2021崩盘将现股市房市最后的疯狂

buyingit

一帮子没房的穷逼自嗨，就你们这智商还学专家各种傻逼分析。

全世界有钱人都不如你们几个逗逼聪明。

有这力气趁早赶紧工地搬砖去，争取早点买个破房是正道，比做白日梦键盘侠强。

subrina02

举两个中国的例子
国内体制的原因，房地产市场商品化从1998年开始，但之前在所谓经济特区试点过，
1.海南1993的狂欢 95年宏观调控后一地鸡毛，同时期深圳珠海跟跌，很多烂尾，我妈妈是受害者，94年30多万买的房，最后烂尾告终 一分钱都没拿回来，房地产公司破产了 花钱买个教训.
结论: 不碰期房，不听别人花言巧语讲故事
2. 深圳 95-98年万科建的房子差不多上万港币一平方，普通好点儿的也要7，8千一平方，2002谷底时的
这批房跌到3000 到6000每平方不等 到05年06年才恢复到之前的水平 如果同样资金投资的是上海北京 这几年长了大概3倍，深圳才刚回本
结论:不跟风追涨 理智分析寻找价值洼地

88kiwi

subrina02 发表于 2020-12-23 22:28
举两个中国的例子
国内体制的原因，房地产市场商品化从1998年开始，但之前在所谓经济特区试点过，
1.海南19 ...

我感觉你连身份都没有，一般没身份的人老是拿国内的例子分析来分析去，无聊的要死。就像楼上说的，感觉努力去工地赚钱去，一年赚10万就能贷100万，工地一天都是好几百工资呢。我是刚好放假了闲说几句哈

subrina02

88kiwi 发表于 2020-12-23 22:52
我感觉你连身份都没有，一般没身份的人老是拿国内的例子分析来分析去，无聊的要死。就像楼上说的，感觉努 ...

你不觉得你很无聊吗
投资的世界跟你的世界根本不在一个维度
都不想跟你多说话 这也是我回你的最后一贴
PS: 连开uber的和建筑工人都在谈论贷款买房的话
崩盘在即
不过跟你也没关系，100万纽币还要向银行借?谈什么投资 洗洗睡吧

wyrainman

大家最好不用人身攻击，这只是讨论房价趋势，涨跌的问题和谁有没有钱买没有任何关系，有钱买但不买和没钱买买不起在讨论房价涨跌的问题上都有一样的发言权。说未来涨价的拿出自己的论据而不是说你买不起房就没资格讨论，这应该是一个公平讨论的前提。要不不就变成了有钱的畅所欲言，没钱的只能听着。貌似那样也是很搞笑的样子，再说了，房价涨跌咱们说再多也改变不了，没听说谁能通过狂喷就把房价打下来了。冷静分析，不人身攻击才能让大家看到不同的见解，相信这也是论坛设立的初衷。

kazama2007

Winte-c 发表于 2020-12-23 20:53
这就是胡说八道了， 对普通人来说， 一套房子透支未来2，3十年的消费力。 中国更严重， 6个钱包都被掏空 ...

你这里的分析有一定道理，但事实是没有一个有能力的执政者会让这睹危墙倒下。（除非是那些拉美国家，和当年的日本是一个个例）

上个世纪70年代美元危机时，美元就像一睹危墙，但美国政府也没有让美元玩完倒下重新来，而是硬撑一把让它升值，结果就这么坚持一下就让美国经济接着又繁荣了30多年。

2008年 GFC 时，美国一个个的金融机构和投行都倒下了，眼看整个危墙就快崩塌，美国立马决定联合各国一起救市，所以最后没有出现全球金融经济大崩溃。虽然一批机构倒下了，但是总体止损了，接着世界又迎来景气的10年，直到新冠疫情。

