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楼主: ywtch

[车友会] 马3 vs 新款思域Civic [复制链接]

ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2021-8-12 21:58:48 |显示全部楼层 微信分享
ywtch 发表于 2021-8-12 20:54
civic也是CVT?以为就是jazz是的。。。

不过我是真不喜欢马三的外形。。。 ...



外形的东西,各有所好,无所谓对错……


喜欢就买,不喜欢就选别的呗……
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发表于 2021-8-12 22:06:26 |显示全部楼层 微信分享
ilmaro 发表于 2021-8-12 20:58
外形的东西,各有所好,无所谓对错……

那除了马三,还有哪款同级别的车可以考虑?

点评

ilmaro  我个人的话,对其它日本同级车基本都不感兴趣……  详情 回复 发表于 2021-8-12 22:07:47

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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2021-8-12 22:07:47 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2021-8-12 21:09 编辑
ywtch 发表于 2021-8-12 21:06
那除了马三,还有哪款同级别的车可以考虑?


我个人的话,对其它日本同级车基本都不感兴趣……虽然其它用 CVT 变速箱的车厂,质量都好过 本田 CVT ……

要不,你看看 SUBARU IMPREZA ……
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发表于 2021-8-12 22:27:30 |显示全部楼层 微信分享
ilmaro 发表于 2021-8-12 21:07
我个人的话,对其它日本同级车基本都不感兴趣……虽然其它用 CVT 变速箱的车厂,质量都好过 本田 CVT … ...

非日本车系的呢?

点评

ilmaro  我只看好 BMW 的 5系,或 3 系…… 相信是欧洲车款里,质量提高较大的…… 还有 标致 的车,我也喜欢……  详情 回复 发表于 2021-8-12 22:40:43

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发表于 2021-8-12 22:39:53 |显示全部楼层 微信分享
你的预算决定车的新旧。不同年代的车有不同的特点。

“党外无党,帝王思想;党内无派,千奇百怪;以党治国,放屁胡说;党化教育,专制余毒。”陈独秀

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发表于 2021-8-12 22:40:43 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2021-8-12 21:42 编辑
ywtch 发表于 2021-8-12 21:27
非日本车系的呢?


我只看好 BMW 的 新技术平台 5系,或 3 系……

相信是欧洲车款里,质量提高是较大的……


还有 标致 的车,我也喜欢……特别是柴油……

当然,小排量涡轮增压的我也不喜欢……
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发表于 2021-8-12 23:01:09 |显示全部楼层 微信分享
paulwood 发表于 2021-8-12 21:39
你的预算决定车的新旧。不同年代的车有不同的特点。

谢谢分享视频。没想到civic的空间比马三大这么多,很明显就可以看出来

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发表于 2021-8-12 23:33:45 来自手机 |显示全部楼层 微信分享
ywtch 发表于 2021-8-12 22:01
谢谢分享视频。没想到civic的空间比马三大这么多,很明显就可以看出来

马自达的车比同级别车型在内部空间上要小。这点是毋庸置疑的。主要看你买车最求啥。

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发表于 2021-8-13 08:50:54 |显示全部楼层 微信分享
ilmaro 发表于 2021-8-12 20:57
认可啊,我只是不认可这一代的小排量涡轮增压发动机……

日产新一代奇骏全系1.5T 3缸+ CVT,比轰达还极端

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ilmaro  反正我是不会去买的。。。  详情 回复 发表于 2021-8-13 09:33:45

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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2021-8-13 09:33:45 来自手机 |显示全部楼层 微信分享
aj_scofield 发表于 2021-8-13 07:50
日产新一代奇骏全系1.5T 3缸+ CVT,比轰达还极端



反正我是不会去买的。。。
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ilmaro 发表于 2021-8-13 08:33
反正我是不会去买的。。。

肯定,我就想知道全系3缸 会怎么样而已

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ilmaro  如果设计平衡轴合理,质量上管控好,三缸不是问题,可以解决三缸的一些天性问题…… 但问题是,这样做了以后,还划算吗?成本和四缸还有区别吗?这,是个问题……  详情 回复 发表于 2021-8-13 11:16:46

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发表于 2021-8-13 10:01:49 |显示全部楼层 微信分享
aj_scofield 发表于 2021-8-13 08:53
肯定,我就想知道全系3缸 会怎么样而已

打折幅度够大 肯定有市场
我觉得3缸机没毛病。 但是你三缸卖4缸的价格就不厚道

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发表于 2021-8-13 10:10:52 |显示全部楼层 微信分享
royearth 发表于 2021-8-13 09:01
打折幅度够大 肯定有市场
我觉得3缸机没毛病。 但是你三缸卖4缸的价格就不厚道 ...

