2021崩盘将现股市房市最后的疯狂

kazama2007

LZ 大胆设想，有合理性，不过有点极端了。因为不符合新西兰国情。

新西兰本地经济没问题，主要变量是看中美关系如何，因为中美关系撼动整个全球经济。

如果明年拜登上台后选择和中国合作，则西方资本可以一直把印钱游戏玩下去，直达中国有一天“和平”接盘。

如果明年拜登上台后选择更极端的“特朗普”政策，和中国走向全面摊牌，则中国必然主动和西方掀桌子，大家一起落水，中国主动进入内循环，西方也同样被迫等效进入内循环。那样的话，没有中国经济和市场支撑的西方经济就会落水落的比中国更惨，它的印钱金融游戏也就此结束。中国的小企业会倒下一大片，但众多国企和大企业不会倒下，金融稳定，西方则会首先金融动荡，经济上没了中国，西方的整个产业链连内循环都搞不成，如果继续印钱超发货币拯救经济的话就很可能会变成“津巴布韦化”。

如果是前一种情况的话，新西兰股市房市都会越来越好，走完一个完整的景气循环。

如果是后一种情况的话，则新西兰股市房市都会遭受世界形势剧烈变化的打击，有可能出现回调（但不会崩盘），因为新西兰的房市主要由是本地人的需求支撑的，受国际影响不大，但也会有些影响，这点在08年的GFC时就体现了。

所以不管怎样，新西兰都不会受太大的冲击和影响，出口经济会一直挂在中国经济那里的，这点上新西兰比澳洲明智。

而政府又没有像主要西方大国那样去过度超额印钱举债撑股市经济，所以就算遇到经济危机，政府还是有很多余粮去支撑经济的，能挺过去，不会崩盘。

kazama2007

Winte-c 发表于 2020-12-23 20:53
这就是胡说八道了， 对普通人来说， 一套房子透支未来2，3十年的消费力。 中国更严重， 6个钱包都被掏空 ...

你这里的分析有一定道理，但事实是没有一个有能力的执政者会让这睹危墙倒下。（除非是那些拉美国家，和当年的日本是一个个例）

上个世纪70年代美元危机时，美元就像一睹危墙，但美国政府也没有让美元玩完倒下重新来，而是硬撑一把让它升值，结果就这么坚持一下就让美国经济接着又繁荣了30多年。

2008年 GFC 时，美国一个个的金融机构和投行都倒下了，眼看整个危墙就快崩塌，美国立马决定联合各国一起救市，所以最后没有出现全球金融经济大崩溃。虽然一批机构倒下了，但是总体止损了，接着世界又迎来景气的10年，直到新冠疫情。

所以，虽然大家都知道那些已经资源错配的经济模式和企业本应该在危机中倒下（刺破泡沫），然后像你说的清理废墟，再让新的模式和企业在废墟上重建更健康合理的经济模式，但是就是往往因为这些错配了资源的经济模式和企业规模太大了已经绑架整个社会了，大到不能倒，比如华尔街的那些投行金融机构和超高市值的美股龙头企业，和中国，澳洲，新西兰的房市，这些其实都是大泡沫，但这些泡沫已经大到不能破，其关系到整个国民经济和无数依赖这些大泡沫才能维持生存的小企业和无数家庭，所以无论是美国，还是中国，澳洲或新西兰，政府都会力所能及的去救市，避免出现“系统性金融危机”，然后让时间去慢慢抹平这些泡沫，等在未来有了新的经济增涨点和新产业模式升级时再慢慢改正之前的错误，一步步的重新合理重配资源，实现旧泡沫的软着陆和新经济的稳定发展。

否则，一旦发生大规模的金融经济危机，则一夜间无数家庭的财富会被洗劫一空。经济危机中，那些富豪虽然损失了几十亿，但他们手里往往还有十几亿可以东山再起，不会很痛苦，但普通老百姓和小老板则会一夜间倾家荡产，这种让他们去为经济泡沫和经济危机买单的方式对他们来说时是极不公平的。因为经济繁荣时他们不是最大受益者，凭什么让他们在危机时受最大损失？所以，政府要救市，不然整个社会大多数人都破产无望了就会起来革政府的命。

你的看法在理论上可能是对的，资本主义经济在自由主义理念中本是应该在政府不插手干预的情况下实现从景气繁荣到泡沫，再到经济危机，然后萧条后再市场重置，去开始新一轮的景气繁荣这种周而复始的周期模式下去自行运行的，从中实现资源最佳配置，但由于之前因为放任不管的历史教训太深刻，导致的事实是，执政者现在都不再敢冒险去让其自由发展然后崩溃了，所以，要救市，要拖市，谁都不希望再重蹈1929的碾辙。

kazama2007

Winte-c 发表于 2020-12-23 23:24
很多经济学家都预计这次会重现1929年大萧条， 量变到质变。 中国90年代下岗潮，几千万人失业，也没什么事 ...