所以，虽然大家都知道那些已经资源错配的经济模式和企业本应该在危机中倒下（刺破泡沫），然后像你说的清理废墟，再让新的模式和企业在废墟上重建更健康合理的经济模式，但是就是往往因为这些错配了资源的经济模式和企业规模太大了已经绑架整个社会了，大到不能倒，比如华尔街的那些投行金融机构和超高市值的美股龙头企业，和中国，澳洲，新西兰的房市，这些其实都是大泡沫，但这些泡沫已经大到不能破，其关系到整个国民经济和无数依赖这些大泡沫才能维持生存的小企业和无数家庭，所以无论是美国，还是中国，澳洲或新西兰，政府都会力所能及的去救市，避免出现“系统性金融危机”，然后让时间去慢慢抹平这些泡沫，等在未来有了新的经济增涨点和新产业模式升级时再慢慢改正之前的错误，一步步的重新合理重配资源，实现旧泡沫的软着陆和新经济的稳定发展。

否则，一旦发生大规模的金融经济危机，则一夜间无数家庭的财富会被洗劫一空。经济危机中，那些富豪虽然损失了几十亿，但他们手里往往还有十几亿可以东山再起，不会很痛苦，但普通老百姓和小老板则会一夜间倾家荡产，这种让他们去为经济泡沫和经济危机买单的方式对他们来说时是极不公平的。因为经济繁荣时他们不是最大受益者，凭什么让他们在危机时受最大损失？所以，政府要救市，不然整个社会大多数人都破产无望了就会起来革政府的命。

你的看法在理论上可能是对的，资本主义经济在自由主义理念中本是应该在政府不插手干预的情况下实现从景气繁荣到泡沫，再到经济危机，然后萧条后再市场重置，去开始新一轮的景气繁荣这种周而复始的周期模式下去自行运行的，从中实现资源最佳配置，但由于之前因为放任不管的历史教训太深刻，导致的事实是，执政者现在都不再敢冒险去让其自由发展然后崩溃了，所以，要救市，要拖市，谁都不希望再重蹈1929的碾辙。

Winte-c

呵呵，看看上面几个傻多的言论，就明白为什么崩盘在即了。  

wyrainman

Rodman0522 发表于 2020-12-23 21:38
1.日本房价的上涨原因和新西兰完全没关系，全世界房价的涨跌各自有原因无法单一分析
2.日本东京90年初有 ...

日本的数据我个人认为不客观，日本东京的港区公寓价格没有你说的三四万纽币，另外，日本总体的房价水平要比新西兰低一截，东京的房价也没有奥克兰高，有心可以google一下东京的房价，在城区的一户建就是独栋别墅的价格比奥克兰同样面积同样的地理位置要便宜20%，有数据有比较才能客观分析。不喜勿喷，只是提供一个视角。

Winte-c

kazama2007 发表于 2020-12-23 23:12
你这里的分析有一定道理，但事实是没人会让这睹危墙倒下。

上个世纪70年代美元危机时，美元就像一睹危墙 ...

很多经济学家都预计这次会重现1929年大萧条， 量变到质变。 中国90年代下岗潮，几千万人失业，也没什么事，因为那时候都没债务，没有房贷，车贷，信用卡。 现在再来个几千万人失业，会发生什么？ 欠的债谁来还，真以为欠债不用还的。  
上面一帮傻多其实心里很清楚未来会发生什么，只不过在这里嘴硬。 以后是保住工作，吃饱饭的问题。房子以后还想找到人接手套现，会很困难。

liuyuzhuang

楼主回答的很中肯，有理有据，点赞一下。

雪中漫步

88kiwi 发表于 2020-12-23 21:24
哈哈，利息那么低，他们还的起的，你信吗？利息比租房子划算多了。就算他们拿出来卖，我就去抢。知道为什 ...

