日系各车厂混动技术说明视频

trdeyoualbert

ilmaro 发表于 2020-11-30 14:12
其实，确实，我也不在意别人看不看，更多的倒还真是在练练自己的大脑了……哈哈哈…… ...

                                

ilmaro

trdeyoualbert 发表于 2020-11-30 14:13

告诉你个秘密：

我现在平时，脑子断片，有时话说到一半，会忘记了刚才准备的想说啥……而且有时还口吃，或是中文话都说错，就像舌头不听使唤了一样……

但只要一写东西，或是写贴跟人斗嘴，我操，一进入一种大脑兴奋状态，这口吃也没了，断片也好了，舌头也听话了……





真他妈的是个活该累脑累死的主儿……

trdeyoualbert

ilmaro 发表于 2020-11-30 14:19
告诉你个秘密：

我现在平时，脑子断片，有时话说到一半，会忘记了刚才准备的想说啥……而且有时还口吃 ...

similar   

nzrover

ilmaro 发表于 2020-11-30 14:19
告诉你个秘密：

我现在平时，脑子断片，有时话说到一半，会忘记了刚才准备的想说啥……而且有时还口吃 ...

你这属于中年症候群。每个人都有，特别是理工男。

beatles

很好的帖子，涨知识了！

ilmaro

nzrover 发表于 2020-11-30 15:25
你这属于中年症候群。每个人都有，特别是理工男。

和我得过神经官能症有关，吃了太多放松肌肉和松弛神经系统的药了，有副作用……
我现在经常跟我老婆说，那种感觉很郁闷人，这一辈子，从来没有感觉自己这么笨过……

aj_scofield

什么时候新西兰才能用上理想ONE这样的混动

hj_win_1

aj_scofield 发表于 2020-12-1 09:19
什么时候新西兰才能用上理想ONE这样的混动

理想。。。蔚蓝。。。小鹏。。。那都是笑话。。。混补贴的而已

nzrover

ilmaro 发表于 2020-11-30 18:46
和我得过神经官能症有关，吃了太多放松肌肉和松弛神经系统的药了，有副作用……
我现在经常跟我老婆说， ...

年纪大了都会有这种现象。你不用太在意

aj_scofield

hj_win_1 发表于 2020-12-1 10:09
理想。。。蔚蓝。。。小鹏。。。那都是笑话。。。混补贴的而已

我看你就是个笑话，说话之前不理解一下也应该过一下脑

hj_win_1

aj_scofield 发表于 2020-12-1 11:22
我看你就是个笑话，说话之前不理解一下也应该过一下脑

理想的充电宝式增程混动, 百公里10个油, 卖30多万, 骗补的垃圾而已

我就是个笑话, 说话之前也没有理解一下也没有过一下脑

但是脑子是个好东西, 可惜你没有,所以你很

aj_scofield

hj_win_1 发表于 2020-12-1 11:48
理想的充电宝式增程混动, 百公里10个油, 卖30多万, 骗补的垃圾而已

我就是个笑话, 说话之前也没有理解一 ...

来扛精，别停啊，你有开过理想吗？百公里10个油是你开出来的还是听别人说的

脑子有没跟你有毛线关系

aj_scofield

hj_win_1 发表于 2020-12-1 11:48
理想的充电宝式增程混动, 百公里10个油, 卖30多万, 骗补的垃圾而已

我就是个笑话, 说话之前也没有理解一 ...

有些人跪久了，真不会站起来。什么丰田都不用洗车了，全靠你舔干净了

以前也只是听说，今天居然活捉一个

aj_scofield

hj_win_1 发表于 2020-12-1 11:48
理想的充电宝式增程混动, 百公里10个油, 卖30多万, 骗补的垃圾而已

我就是个笑话, 说话之前也没有理解一 ...

一个纯电车，居然油耗百公里 10个，你用你脚趾头想想有没逻辑。你买个柴油发电机，给电机发电跑100公里也不用10个油啊，你说你有没脑子

hj_win_1

aj_scofield 发表于 2020-12-1 11:59
一个纯电车，居然油耗百公里 10个，你用你脚趾头想想有没逻辑。你买个柴油发电机，给电机发电跑100公里也 ...