那就看看他能不能卖得比H6 便宜了

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发表于 2021-8-13 10:36:01 |显示全部楼层 微信分享
楼主打算买车开多少年?如果只是开几年就换车的话不用太纠结,喜欢就买。如果奔着十年以上开的话,自吸+AT是首选

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发表于 2021-8-13 10:47:56 来自手机 |显示全部楼层 微信分享
ywtch 发表于 2021-8-12 21:06
那除了马三,还有哪款同级别的车可以考虑?

自吸,又不用操控还要匹室实还有保值。那不就买辆卡罗拉2.0的hatchback 或要空间大点的卡罗拉瓦罐。丰田全系都有主动安全电子系统。反而本田或马自达要高配才有。唯一的不足就是丰田很多车没有 Apple play Android auto 这个比较时髦的东西

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发表于 2021-8-13 11:16:46 |显示全部楼层 微信分享
aj_scofield 发表于 2021-8-13 08:53
肯定,我就想知道全系3缸 会怎么样而已



如果设计平衡轴合理,质量上管控好,三缸不是问题,可以解决三缸的一些天性问题……


但问题是,这样做了以后,还划算吗?成本和四缸还有区别吗?这,是个问题……
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发表于 2021-8-13 11:57:39 |显示全部楼层 微信分享
ilmaro 发表于 2021-8-13 10:16
如果设计平衡轴合理,质量上管控好,三缸不是问题,可以解决三缸的一些天性问题……

三缸抖是解决不了的,1万种技术确实可以让新车的时候不抖,但是一直不抖那是不可能的。日产说耗资100多亿的三缸 确实值得看看有多厉害。这就不是成本的问题了

点评

ilmaro  技术上,没有解决不了的事,只是成本与投入是否有经济效益的问题……  详情 回复 发表于 2021-8-13 13:13:00

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ilmaro 发表于 2021-8-12 21:07
我个人的话,对其它日本同级车基本都不感兴趣……虽然其它用 CVT 变速箱的车厂,质量都好过 本田 CVT … ...

日产 CVT能好过 本田CVT 呵呵

点评

ilmaro  你听说过,有像 专用于 本田 CVT 的 针 这种产品,是 专用于 尼桑 的吗?有吗?  详情 回复 发表于 2021-8-13 13:13:40

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发表于 2021-8-13 13:13:00 |显示全部楼层 微信分享
aj_scofield 发表于 2021-8-13 10:57
三缸抖是解决不了的,1万种技术确实可以让新车的时候不抖,但是一直不抖那是不可能的。日产说耗资100多亿 ...



技术上,没有解决不了的事,只是成本与投入是否有经济效益的问题……
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发表于 2021-8-13 13:13:40 |显示全部楼层 微信分享
aj_scofield 发表于 2021-8-13 10:59
日产 CVT能好过 本田CVT 呵呵



你听说过,有像 专用于 本田 CVT 的 “针” 这种产品,是 专用于 尼桑 的吗?有吗?

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发表于 2021-8-13 13:53:09 |显示全部楼层 微信分享
不需要驾驶乐趣就马三,想有空飙一下就2.0思域,但2.0思域没有三厢版。

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ilmaro 发表于 2021-8-13 12:13
技术上,没有解决不了的事,只是成本与投入是否有经济效益的问题…… ...

这不是技术的问题,是三缸原理的问题

点评

ilmaro  呃…… 小兄弟,你确定我不懂原理吗?  详情 回复 发表于 2021-8-13 14:28:41

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本帖最后由 aj_scofield 于 2021-8-13 13:30 编辑
ilmaro 发表于 2021-8-13 12:13
你听说过,有像 专用于 本田 CVT 的 “针” 这种产品,是 专用于 尼桑 的吗?有吗?

...

那你没听说过尼桑CVT的问题? 还是没听说就代表没有呢?
不知道哪个开思域 或者 CRV 打过针的可以帮我普及一下
这和老神医说的长城 以前车烂,以后也只能一直烂有什么区别?

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ilmaro  有啊,尼桑的 CVT 也会出问题……谁说没有? 但一个变速箱出问题,其情况是极其复杂的……有先天因素,也有使用环境 与 使用人 等各种因素……比如,一个去 TIIDA 去拖船的车主,她的 CVT 坏了,能怪尼桑吗?比  详情 回复 发表于 2021-8-13 14:38:57

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发表于 2021-8-13 14:28:41 |显示全部楼层 微信分享
aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:25
这不是技术的问题,是三缸原理的问题


呃……


小兄弟,你确定我不懂原理吗?
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ilmaro 发表于 2021-8-13 13:28
呃……

我不懂,你可以解析一下,三缸抖的原理吗?