我朋友在美国，跟我说美国房价开始下跌了，说全美2000多万人失业，纽约失业率20%以上，不知道真假。我说20%失业，那还有80%的人没有失业，还有购买力，就算那20%的房子全被拍卖了，也很快被那80%的人抢走了啊。

印了这么多钱又收不回去，不去房地产还能去哪

雪中漫步

gawen1972@gmail.com 发表于 2020-12-23 21:29
打工的能买北，上，深的房子，也不会跳楼了！会来新西兰也是过江龙，不会跳天台的。你天台沒生意。 ...

我朋友在美国，跟我说美国房价开始下跌了，说全美2000多万人失业，纽约失业率20%以上，不知道真假。我说20%失业，那还有80%的人没有失业，还有购买力，就算那20%的房子全被拍卖了，也很快被那80%的人抢走了啊。

印了这么多钱又收不回去，不去房地产还能去哪

雪中漫步

gawen1972@gmail.com 发表于 2020-12-23 21:29
打工的能买北，上，深的房子，也不会跳楼了！会来新西兰也是过江龙，不会跳天台的。你天台沒生意。 ...

我朋友在美国，跟我说美国房价开始下跌了，说全美2000多万人失业，纽约失业率20%以上，不知道真假。我说20%失业，那还有80%的人没有失业，还有购买力，就算那20%的房子全被拍卖了，也很快被那80%的人抢走了啊。

印了这么多钱又收不回去，不去房地产还能去哪

雪中漫步

gawen1972@gmail.com 发表于 2020-12-23 21:29
打工的能买北，上，深的房子，也不会跳楼了！会来新西兰也是过江龙，不会跳天台的。你天台沒生意。 ...

我朋友在美国，跟我说美国房价开始下跌了，说全美2000多万人失业，纽约失业率20%以上，不知道真假。我说20%失业，那还有80%的人没有失业，还有购买力，就算那20%的房子全被拍卖了，也很快被那80%的人抢走了啊。

印了这么多钱又收不回去，不去房地产还能去哪

雪中漫步

subrina02 发表于 2020-12-23 22:28
举两个中国的例子
国内体制的原因，房地产市场商品化从1998年开始，但之前在所谓经济特区试点过，
1.海南19 ...

你举的那两个例子太遥远了，就问你一个问题，政府印了这么多钱，不去房地产还能去哪里？能收回去还是有其他投资渠道？如果有其他稳妥的投资渠道收益率高于房地产，有可能房价会下跌。

kazama2007

Winte-c 发表于 2020-12-23 23:24
很多经济学家都预计这次会重现1929年大萧条， 量变到质变。 中国90年代下岗潮，几千万人失业，也没什么事 ...

现在的经济危机每一次发生时都已经是世界性的了，而且因为科技金融高度发展，全球化，和经济里的各种金融杠杆越来越大，叠加在一起会导致以后的危机将一次比一次猛烈。除非从根本上改变这种资本主义经济模式，否则危机每10年20年一定会再来，然后也只能靠政府去更大力度的“帮助"市场”救市“才能避免危机变成灾难。

但我认为这都不是问题，只要各国政府愿意联合起来一起救市，就没有度不过的全球经济危机。

相反，如果像中美这种数一数二的经济大国不能在下一次的全球经济危机中联手合作，相反还要互相给对方落井下石，则经济危机就一定是谁都度不过了。

所以，我认为虽然在理论上下一次危机是能够靠救市挺过去的，但现实里就要看中美间能否妥协合作，不然，大家的日子都会很难过。

现在我发现有一点比较让人担心的是，中国在不断的反复强调经济内循环，这个说白了不就是在向方方面面宣告我已经在做最坏打算了嘛，这是一个很不好的苗头。

希望不会到那一步。

雪中漫步

kazama2007 发表于 2020-12-23 23:46
现在的经济危机每一次发生时都已经是世界性的了，而且因为科技金融高度发展，全球化，和经济里的杠杆会越 ...

因为我党要武力解决台湾了。一直被西方国家打香港牌台湾牌新疆牌各种讹诈，估计忍无可忍了。先搞好内循环，然后就要出手了，否则没完没了。

windvale

雪中漫步 发表于 2020-12-23 23:43
你举的那两个例子太遥远了，就问你一个问题，政府印了这么多钱，不去房地产还能去哪里？能收回去还是有其 ...

