日系各车厂混动技术说明视频

aj_scofield

hj_win_1 发表于 2020-12-2 10:41
尼桑的深混不知道你说的是不是note epower那一款？感觉还是属于充电式的混动，发动机给电池充电，电池给 ...

不知道为什么本田混动没怎么进来新西兰市场。。。CRV都没有混动

hj_win_1

aj_scofield 发表于 2020-12-2 10:46
不知道为什么本田混动没怎么进来新西兰市场。。。CRV都没有混动

不知道为何Honda NZ没引进，要买只能买日本的，但是价格是真心贵

aj_scofield

hj_win_1 发表于 2020-12-2 10:51
不知道为何Honda NZ没引进，要买只能买日本的，但是价格是真心贵

可能觉得混动干不过丰田，干脆把市场让给你吧，我还是卖卖红头+地球梦好了

vodafone2degree

看哪个车厂有能力在混动上弯道超车了，丰田混动确实牛逼，不然不会满街的三哥的普锐斯

ilmaro

hj_win_1 发表于 2020-12-2 10:41
尼桑的深混不知道你说的是不是note epower那一款？感觉还是属于充电式的混动，发动机给电池充电，电池给 ...

看视频，你就知道尼桑的深混结构了……基本上是丰田的结构思路……

丰田是整合最好的结构系统，确实是目前为止最好的……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2020-12-2 09:31
本田是公认卖发动机送车的公司，红头一直是我的最爱。小排量涡轮增压怎么到你这就成了玩不转了。一说到本 ...

本田发动机我也爱啊，虽然双峰值发动机有它的弱点，但也有它的强项……爱它的可靠性相当高，耐用性好，寿命相当长远……

我也不是排弃涡轮增压的人，你懂的，柴油机这玩意儿得涡轮增压，不是吗？

但是，柴油机搞涡轮增压和汽油机搞涡轮增压是两回事……

柴油机做的粗壮，结构强度高，它转速区间低，扭矩输出大……涡轮增压的柴油机，需要再强化一些部件，转速区间会有所提高，但量不大，功率上升有限，而扭矩输出直线上升……一般现代汽车用柴油机都算是高速柴油机了，可它往往最高转速只有 4800 转……因为扭矩天生大，利用变速箱的配合，它实际上常用的转速区间，往往只是 1700－2700 转之间……这给了它的涡轮更低的转速工作区间，更长远的寿命与可靠性……它是压爆的方式，结构简单，对正时控制余地更大……

而汽油机不同，结构强度低，燃烧过程耗时……它的扭矩与功率输出天生小，需要提高发动机车速及排量才能达到相同的扭矩与功率……比如，2.0 直四柴油能达到的，它汽油得 3.0 V6 才行，甚至扭矩方面还不能达到……因为这个原因，汽油机的特性是转速换来高功率，它运行的最高转速往往是 7500 转，甚至更高，平时运行的转速区间往往是 2100－4300 转之间，有些要上到 5500转 用于降两档超车……这让它的涡轮常年处在高转工作区间，这涡轮的寿命与可靠性会降低……它是燃烧方式的，正时控制余地小，需要的点火等电控系统更复杂，可调控区间先天比柴油机小……调控更难……而涡轮增压，特别是小排量涡轮增压，会更恶化调控空间，以及调控的可靠性……


那么为什么要搞小排量汽油涡轮增压呢？因为可以用更小的发动机去得到更大的动力输出，他们说为了燃油经济性……可我们都知道一点：进气多了，油也得多，这个比例是不能变的……不是吗？动力的来源，本质上就是燃料的消耗……涡轮增压确实可以省一点燃油，但那是在一些前提下做到的……比如更多的是通过新技术的燃烧效能控制实现的，而不是涡轮增压本身……换句话说，自然吸气的发动机利用这些技术，同样也可以达到……更多的，是因为小排量发动机自重小了，升功率提高了，可以配更小更轻的车，而让性能保持不变的情况下，体现一点经济性出来……你要是平常用车，它是有点经济性的……但你要是玩玩车，它的那点经济性跟本不会存在，1.5 T 常拉高转 与 2.0 自然吸气常拉高转，这油耗没有经济性的……更会毛病多多，可靠性与寿命得不到保障……它实际上，追求的也是扭矩，低转速时的扭矩利用……你看，那 1.5 T 和 Mazda Skyactiv G 2.0 相比，动力同一等级，油耗真有省吗？你觉得它的可靠性与寿命，真会达到 skyactiv G 2.0 那自然吸气发动机的水平吗？我不觉得……