现在的经济危机每一次发生时都已经是世界性的了，而且因为科技金融高度发展，全球化，和经济里的各种金融杠杆越来越大，叠加在一起会导致以后的危机将一次比一次猛烈。除非从根本上改变这种资本主义经济模式，否则危机每10年20年一定会再来，然后也只能靠政府去更大力度的“帮助"市场”救市“才能避免危机变成灾难。

但我认为这都不是问题，只要各国政府愿意联合起来一起救市，就没有度不过的全球经济危机。

相反，如果像中美这种数一数二的经济大国不能在下一次的全球经济危机中联手合作，相反还要互相给对方落井下石，则经济危机就一定是谁都度不过了。

所以，我认为虽然在理论上下一次危机是能够靠救市挺过去的，但现实里就要看中美间能否妥协合作，不然，大家的日子都会很难过。

现在我发现有一点比较让人担心的是，中国在不断的反复强调经济内循环，这个说白了不就是在向方方面面宣告我已经在做最坏打算了嘛，这是一个很不好的苗头。

希望不会到那一步。

kazama2007

雪中漫步 发表于 2020-12-23 23:40
我朋友在美国，跟我说美国房价开始下跌了，说全美2000多万人失业，纽约失业率20%以上，不知道真假。我说2 ...

所以每一次的经济危机，都是在不断加剧贫富分化，如果人口自然增长能保持很高水平则这也不是什么大问题，因为如果不管富人穷人都多生孩子的话，就会导致积累的财富通过遗产的形式被比较平均的分配，实现下一代人的贫富重置，问题是现在每个发达国家的人口自然增长都很慢，所以贫富差距会加速。

怪不得当年GFC后美国人搞出了个Occuppy Wall Street的运动，不知道这次疫情后又会有什么新东西。

kazama2007

雪中漫步 发表于 2020-12-23 23:53
因为我党要武力解决台湾了。一直被西方国家打香港牌台湾牌新疆牌各种讹诈，估计忍无可忍了。先搞好内循环 ...

这个很有可能。我感觉明年就是很关键的一年，过了明年，西方国家再想压制中国基本就没戏了，实力已实现逆转。窗口期也消失了。

所以，西方出手的最后机会会是明年，可能就是1-6月这段时间了，不会拖太久了。

但如果西方想明白了，和中国妥协了，或者犹豫了错过了时机，最后不得不还是妥协合作，则皆大欢喜。

妥协才是全人类之福，斗争则是全人类之祸。

有时候打不过就应该妥协合作，不应该为了面子逞强冒险，有一定年纪的人都应该有这点智慧。所以实在是看不懂目前西方国家的这种对华做法，就像它们处理新冠疫情一样没有章法一塌糊涂。

kazama2007

liushuang 发表于 2020-12-26 19:48
美国人不接受封城，是他们自己的选择，人要为自己的行为负责

是特朗普政权不接受封城，和支持他的那一半美国（蠢）人。你如果去问福齐，去问比尔盖茨，人家这些聪敏人都支持封城。

新西兰人澳洲人就不一样了，99%都接受支持政府封城，还封了不止一遍。所以澳新都是聪明人。

美国人英国人里的那（蠢）的那一半不接受封城的人，不但要为自己负责，还得为我们新西兰，澳洲和整个东亚这些守规矩按科学办事的国家负责，他们不控制疫情，让我们到现在都不能打开边境，和不断有零星的新增都是从他们那里传过来的。

kazama2007

longwang 发表于 2021-1-12 17:09
有地的房子漲上去就跌不下來，只會越來越貴。現在不買，將來只能買開發出來的聯排。那些帶地的房，本來就是 ...

这才是有长远目光的真知灼见！

kazama2007

猩猩都叫兽 发表于 2021-1-12 17:31
为啥买房一定要高位出货呢？有这水平的估计整个新西兰也没几个人。不要考虑出货啦，买了就拿住，这是个傻 ...

确实投资房产是想都不用想的事，不知道为什么还有这么多人需要整天考虑这考虑那。

kazama2007

kikilulu 发表于 2021-1-15 16:56
那个叫liushuang的，天天说什么银行加速去杠杆，平仓，然后击鼓传花结束了，这几个车轱辘一样，哦，对 还 ...

是的，Wintec的东西还是有其理论基础的，是个有独立思想的人。即使不太同意他的观点，但起码大家是在同一智商水平上的。

kazama2007

对所谓“崩盘”这个概念需要有清晰的认识。

从08年 GFC 美联署带头印钱开始，因为美元的世界储备货币地位的问题，美元超发就等于是向全世界输出通胀，等于各国货币都要跟着一起贬值，再加上各国央行或多或少的跟进减息，各国货币的购买力是实实在在的在贬值的。而自从这次疫情开始，各国又一轮大放水超发货币救市，就进一步加快了货币的贬值，即购买力的进一步加速下降。

所以对于房产来说，只要它的价格不增长或增长率和通胀率一样，那它就实际上是在“横盘”的，假如它的价格增长率比通胀率还要低，则它实际上就是在贬值的，即“崩盘”了。

所以看过往的历史，以奥克兰来说，09年后的一两年内，和17年-18年这段时间里，可以说房价已经在“小幅崩盘”了，只不过从市场上来看价格似乎没有大的下降，或有一点点的下跌（3%-5%），但考虑到美联署一直在不断的QE印钱，加上NZ的利率也在一直下降，在这种货币大量超发贬值的大环境下，房价都不涨甚至是小跌，其实就是已经在“崩盘”或“小崩盘”了。所以刚才例举的两个时间段是投资房产或买自住房的最佳窗口期。