政府QE的钱是用来买国债，抬高了国债价格。但关键有几个人买房的钱是靠卖国债赚来的？主要还是利率低逼着大家把手里的钱加上拿银行贷款去炒房。至于央行印钱怎么进房市，不明白，谁来说说

subrina02

雪中漫步 发表于 2020-12-23 23:53
因为我党要武力解决台湾了。一直被西方国家打香港牌台湾牌新疆牌各种讹诈，估计忍无可忍了。先搞好内循环 ...

武力解决台湾的事情 你从哪里得知的?

kazama2007

雪中漫步 发表于 2020-12-23 23:40
我朋友在美国，跟我说美国房价开始下跌了，说全美2000多万人失业，纽约失业率20%以上，不知道真假。我说2 ...

所以每一次的经济危机，都是在不断加剧贫富分化，如果人口自然增长能保持很高水平则这也不是什么大问题，因为如果不管富人穷人都多生孩子的话，就会导致积累的财富通过遗产的形式被比较平均的分配，实现下一代人的贫富重置，问题是现在每个发达国家的人口自然增长都很慢，所以贫富差距会加速。

怪不得当年GFC后美国人搞出了个Occuppy Wall Street的运动，不知道这次疫情后又会有什么新东西。

新西的蓝

subrina02 发表于 2020-12-23 13:32
快的话21年4月到6月能看出趋势，如果没有好的对策，有可能重建世界经济秩序，最坏的情况会引发1930年代的大 ...

也就这个时间节点表述赞同。

wyrainman

不知现在算不算乱世。知道一句老话，盛世房产乱世金，金子虽好，但也不知道哪里去买，买回家怎么存呀。我个人感觉现在形势有点复杂，以前想着灾难很快会过去，一年还不完事了。但现在觉得2021能解决这危机就很乐观了。以我存活的这些年的经验看现在还不能有过于乐观的心态，既然看不清未来，那就暂时抱住一点现金，万一有啥事也能有个抓挠。完全指望工党能力挽狂澜，就怕他也不知如何是好。再说，真就是政府一定有办法，那为啥还能出现经济危机呢。房价这么短的时间已经涨了20%，再接盘有点晚了，何必呢？哈哈哈，我有点跑偏，大家继续讨论。

kazama2007

雪中漫步 发表于 2020-12-23 23:53
因为我党要武力解决台湾了。一直被西方国家打香港牌台湾牌新疆牌各种讹诈，估计忍无可忍了。先搞好内循环 ...

这个很有可能。我感觉明年就是很关键的一年，过了明年，西方国家再想压制中国基本就没戏了，实力已实现逆转。窗口期也消失了。

所以，西方出手的最后机会会是明年，可能就是1-6月这段时间了，不会拖太久了。

但如果西方想明白了，和中国妥协了，或者犹豫了错过了时机，最后不得不还是妥协合作，则皆大欢喜。

妥协才是全人类之福，斗争则是全人类之祸。

有时候打不过就应该妥协合作，不应该为了面子逞强冒险，有一定年纪的人都应该有这点智慧。所以实在是看不懂目前西方国家的这种对华做法，就像它们处理新冠疫情一样没有章法一塌糊涂。

wyrainman

kazama2007 发表于 2020-12-24 00:11
这个很有可能。我感觉明年就是很关键的一年，过了明年，西方国家再想压制中国基本就没戏了，实力已实现逆 ...

别打仗，真干起来了，我们的房子我们的贷款可咋办。还是祈祷世界和平，大家都混的高高兴兴的，蒙点小钱花花，一辈子就这么过去了，真打仗，说啥房产投资股票生意都没戏了，只能卧倒，最多想着哪里养几头牛羊挤奶吃肉，啥大地分割，啥使用杠杆撬动房产投资不都成了痴人说梦。

Winte-c

雪中漫步 发表于 2020-12-23 23:40
我朋友在美国，跟我说美国房价开始下跌了，说全美2000多万人失业，纽约失业率20%以上，不知道真假。我说2 ...

