有一事不明 印度 马来 菲律宾

都不是共产党领导的国家，为何没有中国发展得好？

ctai010

小小星走天涯 发表于 2021-1-23 14:29
希腊那个民主是大多数暴民政治，这是苏格拉底说的，很低级的民主形态，这制度容易产生于没有文化根基的城 ...

確實低級，後來希臘自己把自己的領導人放逐後被外敵入侵亡國*，奇耙。

不過我們以公年2021年的人去看1000-2000BC的政治制度當然低級啦，那時代很多還在部落制度呢

小小星走天涯

ctai010 发表于 2021-1-22 16:07
民主是一個概念，但怎麼去實踐這概念，達到什麼效果，每個時代於國家都不一樣。
紐西蘭與德國都是MMP, 但 ...

希腊那个民主是大多数暴民政治，这是苏格拉底说的，很低级的民主形态，这制度容易产生于没有文化根基的城市和乡村。他们经常把具有声望的人放逐或者处死，苏格拉底就是殉道者，说是预防独裁和被奴役，也就证明之前他们被奴役的太厉害，所以害怕强人政治，这能理解，但也太懦弱了，这必定不是好的制度，累似现在的民粹主义。而中国几千年的习惯都是强者政治，老百姓希望强者统治，带领大家一起解决困难，这是思想上根本的不同。

ctai010

小小星走天涯 发表于 2021-1-22 15:33
恩格斯在一遍文章里描绘的共产主义也是挺有意思的，题目我忘了，不过政治是手段，不是目的，不管什么主义 ...

民主是一個概念，但怎麼去實踐這概念，達到什麼效果，每個時代於國家都不一樣。
紐西蘭與德國都是MMP, 但德國的MMP是得票最多的黨選擇跟誰組閣。
紐西蘭是誰都可以選擇跟誰組閣。
我個人就覺得德國的MMP制度比紐西蘭好。

其實民主投票一開始不是用來選領導人的。一開始古希臘是用投票來放逐獨裁者的。

金庸大师

研究一个国家的制度，主要还是为己所用，让自己活得比别人轻松一点。

ctai010

nathans 发表于 2021-1-22 15:35
我最近再follow这个书单，慢慢看，尤其是政治部分：
https://program-think.blogspot.com/2020/12/share-bo ...

天那，這麼好的書單你怎麼不早點拿出來？

coroner3164

ctai010 发表于 2021-1-22 15:03
我本來就是這樣，別人好好的討論我也好好的聽，我不一定最後會同意他們的關點，但我至少看到了一些重點值 ...

对的，老祖宗留下一句话：偏听则暗，兼听则明。

现在的西方老牌资本主义国家和两百年前的大清一模一样了，福山舔屁股说出了“历史终结论”，洋人们也就信了，或者假装信了然后让被剥削的国家也相信从而认命为它们所奴役。
反倒是中国一直挨揍，挨骂，知道自己得一直进化才能生存，就算是接受社会主义理论，也要升级，本土化，加上“中国特色”。

coroner3164

小呢呢 发表于 2021-1-22 11:28
以下2个视频是左派中激进派的视频，他们是川粉眼里的共产主义者！可悲的事实是，这些左派才是很多红脖子真 ...

您说的是，我也发现很多西方的社会底层，明明自己就是无产阶级，除了劳动力一无所有，却拼命的维护大资本家的利益和相对应的制度，一提起中国就是communist china，共产主义就是极为轻蔑的口吻，其实他们对这些名词一无所知， 这些东西应该西式教育中不强制学习的（如果错了请纠正），但是中国大陆的高中生都知道，大学生更是必学。
多次我试图跟印度人和绿营的人心平气和的讨论，一般都不会有回复，或者直接就骂人。

资本家的厉害之处就在于此，吸你的血，还让你心甘情愿的维护它们。（国内也一样，看看维护996的人的逻辑）

nathans

我最近再follow这个书单，慢慢看，尤其是政治部分：
https://program-think.blogspot.com/2020/12/share-books.html

小小星走天涯

kazama2007 发表于 2021-1-22 15:21
如果你读这些书有种豁然开朗的感觉的话，我这里也想起来有本好书可以分享一下，恩格斯的 家庭、私有制和 ...