所以很多人在这里说要等房市”崩盘“，就算”崩盘“真的来了，在这种全球货币超发的大环境下，这种”崩盘“也绝不可能是房价价格的绝对值下跌，而是当房价不涨或涨速下降至低于1%时，即低于世界银行普遍存款利息率（即通胀率）时，房市就已实际”崩盘“了，简单来说就是房价不涨或小涨就算是崩盘了，那时就是入市的机会。所以千万不要幻想房价会真的”下跌“，那种”崩盘“在这种货币长期超发的大环境下是不可能发生的。

kazama2007

liushuang 发表于 2021-1-22 10:44
疫情直接打击实体经济，实体经济完了，全球大萧条

实体经济都在中国那里，中国都没有大的疫情，那里来的实体经济完了？

如果实体经济真完了，那你现在连生活用品都买不到了。

你自己去中国看看吧，哪里完了？

再回来澳洲新西兰看看，哪里完了？

就算你去美国走走，也会发现连美国都没有完了，人家都好的很。

实体经济好的很，哪里来的全球大萧条？

少点做梦，多点出门走走。

kazama2007

猩猩都叫兽 发表于 2021-1-22 13:12
我觉得winte-c描述的绝对值腰斩可期，翘首以盼。

如果真到了那天，

那些当初说腰斩的人也还是不会入场，

因为真的认为房价会腰斩的人，

是永远都不可能觉得房价低的可以让自己入场的。

kazama2007

subrina02 发表于 2021-2-23 10:54
可能你见多识广吧
恶性通货膨胀我们这代人都没见识过，只能从历史资料和老一辈人的口中窥得一二
一旦高通 ...

现在只是比特币，股票和房价涨，如果你不计划买比特币，不投资股票，也不买房（租房），那就根本不存在什么所谓的恶性通货膨胀，应该是生活中的各种商品和服务在慢慢贬值的才对。

随着越来越多的各种科技应用于各行各业，你今天手里100元能买到的商品和服务在10年后就是可以买到更多更好的东西。所以不会出现恶性通货膨胀，除非那个国家的货币垮了。

kazama2007

subrina02 发表于 2021-2-23 13:18
货币超发的情况下，明天的100元买不到比今天更多更好的商品和服务

问题是它既放水但又不会超发到让所有物价都暴涨，现在大的局面西方国家集团是可以控制住的，不会出现1929重演，那个乱搞没有章法的特朗普如果还在台上几年的话倒是有可能会彻底搞乱美国和西方的体制，不过目前它们这个内部的最大危险因素已经被解除了，美国回归正常，如果出现经济危机，各国西方政府就一起放水稳金融稳经济和就业，难关也就过去了，副作用就是无非股价房价暴涨，但基本生活物资的物价不会无端暴涨，因为目前全球大宗商品的定价权还是牢牢掌控在西方国家集团手里的，虽然中国也有大量工业品的定价权，这个西方国家通过和中国缓和关系稳住中国也就稳住了这些工业品的物价了，所以它们超发的货币不会导致日常生活用品的暴涨，就是这个道理。


要相信它们对世界仍然有着很强的管控力，虽然目前受到中国崛起和美国相对衰落这些大的挑战，但西方国家集团还是处于世界游戏规则顶层的集团，不会像伊朗，俄罗斯那样的国家一遇到风吹草动物价就飞涨居民的基本生活就受很大影响。

kazama2007

猩猩都叫兽 发表于 2021-3-10 09:51
这次涨得确实夸张，让人一下失去的奋斗目标那种。。。但是可能正是这样，印的钱都进入了房市，反而遏制了 ...

确实如此，ＮＺ以前的那种钧富社会随着房产价格这几轮的暴涨未来将不复存在了，这２０年里抓住了期间几次机会买了多套房的普通人已经把其他没买房的普通人远远甩在身后，步入富人的阶层（相对没买房没资产的人而言）。后者未来将很难再赶超，而前者的财富会越积越多，这样ＮＺ就从以前的钧富社会慢慢过渡到房产阶级和无产阶级为社会主要构成的贫富两极社会，但贫富差距不至于会像其他国家那样严重。

生活确实很残酷，那些当年买了多套房的人其实很多也没预料到今天会这样，而那些当年没买房现在也很难上车的人更是没预料到今天会这样，一喜，一愁，形成强烈的反差，也造成了论坛里对房价的两种对立论调。但事实无法改变，富的越富，贫的越贫，差距还将进一步拉大，社会也无法回到以前的钧富。

kazama2007

xli422 发表于 2021-3-11 00:43
现实很残酷 但分析的确实很清楚 不知道你是抓住机会的那波人还是没有抓住机会的那波？ ...

我无所谓了，太多机会已失，但也有意外收获，做个贫民，最安全。