你真是一点常识都没有， 失业率是这么统计的吗？  新西兰失业率才多少？ 政府统计18岁-65岁的人群中， 有100多万人有工作能力但没有工作， 读书， 拿福利，家庭主妇等等。
失业率代表的是有工作能力的人， 并且在这前已经工作一段很长时间了， 没有工作了才算数。 那些长期拿福利不工作的，或者去读书的都不算在内的。 纽约失业率20%,就是说20%本来有工作的人丢失了他们工作， 并不是整个纽约人口20%没有工作。 按照你的说法， 早就超过一半以上了。

Winte-c

雪中漫步 发表于 2020-12-23 23:43
你举的那两个例子太遥远了，就问你一个问题，政府印了这么多钱，不去房地产还能去哪里？能收回去还是有其 ...

现在发行的货币基本都是信贷货币， 信就是信用， 贷就是借债。 通过国家信用借来的钱， 向未来借钱， 以后都是要还的，不是凭空产生的， 那样就会导致信用危机， 变成废纸。
如果政府能随便印钱， 那还要收什么税， 开动印钞机就行了呀。 新西兰政府疫情方面已经花了上百亿了，政府哪有钱？ 不都是借来的钱，以后等经济好了， 加税慢慢还。 现在不是已经开始涨地税了吗。 债务会转移， 但不会消失， 政府可以把债务转移到个人身上，贷款买房就是典型例子，卖家的债务转移到了买家身上。卖家可能通过卖房赚了20万， 但这20万不是凭空产生的， 是买家多了20万的债，把未来的现金流变成了卖家的利润。 以后经济形势下行， 大部分人对未来不看好， 谁还会去借债消费。

雪中漫步

Winte-c 发表于 2020-12-24 01:06
现在发行的货币基本都是信贷货币， 信就是信用， 贷就是借债。 通过国家信用借来的钱， 向未来借钱， 以 ...

你说的也对，但是问题是理论上政府可以无限宽松，一直把债务往后推迟，全世界都这么干，危机就一直被推迟。至于什么时候会爆发，那也不是现在的事。

雪中漫步

Winte-c 发表于 2020-12-24 01:06
现在发行的货币基本都是信贷货币， 信就是信用， 贷就是借债。 通过国家信用借来的钱， 向未来借钱， 以 ...

债务不会消失，印出来的钱更不会凭空消失。以前各种危机，是因为以前政府没经验。危机短期内不会爆发的，因为大家一起印钞，就算房价下跌，难道还能跌回疫情之前？

Winte-c

wyrainman 发表于 2020-12-24 00:18
别打仗，真干起来了，我们的房子我们的贷款可咋办。还是祈祷世界和平，大家都混的高高兴兴的，蒙点小钱花 ...

战争是解决经济危机的最终方法，几乎每一次大战都是经济危机引起的。 29年全球大萧条， 之后就开始了第二次世界大战。 如果大家生活好好的， 有吃有喝， 谁会去打仗。 自己都快活不下去了， 解决问题最好的办法就是去抢别人的东西。 战争也一样，输的一方赔款割地。 中国这次要武统台湾， 可能真不是随便说说的， 现在世界大乱， 台湾老大美国自己都顾不了了， 不趁这个机会解决问题， 以后就没可能解决了。

雪中漫步

Winte-c 发表于 2020-12-24 01:15
战争是解决经济危机的最终方法，几乎每一次大战都是经济危机引起的。 29年全球大萧条， 之后就开始了第二 ...

有一点你没注意的是政府已经被民意绑架了，有些事明知不可为也要硬着头皮上。你觉得新西兰大部分人是希望房价下跌还是上涨？