恩格斯在一遍文章里描绘的共产主义也是挺有意思的，题目我忘了，不过政治是手段，不是目的，不管什么主义，不过是在错误的过往中不断总结经验，我个人向往民主，但绝对不是一人一票那种低级的政治游戏，我希望中国能摸索出一条适合自己的民主制度。

小小星走天涯

个人认为，在人类活动的进程中，资本是必不可少的，人们需要经济活动，需要经济活动，就肯定需要资本运作，而资本运作需要灵活的方式，就需要金融手段，所以资本，是人类必不可少的，而资本主义精神，对于想致富，过上好日子，上进的个人，家庭，甚至国家来说，也是必须的，也是必然的，否则就如同等椰子落下的黑人，宁可吃土也不劳作，这是何等低级的种族。安格鲁撒克逊清教徒的资本主义精神和中华民族的资本主义精神是高度重合的，一样以勤奋，节俭为美德，一样有敢于挑战的勇气，一样以家庭责任为主，唯一的不同是清教徒所做的一切是向上帝，天父证明他们是最优秀的孩子，而我们则向我们的列祖列宗证明，我们没有给他们丢脸。最初级资本是一条刚孵化的小龙，它不代表正义和邪恶，而政府，是那个驯龙的少年，a Dragon rider，资本如果喂的健康，训的听话，它就是少年的坐骑，是完美的工具，和忠实的伙伴，但一旦失去管制，不好好训练，野蛮生长，资本终会成为恶龙，这时候的资本就需要像战士一样有对抗恶龙的勇气，举起象征权利的剑，狠狠的砍下去，之前的美国无疑是伟大的，当年美国政府是个敢于屠龙的少年，对资本的控制非常到位，任何资本一旦强大到垄断位置，就会面临调查，拆分的下场，但，现在的美国政府，曾经的屠龙少年，已经垂垂老矣，再也无力举起那把锈掉的剑，最终被恶龙吞噬，成为了资本的奴隶，当一个国家政府，完全被资本所控制的时候，他必然走到人民的对立面，政府本身已经不具备正义性了，不论是民选还是独裁，是舞弊还是程序正义，最终会被人民唾弃，反观中国，当在得天独厚的环境里成长的阿里小龙，养肥了的时候，也像学它大哥一样露出来稚嫩的獠牙，结果被土共的铁锤硬生生了把牙给打掉了，在共产党的地盘下，资本还是乖乖趴着吧，土共才70岁，比起245岁的阿美年轻的狠，轮不到它撒野。总结，资本必须要受到政府和人民的监管，否则会国不将国，人民的生存环境会彻底失去保障，想想铁锈地带的人民，内心泛起一丝怜悯与同情。

kazama2007

小小星走天涯 发表于 2021-1-22 14:11
资本论还没读过，但 超越资本主义 这书我看过，作者是美国社会主义学者，他提出的公司化的民主实行，很有 ...

如果你读这些书有种豁然开朗的感觉的话，我这里也想起来有本好书可以分享一下，恩格斯的 家庭、私有制和国家的起源，很久以前读的，感觉就是茅塞顿开。

ctai010

bintoo 发表于 2021-1-22 14:13
恭喜你，思维开始进步了，世界上并没有绝对的是非对错，只有相对的观点立场。 ...

我本來就是這樣，別人好好的討論我也好好的聽，我不一定最後會同意他們的關點，但我至少看到了一些重點值得我深思一番。

如果有人別人罵街我也罵回去。就這麼簡單

ctai010

小呢呢 发表于 2021-1-22 11:28
以下2个视频是左派中激进派的视频，他们是川粉眼里的共产主义者！可悲的事实是，这些左派才是很多红脖子真 ...

今晚健身的時候看，謝謝

bintoo

ctai010 发表于 2021-1-22 09:39
謝謝上面兩三位朋友的指教，學習了，我會用不同的視角再去看看相關的資料 ...

恭喜你，思维开始进步了，世界上并没有绝对的是非对错，只有相对的观点立场。

小小星走天涯

coroner3164 发表于 2021-1-21 23:00
很多人往往以为大陆人见识少，被洗脑，却不知70，80后生的不少人很小就听bbc，voa短波学英语，小时候对于 ...