你很,我很羡慕

hj_win_1

aj_scofield 发表于 2020-12-1 11:56
有些人跪久了，真不会站起来。什么丰田都不用洗车了，全靠你舔干净了

以前也只是听说，今天居然活捉一个 ...

我帖子里啥时候说丰田了? 你不光, 还瞎...

hj_win_1

aj_scofield 发表于 2020-12-1 11:55
来扛精，别停啊，你有开过理想吗？百公里10个油是你开出来的还是听别人说的

脑子有没跟你有毛线关系 ...

我不是杠精, 我提了理想,蔚来,小鹏, 因为他们是真的骗补, 但是没有提比亚迪,比亚迪虽然技术还不到位,但是人家还是真的用心在做车......

请你继续   地生活

aj_scofield

hj_win_1 发表于 2020-12-1 12:10
我不是杠精, 我提了理想,蔚来,小鹏, 因为他们是真的骗补, 但是没有提比亚迪,比亚迪虽然技术还不到位,但是 ...

杠精，请开启你的对喷模式

aj_scofield

hj_win_1 发表于 2020-12-1 12:10
我不是杠精, 我提了理想,蔚来,小鹏, 因为他们是真的骗补, 但是没有提比亚迪,比亚迪虽然技术还不到位,但是 ...

你说理想是骗补贴，你到时给出一点点理由啊，你就算是喷也得喷个有据有理啊

jun4089

hj_win_1 发表于 2020-12-1 12:10
我不是杠精, 我提了理想,蔚来,小鹏, 因为他们是真的骗补, 但是没有提比亚迪,比亚迪虽然技术还不到位,但是 ...

nah，你恰恰说反了，传统车企才是真正骗补的重灾区，尤其是在这帮互联网车企出来之前，君不见当年比亚迪F3（忘了是仿的哪一代卡罗拉，年代太久远），换上电动机就敢标价到20几万，续航我记得应该就100多公里吧，然后大把拿政府补贴。什么北汽，广汽，之流都是如此，啊对了还有吉利投的那个什么知豆，现在已经倒了，简直登峰造极，基本上就是把一辆连气囊都没有的老头乐装上电机然后标个十几万，大赚几万补贴，当然后来补贴没了也就倒了。
所以你看看，互联网车企虽然也拿补贴，但真的少太多了，因为本来卖的就不多

hj_win_1

aj_scofield 发表于 2020-12-1 12:29
你说理想是骗补贴，你到时给出一点点理由啊，你就算是喷也得喷个有据有理啊 ...

我知道你很

hj_win_1

jun4089 发表于 2020-12-1 12:52
nah，你恰恰说反了，传统车企才是真正骗补的重灾区，尤其是在这帮互联网车企出来之前，君不见当年比亚迪F ...

当初国内的电车每一台出来都是为了拿补贴，你说的F3应该是2008年代，到现在2020比亚迪确实是有在研究混动技术和电动车技术。但是我只是说他家有认真在造车，并不是说他家车好，如果让我买，我还是只选择丰田的混动。我期待国产车的崛起，就跟韩系一样，能在全球占领一定的份额。这帮互联网车企，等10年后再看吧，到时候不知道还有没有留下其中任何一个。国内补贴政策的畸形，也导致大多数新能源车企都只可能是昙花一现。

hj_win_1

aj_scofield 发表于 2020-12-1 12:28
杠精，请开启你的对喷模式

和的你对喷，
我也突然觉得很

jun4089

hj_win_1 发表于 2020-12-1 13:57
当初国内的电车每一台出来都是为了拿补贴，你说的F3应该是2008年代，到现在2020比亚迪确实是有在研究混动 ...

嗯嗯，我的意思是互联网车企的骗补水平在传统车企面前只是个弟弟，更侧重于忽悠风投，本质上还是有区别的，其实你提到的这三家基本上已经算是认真造车的互联网车企了，毕竟算是活了下来而且目前看销售是在增长的，真正骗补的那些已经倒闭了
怎么说呢，还是希望能有一家成长起来成为特斯拉的对手吧，不然只有一家就太无趣了

aj_scofield

hj_win_1 发表于 2020-12-1 13:57
当初国内的电车每一台出来都是为了拿补贴，你说的F3应该是2008年代，到现在2020比亚迪确实是有在研究混动 ...

