的三缸又不是 ...

对的！

你听懂了……

这技术上是能解决的，但不值得哇……还不如直接上四缸机了呢……

所以，我才不碰它嘛……因为不觉得有车厂会真正做到了只重技术、不计成本的投入，然后完美解决了嘛……

但小兄弟就是听不懂……唉……

擦，这大炮的后座力都能解决，还解决不了一个 三缸发动机 抖动了？唉……

祖传老军医

ilmaro 发表于 2021-8-13 15:48
对的！

你听懂了……

90年代比较普遍的就是奥拓了，当年有个奥拓私家车开开，基本相当于现在的保时捷了

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-8-13 15:39
解决方案，往往是复杂的……这就是我所说的成本与价值，到底值不值得的问题……

任何发动机，都有抖动， ...

我现在说的不是你买不买三缸的问题，如果是以你买车的角度来探讨，那么除了马自达也没什么能说的了。

我说的三缸机天生就抖都问题

lichk1ng

额，都是中国人，居然有人看不懂中文