我这些年，经常说，世界变了，没人想造能开 20 年不坏的车了……甚至说汽车业是个垄断性行业，老百姓跟本没有发言权、选择权，还曾经被人骂过……。呵呵……。

可事实就是这样，现在的小排量涡轮增压发动机的横行，就是这么一个主旨下的产物……它用了那点微弱的经济性为口号，大肆营销，但实际上没人告诉你，这发动机不经操的，它的可靠性与寿命也是有限的……因为它所经过的强化是极有限的……这低油耗，高性能，高可靠性，长寿命 的强化小排量涡轮增压发动机，是不存在的……因为成本就不可控了，那还哪来的经济性？

所以，我不反对搞涡轮增压……我只是希望他们能造更可靠更长寿的涡轮增压发动机……如果他们没做到，那我只要还有自然吸气发动机可以选的话，我就不选他们的小排量涡轮增压发动机产品……特别是在新西兰这种国家……当然，等他们真有成熟的，过得去的可靠性与寿命的小排量涡轮增压发动机产品了，我又能满足于它的性能，而且不再开二手车了，而是买个新车开个三五年就淘汰报废或是换车了……我也不会介意买它……那点出于做过机械行业而执着的 可靠性 与 耐用性 追求，可以丢了……不是不可以，时代变了嘛，由不得我，对吧……但这恐怕不是人人能做到的……在新西兰更是如此……我倒不觉得对我，会是个问题……

对于这 1.5 T 机油乳化增多问题……我的观点是：如今看来，它确实存在……而且因为是汽油发动机，有重大安全隐患，所以它确实是个必须要解决的大问题……

想到这 本田、丰田的机油乳化 和 马自达的机油稀释过量 本质上是相同的……有时我也在想，是不是在哪个供应商方面出现了质量问题？比如活塞环？PCV 阀门控制系统？等等……又可能是缸体铸造过程中出现问题？比如 砂眼？气泡穿孔？ 你说 本田 背黑锅，也不是不可能的，供应商出的问题嘛……毕竟，哪怕问题出在缸体上，也有可能是因为 铝材 供应商的质量有了问题而造成的嘛……神户特钢不是被爆了吗？

不过，问题到底出在哪里，还是要专业人员去评定的……可能我们都没机会真正了解内幕……但是，我相信，这些问题都会解决的……只希望别像 丰田 、大众 烧机油那样，就是拖着十几年，不去解决就好了……我觉得那才是侮辱消费者呢……

兄弟，这本田 1.5 T 的动力，到底适不适用 CRV 这种车，又有多少的可靠性与经济性，在新西兰这种环境下又有怎么样的适用性，又有怎么样的 经济性、可靠性与耐用性……让我们拭目以待，听车主的真实感受吧……你说的对，到最终，看市场，毕竟钱多人傻的真不是多数……

我真心希望，本田能再发展一下原有的自然吸气发动机……它，是我的菜，配上手拔变速箱，那就更完美了……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2020-12-2 13:17
本田发动机我也爱啊，虽然双峰值发动机有它的弱点，但也有它的强项……爱它的可靠性相当高，寿命相当长远 ...

小排量+涡轮 还真不是为了省油，现在的排气标准越来越严格，大排量以后肯全面禁止的，本田对发动机调校非常有心得1.5T的CRV不见得动力不足，一般涡轮用个10年10来万公里是完全没问题的，前提是保养得当。我开了10年的本田车了，从civic, fit,jazz 到新入的CRV，同级别的两田，我更喜欢本田，无论操控，空间，动力，内饰本田都比丰田好一点，个人观点。丰田的皮实耐用更适合工具车或者硬派越野。等我以后可以继续分享CRV的心得

ilmaro

aj_scofield 发表于 2020-12-2 15:42
小排量+涡轮 还真不是为了省油，现在的排气标准越来越严格，大排量以后肯全面禁止的，本田对发动机调校非 ...