资本论还没读过，但 超越资本主义 这书我看过，作者是美国社会主义学者，他提出的公司化的民主实行，很有借鉴意义，后来无意中在岳父房间里看了毛选（他的珍藏），一下子好像被打开了天灵盖，以前年轻时实在错过了太多。

小呢呢

ctai010 发表于 2021-1-22 09:39
謝謝上面兩三位朋友的指教，學習了，我會用不同的視角再去看看相關的資料 ...

以下2个视频是左派中激进派的视频，他们是川粉眼里的共产主义者！可悲的事实是，这些左派才是很多红脖子真正的救星！哈哈哈哈
Global Capitalism: US Capitalism’s Decline and Desperate Efforts to Save It [January 2021]
https://www.youtube.com/watch?v=0EC1KMfUECw&t=1s

Economic Update: Noam Chomsky on Prospects & Tasks as 2021 Begins
https://www.youtube.com/watch?v=OS8qzcGDP5U&t=1s

下2个是看空2021的，很有意思！值得一看！其实都是一些皮毛而已！
You thought 2020 was bad? 2021 will be ‘dreadful’, 'unprecedented' – Gerald Celente
https://www.youtube.com/watch?v=Jd42JMo2bMI

We're about to suffer worse than I thought.
https://www.youtube.com/watch?v=H925_g1xmaw

新冠很有可能是20世纪资本主义的最后致命一击！前一次致命一刀是08年！这个制度如果减缓不了贫富差距的继续扩大，那只有内部革命了，即美国人反对美国！哈哈哈

Aprildeer

看到这么平衡理性的讨论好惊喜，对贴标签式的骂战真的太厌烦了。

ctai010

謝謝上面兩三位朋友的指教，學習了，我會用不同的視角再去看看相關的資料

kazama2007

coroner3164 发表于 2021-1-21 23:00
很多人往往以为大陆人见识少，被洗脑，却不知70，80后生的不少人很小就听bbc，voa短波学英语，小时候对于 ...

说的很对。

所以当年李光耀这种典型的西方顶级学府教育出来的典型的西方黄种人精英，到最后会各种批判西方的文化和制度，基本就是完全对西式推行的民主自由那套不买账，或者说他比西方人更真正理解如何在一个非西方的发展中国家去实现现代化和民主化，而不是像普通西方精英一样只会居高临下的夸夸其谈而完全脱离实际和实践。

所以随着历史的发展，这几百年会先是西方先发展起来了发达了，然后是各种非西方人种通过学习和吸收西方的东西变为己用，加以改良，日本，新加坡，和中国等就是绝好的例子，然后开始逐渐超越西方，而西方世界则仍活在过去的荣光中，不能自拔，也无法自我批判改良，更不会虚心的抱着好奇心去学习非西方做的比西方成功的地方，直到最后变成一堆一成不变的闭塞的老古董，然后再直到将来某天被强大起来的非西方世界狠狠教训一顿才会让他们恍然大悟（这次的新冠疫情已经有起到这种作用了），从而真正激发他们对自身文化的自我批判，然后才能走上不断自我批判，改良，学习非西方精华的正道上，从此，人类社会才会消除偏见，互相尊重，互相学习，互相良性竞争，世界才变得真正的更 “民主”。

coroner3164

ctai010 发表于 2021-1-16 17:33
我個人的見解
中國人聪明又勤奋是優點
但中國人也有缺點 固步自封 保守 和文化制度所致把全部的讀書人送 ...

另外你的图里数据不能支持你的论点，你忽略了同期中国可是在苏联和美国的双重打压下再加上中国领导的部分错误，而同期印度可是苏联美国都支持并输送利益支持它的，就这样它还是那么废物，因为印度到现在都没有土改，消除文盲，推广common language，基础卫生，教育都还没做完，在中国这可是你认为毁灭性的毛的时代就基本完成了的，最起码有了这些这才是一个统一了的国家，才能谈得上下一步的工业化。
再次重申，我没认为中国就做到多好了，ccp自己估计也没这样认为，只是现在西方做的太差了，反衬着中国就比较好了，比如2020年2.3%的增速，30年最低，但是世界大国里最好。

coroner3164

ctai010 发表于 2021-1-16 17:33
我個人的見解
中國人聪明又勤奋是優點
但中國人也有缺點 固步自封 保守 和文化制度所致把全部的讀書人送 ...