点评

ilmaro  关于 三缸发动机 为什么会抖动的原理,网上论述太多了,跟本不需要我跟你解释……但网上说的,并不一定全对…… 简单的来说,抖动的原因是因为力矩的不平衡…… 但这不代表,技术上来说,它无法解决……或者说,  详情 回复 发表于 2021-8-13 14:45:32

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ywtch 发表于 2021-8-12 20:39
CIVIC 2.0MT的就是大家说的FK8?

我说的就是现在市场上的civic和马三。为啥大家都推荐马三?普通的civic ...

因为马自达在纽西兰混得比本田强呗, 这边这么小的市场, 本田也不怎么重视,
出了澳洲和纽西兰,谁认马自达

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发表于 2021-8-13 14:38:57 |显示全部楼层 微信分享
aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:26
那你没听说过尼桑CVT的问题? 还是没听说就代表没有呢?
不知道哪个开思域 或者 CRV 打过针的可以帮我普及 ...



有啊,尼桑的 CVT 也会出问题……谁说没有?


但一个变速箱出问题,其情况是极其复杂的……有先天因素,也有使用环境 与 使用人 等各种因素……比如,一个去 TIIDA 去拖船的车主,她的 CVT 坏了,能怪尼桑吗?比如,一个开了16万公里了,从不知道 变速箱油是需要更换的人 的 蓝鸟,他的 CVT 坏了,你觉得是尼桑的问题吗?


各种 CVT 结构,各有自己的特色,各车厂都有自己的技术专利……尼桑研发 CVT 不算差的,很多专利都在他维护手中,而且是很重要的专利,是很强的技术……比如 棘爪锁止 机构,这可以解决 CVT 起步时打滑现像,也可以用于模拟档位进行更优化的变速控制……丰田早期的 CVT ,起步延时,打滑,就是因为没有这个专利结构……

而 本田 CVT 的情况不同……FIT 较新的车,跟本还没到变速箱保养维护的周期呢,就出现顿挫、打滑 等现像……而且是大面积的出现,这才有了公司居然专门去研发一种 “针” 来缓解问题……


这里面的区别,没啥难懂的吧?
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发表于 2021-8-13 14:43:39 |显示全部楼层 微信分享
烂泥 发表于 2021-8-13 13:35
因为马自达在纽西兰混得比本田强呗, 这边这么小的市场, 本田也不怎么重视,
出了澳洲和纽西兰,谁认马自 ...

东瀛宝马还是有人认的,只是国内没有两田卖得好。如果CX5 顶配降到5 万多,说不定销量比rav 4还好呢

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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2021-8-13 14:45:32 |显示全部楼层 微信分享
aj_scofield 发表于 2021-8-13 13:31
我不懂,你可以解析一下,三缸抖的原理吗?



关于 三缸发动机 为什么会抖动的原理,网上论述太多了,跟本不需要我跟你解释……但网上说的,并不一定全对……

简单的来说,抖动的原因是因为力矩的不平衡……

但这不代表,技术上来说,它无法解决……或者说,不是无法化解力矩上的不平衡造成的抖动……


这里面的区别,你要明白……我说过了,这是一个付出的代价是否值得的问题……而不是无法解决……


这也是为什么我这么说,而网上很多网文却会认为无解 的原因……因为他们并不学过专业的内燃机设计,而我学过……我知道,可以解决,只是代价不值得,没人会去这么做而已……


也正因为我知道没有人会愿意花不值得的代价,但去真正的解决问题……所以我不会买三缸机!无论谁跟我说,他们解决了!明白了?

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发表于 2021-8-13 14:50:02 |显示全部楼层 微信分享
ilmaro 发表于 2021-8-13 13:38
有啊,尼桑的 CVT 也会出问题……谁说没有?

这么大面积就唯独我没遇上,呵呵了。我还是开了第一代的fit ,开了20万公里没打过针。本田旗下 好几个车型都是用CVT,为什么只有FIT需要打针? 你都说了变速箱出问题是极其复杂的,怎么能这么简单就本田所有CVT都垃圾?本田第一代的fit 的CVT还不是自己生产的,找博世代工的。后来发现质量不行,还不如自己生产。

所以别的CVT出问题都是车主的问题? 本田CVT出问题就是本田技术有问题,这太有偏见了。

点评

ilmaro  小兄弟,我现在是懒,而且我也觉得,在这个论坛上写那些技术贴,跟本没人看,也没几个人能看懂…… 所以我现在都不写贴……只是有时在一些回贴里说点已见,肤浅的点到为止而已……但我不相信,我这个学内燃机专  详情 回复 发表于 2021-8-13 14:57:23
ilmaro  我这人,不太会有啥偏见的……我说过无数次了,我永远都是在 某一时间 点,找市场上 某几款 好货,然后优选其一为已用,如此而已……我没有品牌迷信的人…… 不可否认,如果 本田 CVT 改进了,靠谱了,我一样也  详情 回复 发表于 2021-8-13 14:53:35

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