兄弟，在排放上，涡轮增压发动机还真不是强项……


确实啊，两田让我选，我也先本田……设计更年轻化，无论哪一方面，都比丰田标的丰田车强……我有过不少款本田车，对其中几款是很推崇的……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2020-12-2 16:04
确实啊，两田让我选，我也先本田……设计更年轻化，无论哪一方面，都比丰田标的丰田车强……我有过不少 ...

你觉得国产的增程式电车会进入新西兰市场吗? 如果和深混比较你觉得谁更有优势？

nzrover

ilmaro 发表于 2020-12-2 16:04
确实啊，两田让我选，我也先本田……设计更年轻化，无论哪一方面，都比丰田标的丰田车强……我有过不少 ...

本田最后一版手拨雅阁Euro R都是十几年前的产品了。你还是马自达吧。

nzrover

aj_scofield 发表于 2020-12-2 17:27
你觉得国产的增程式电车会进入新西兰市场吗? 如果和深混比较你觉得谁更有优势？ ...

国产EV和hybrid 在新西兰只有MG在卖

ilmaro

aj_scofield 发表于 2020-12-2 17:27
你觉得国产的增程式电车会进入新西兰市场吗? 如果和深混比较你觉得谁更有优势？ ...

可能性不高，真心不高……看未来吧，短期内不会的……

ilmaro

nzrover 发表于 2020-12-2 19:21
本田最后一版手拨雅阁Euro R都是十几年前的产品了。你还是马自达吧。

是的，这不，我目前开马自达嘛……

nzrover

ilmaro 发表于 2020-12-2 20:31
是的，这不，我目前开马自达嘛……

马自达MX5 敞篷，值得拥有

ilmaro

nzrover 发表于 2020-12-2 20:54
马自达MX5 敞篷，值得拥有

不瞒兄弟说，一直想再搞一个，昨天晚上还和 马自达 销售兄弟说起呢……可是我坐进去，实在太憋曲，头碰顶……要不然，搞个新款的，可以有哇……


所以，我等新 RX 了……希望能出个 直六 版本的 RX 9 ……。

nzrover

ilmaro 发表于 2020-12-2 21:12
不瞒兄弟说，一直想再搞一个，昨天晚上还和 马自达 销售兄弟说起呢……可是我坐进去，实在太憋曲，头碰 ...

去年马自达全球销量下跌了不少。今年又是疫情，估计也不好看。我看马自达暂时没有能力复活RX。除非和丰田合作出一款类似86这种模式的车。

ilmaro

nzrover 发表于 2020-12-2 21:18
去年马自达全球销量下跌了不少。今年又是疫情，估计也不好看。我看马自达暂时没有能力复活RX。除非和丰田 ...

兄弟，已经官宣了，新 RX 肯定了，动力是两款，新直六和新转子……

当然，疫情的关系，往后推一推也是可能的，情有可原的……

甚至，我还希望马自达进程放慢一点呢……不如扎扎实实的搞好品质了……

这产品线，拉的实在太长了……我怕它出事……


这 TOYOTA 86 , SUBARU BRZ ,真心不是我的菜，哈哈，不可能买它……我宁可买 peogeot RCZ 308cc , 如果我坐资舒适的话……


反正，我这人不痴迷什么品牌啊之类的，到时候，哪个车综合考量是更佳选择，我又喜欢，那就行了……


所以这些年来，我也没踏进过坑里，这就行了……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2020-12-2 21:49
兄弟，已经官宣了，新 RX 肯定了，动力是两款，新直六和新转子……

当然，疫情的关系，往后推一推也是可 ...

考虑一下秒天秒地的思域啊，那个赛车椅子包裹性真好，起码M3，M5都没有这个感觉。先不算这车快不快，起码气势不输人。

unipol81

ilmaro 发表于 2020-12-2 21:49
兄弟，已经官宣了，新 RX 肯定了，动力是两款，新直六和新转子……

当然，疫情的关系，往后推一推也是可 ...