很多人往往以为大陆人见识少，被洗脑，却不知70，80后生的不少人很小就听bbc，voa短波学英语，小时候对于美国自由民主那套向往得很，以至于学习马列，毛概，邓论的时候都是不相信，不情不愿（我每门都补考才能过），等到肉身出国，工作和生活经验越来越丰富，慢慢的体会到了这些思想里的部分精华，比如唯物主义辩证法，真是解决问题的好工具。
乃至于马克思主义里对资本，宗教，阶级，社会形态的分析，当然有很多已经过时的，但还是有很多在现如今的世界格局里被验证！
所以大家经常会看到所谓的粉红发言往往有理有据有分析，而很多绿色两栖动物和红脖子只是一再的重复一些单词，仿佛只是说出了那几个词就站在了真理的制高点，就是ultimately unbeatable truth，听起来跟敲我家门传教的小孩子一样可悲。

当然我不是说ccp就宇宙无敌了，只是觉得老牌资本主义也需要进化，更新，否则革命是迟早的事儿。

自从11年占领华尔街运动后，西方年轻人很多又开始重读《资本论》了。建议你有空看看，抛去偏见，绝对能对有所收获。

金庸大师

任何事物的结果其实是多个方面因素的影响，不能非黑即白。确实有一种说法文化大革命打破了各阶层人民的思想禁锢，导致中国改革开放令人瞩目的发展，有一点可以肯定，文化大革命老毛当年不是为了老邓的改革开放而准备的，而是为了巩固自己的权力而发动的。思想禁锢的打破只是副产品，任何坏的东西肯定在某个环境下有好的一面，任何好的东西也有其坏的一面。还是那句谋事在人成事在天，结果不可预计

kazama2007

因为中国是中国

印度是印度

马来西亚是马来西亚

菲律宾是菲律宾

所以发展起来不一样

就这么简单

就好像美国是美国

加拿大是加拿大

英国是英国

澳洲是澳洲

新西兰是新西兰

发展起来也不一样

就是如此。

小小星走天涯

nzrover 发表于 2021-1-16 21:33
印度的宗教种族太多。内部有太多的矛盾。如果印度想要发展甚至超越中美，就要搞土地改革，然后是工业化。 ...

社会主义只有在南方帮才有可能实现，因为人种单一，都是低种姓为主的黑人，北方邦人种杂乱，种姓制度根深蒂固，是不可能成功的，所以最后印度还是得分裂，我们可以帮他们一把

nzrover

小小星走天涯 发表于 2021-1-16 15:47
本来我是同意你的，但直到最近我发现了一块宝地，我相信了制度的优越性，有一块地方，虽然人种都是比东亚 ...

印度的宗教种族太多。内部有太多的矛盾。如果印度想要发展甚至超越中美，就要搞土地改革，然后是工业化。不是民主不好。是民主在根本上无法推行土地改革，没有土地改革工业化就更难实现。印度只有走社会主义道理才有可能超越中美。

bintoo

ctai010 发表于 2021-1-16 18:46
是是是

我們全世界非中國人的人全部都少根經

。。。井蛙不可以语于海者，拘于虚也；夏虫不可以语于冰者，笃于时也；曲士不可以语于道者，束于教也。。。
———<<庄子/秋水>>.

ctai010

bintoo 发表于 2021-1-16 18:29
这些深一层次的原理，他的脑筋没办法明白的 . 基本就是缺根筋的人。

他只能理解到表面现象，例如借用以 ...

是是是

我們全世界非中國人的人全部都少根經

我們都裡解不了你們中國發達的原因是文革與毛時代的供獻。我們都不了解因果關係。

你們中國人最聰明。

你高興就好，哈哈哈

bintoo

coroner3164 发表于 2021-1-16 14:39
你吃饭吃饱了，觉得是最后三口饭吃饱的？下次是不是不用吃了只吃最后三口就行了？

量变引发质变。

这些深一层次的原理，他的脑筋没办法明白的 . 基本就是缺根筋的人。

他只能理解到表面现象，例如借用以前一个比喻，"海边滑浪人数增加，导致市区冰激凌销量上升"，

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三哥可觉得人家才是领先的那个