Nisaan / INFINITI  在trademe 上有大量的2万左右的混动SKYLINE

能点评一下这款车吗

因为SKYLINE评价非常非常高，但是不知道混动的如何呢？
如果在新西兰发生故障需要维修，是不是会非常麻烦。。。

aj_scofield

unipol81 发表于 2020-12-3 09:11
Nisaan / INFINITI  在trademe 上有大量的2万左右的混动SKYLINE

能点评一下这款车吗

SKYLINE 都出混动了啊，我之前开过GT250，挺好开的动力也足就是油耗不低，65L的油箱跑500多公里

ilmaro

unipol81 发表于 2020-12-3 09:11
Nisaan / INFINITI  在trademe 上有大量的2万左右的混动SKYLINE

能点评一下这款车吗

nissan 混动，在新西兰并没有完全铺开，但我认为，它的混动系统可靠性还是有的……


这新西兰保有量少，是个问题……这维修方面怕是会比较麻烦……


此车没有实际经验，技术上不宜深谈，容易误人……Sorry......

它不像 SAI ，虽然在新西兰没有本土车款，但是有 Camry , Prius ，LEXUS 等多款车型，技术上、零件上都有支持，我跟本不担心什么……


所以，原则上讲，我一直是 丰田深混 的铁粉也是有其道理的……不光是个技术成熟性的问题……

就目前这几年而言，我相信买日本车，混动上 丰田，自然吸气上 马自达 ，总体方向上不会错的……当然，不排除其它日本车厂的某些车型，也是很好的选择……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2020-12-3 05:40
考虑一下秒天秒地的思域啊，那个赛车椅子包裹性真好，起码M3，M5都没有这个感觉。先不算这车快不快，起码 ...

新一代 type R ，远不如之前了……经不起操了，很容易缸头过热……小毛病也不少……

而且，我老了，这种小年轻人喜欢的车型，不适合我了啦……你说，这大尾翼赛车款车型里，下来个钻出来都有点困难的白发老头，这算个啥事啊……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2020-12-3 12:09
新一代 type R ，远不如之前了……经不起操了，很容易缸头过热……小毛病也不少……

而且，我老了，这 ...

谈不上远不如前吧，虽然以前是北纽之王，而且首次搭载涡轮增压，但是我还是相信本田的红头的，经典耐操。至于外形就两极分化有人很喜欢，有人很不喜欢。至于白头嘛，现今都流行奶奶灰你怕啥

ilmaro

aj_scofield 发表于 2020-12-3 12:48
谈不上远不如前吧，虽然以前是北纽之王，而且首次搭载涡轮增压，但是我还是相信本田的红头的，经典耐操。 ...

兄弟你搜一搜 type R 缸头过热的问题，问问现有玩车车主的感受，应该就明白了……


我相信，平常开开，它可靠性还是可以的，但真的经不起玩了啦，最起码与前几代不能比了……


我还是选个有点性能的 行政级  商务级车型开开吧……更合我意……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2020-12-3 12:54
兄弟你搜一搜 type R 缸头过热的问题，问问现有玩车车主的感受，应该就明白了……

我真搜不到有任何关于type R 缸头过热的事，如果有车主有问题可以分享一下经验，本田红头牛逼的地方不是马力，他牛逼在于耐操，经常拉红线也很少听过有爆缸的。但是你仅仅通过听说就判断第十代civic 远不如前几代略显草率，起码你得抖一抖干货才能对得起你大神地位

hj_win_1

ilmaro 发表于 2020-12-3 12:09
新一代 type R ，远不如之前了……经不起操了，很容易缸头过热……小毛病也不少……

而且，我老了，这 ...

我觉得新一代的Type R好丑啊，太花哨了，还是觉得这一代的STI好看点。。。干净

ilmaro

aj_scofield 发表于 2020-12-3 14:11
我真搜不到有任何关于type R 缸头过热的事，如果有车主有问题可以分享一下经验，本田红头牛逼的地方不是 ...

是的，本田发动机牛逼的不是它的性能，也不是那可以爆的 VTEC ，而是那自然吸气发动机款的可靠性、耐用性，俗称经得起操……

我不是什么大神哈，更没有什么地位，我现在啥都不是哈……对于我而言，除了自己真实开过拥有过的车之外，我和你们一样，更多的是收集市场上对某个车的反响，自己有空时花点心思去实际了解一下……我比你们多的，可能只是一些内燃机相关的基础知识、人生阅历经验、认识的修车厂或技师多点、认识的车主多点、能更多的得到车业相关信息、资讯的来源更广一些，如此而已……千万别把我当神，这不附合我的人生态度……

关于这一代 type R 的耐操性，有没有我所提及的容易缸头过热的问题，可靠性是否比前几代下降了，各种小毛病是否更多了，你可以自己找找资料，不必全信我哈……听没听说过新车没多久，这电子阻尼可变式悬挂系统居然不工作了？降档补油控制出问题的听说过没有？电子系统多了，小毛病就多多了……它的电子配置网上被抱怨的很多，稳定性并不好，甚至电子刹车都被人诟病（你说一款运动赛车，装什么车道辅助、主动刹车、全向雷达、电子手刹啊，这不是给可靠性、耐操性自找麻烦嘛，意义又何在？）……

不是说它平时开开就一点可靠性了，时时要坏了……而是你真狠狠的操它时，别指望它还能像以前的自然吸气红头那样可靠耐用哈……实际上，从用 涡轮增压 发动机的 FK2 开始，性能是绝对能满足年轻人玩车的需求的……但你就别指望它还如自然吸气的红头那样耐操……我这辈子，还没看到过 涡轮增压 发动机的耐操性达到 自然吸气发动机水平的……

兄弟，22万公里，不烧机油，不漏机油，依然钢钢的 红头 EURO R 啥的， 我见过，还不少……但说真心话，不信你看着，这 22万公里有那车况的 FK2 或是 FK8 ，怕是不太会见到了……

ilmaro

hj_win_1 发表于 2020-12-3 15:10
我觉得新一代的Type R好丑啊，太花哨了，还是觉得这一代的STI好看点。。。干净 ...

附合小年轻人的审美，他们喜欢……


我是一个更中庸的性格，更偏爱扮猪吃老虎的风格……

STI 除了水平对置发动机先天的大公里数后烧机油问题、结构复杂维修贵点之外，其它各方面还是可以的……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2020-12-3 15:27
是的，本田发动机牛逼的不是它的性能，也不是那可以爆的 VTEC ，而是那自然吸气发动机款的可靠性、耐用性 ...

车是消耗品，每年都会折损。唯独丰田的普拉多，陆巡是保值神器经常有人说，你有钱的时候买一辆，等你没钱的时候把车卖了还能东山再起。本田红头也是，开几年还能卖那么多钱。K20A曾经也是全球10款最强升功率自吸发动机之一。不过为了压榨最强动力不用涡轮增压已经不可能，地表最强AMG 2.0涡轮增压在纽北也跑不过它。也不是信不信的问题，曾经的梦想就是要买一辆type R，梦想可能会迟到，但从来不会缺席。我肯定会买一辆的。
群里我就认你一个大神，基本都是靠数据分来析说话，很多人连车都没开过就听说听说的来评价一辆车。我日常用车可能不到10万公里就换车了，不用非得耐操到50万公里这种，相对皮实就好了

ilmaro

aj_scofield 发表于 2020-12-3 16:05
车是消耗品，每年都会折损。唯独丰田的普拉多，陆巡是保值神器经常有人说，你有钱的时候买一辆，等你没钱 ...

是的，我相信，爱玩那点性能，又能有钱买全新车去赛车道玩玩，还真不会太在乎那点消耗，那点修车费用……

我不是说这车就不行了，是说它不像以前的 type R 一样耐操了，它其实上变味了……如此而已，兄弟……

话说回来，真要是每周去赛道操操车的主儿，又有哪一款车是能经得起操个 6 万公里的呢？是吧，兄弟？要耐得起操，那真的就要越纯粹的车，越好……

要玩，就得有那准备，而且是必须得有……准备好买 FK2 FK8 了，心理就得有准备，它会比以前的 type R 更能让你花钱，那就是了……这话，是光谱性的，对每一个人说的，更对想买个二手去玩一把的人，或是靠父母买个新车去玩，自己又承担不起那修车费的人，有好处……

其实，本田发动机，我是很喜欢的……不瞒你说，我很早就开本田摩托了，国内之前工作过的汽车销售公司是最早做本田 4S店的，广本第一代 ACCORD，我就已开了，最早时原装进口的也开过……这些年，本田车没少开……至今，我还很推崇 Inspire 呢，手里还有一辆……实话说，本田目前的现状，更多的是让我觉得可惜，可惜了那点前些年积下来的基础，怕它被对小排量涡轮增压的痴迷，以及那极不靠谱的 CVT 技术给毁了……