你说的那些骗补贴的车企早就倒闭了，用心造车的肯定不会昙花一现。国产汽车最近今年发展迅速，就是是理想最近也有断轴门时间，还是需要时间来追赶德 日系车。比起只会赚钱的合资车企已经好很多了。国家补贴是因为战略布局需求的。

ilmaro

怎么就顶起来了啊……

nzrover

ilmaro 发表于 2020-12-1 15:46
怎么就顶起来了啊……

轻混系统看起来也没省什么油。主要还是电池太小。重度混动系统让我觉得内燃机不但多余还占地方。电机夹在发动机和变速箱中间，电机两边都有离合器，离合器还真挺忙活。如果直接取消掉发动机就一个电机该多好。貌似除了丰田，尼桑的混动系统应该也很省油。但市面上尼桑并没有推广混动系统。尼桑可能会直接跳过混动去搞EV。

ilmaro

nzrover 发表于 2020-12-1 20:57
轻混系统看起来也没省什么油。主要还是电池太小。重度混动系统让我觉得内燃机不但多余还占地方。电机夹在 ...

是的，轻混系统的意义在于以最简单、最低成本的投入取得有限的节能意义，以及有限的性能补充，甚至谈不上性能补充的……

这在像中国这种国家，贫油，但有良好的工业基础的国家，还是有意义的……但到了新西兰这种国家，就变的意义不大了……这种轻混适合小车，而小车在新西兰本身适用性较差……再加上新西兰的工业架构以及产业特色，就决定了它存在的那点节能经济性会丧失……这电池、电机系统的维修成本实在太高……

深度混动，是基于内燃机的新技术上，着重与机电一体化，以体现最佳的动力性能与经济性的……它的内燃机用 阿森金森 或 米勒 循环，放弃了内燃机的极限性能，寻求最大经济性及可靠性……然后用它在实际行车中富余的动力和其它动力回收系统，尽可能的收集并转换成电力……并用这部分电力，让电机去补偿内燃机性能的损失……基本上，它的系统性能不变，甚至更强于同排量发动机系统，却因为最科学性的深入的机电一体化设计，使得经济性也相当出色……

深度混动在新西兰是有很高的适用性的，无论是性能需求，还是经济性需求……但它造价高……

深度混动将来的发展，我相信，应该是依托于 交直流逆变技术 及 多绕组永磁电机技术 的突破，在此基础上不断将 内燃机 系统做小，以达到更好的经济性……我相信，未来，丰田的深混系统会技术晋级……比如，现在的 1.8 HSD 深混动力系统，以后可能只要 1.5 T HSD 深混动力系统就能达到相同性能，而节能经济性更高……同理，现 1.5 HSD 会用 1.2 T HSD 之类的替换，2.5 HSD 会用 1.8 或 2.0 就可以达到，带不带 T 得看需要了，可能同时存在……而 3.5 HSD 可能直接会被 2.5 或是 2.5 T HSD 系统代换……

事实上，小排量柴油车，做深度混动系统更有优势……它可以做到排量很小，但扭矩更大……这方面，法国 PSA 应该是目前最先进的，也是唯一一家在这方面已有成就的企业了……

在这个深混的动力包一体化方面，丰田确实是已占尽先机了……它的串联式多绕组电机系统+行星齿轮变速系统+电脑控制的电控离合控制系统已经做到了最科学的，最完美的集成……发展空间更是具大……

技术专利，是双刃剑……它保障的技术研发者的利益，但同时也制约着后来者的利益与发展……这点上，丰田这些年所掌握的深混专利，不知道让多少车厂现在眼红，却又痛恨痛苦……它让人无路可走，因为技术研发的可行性选择，总是狭窄的……

这些年，中国工业大发展，同样也经历这个问题……现在很多方面受制，就是因为技术专利权问题……比如国产变速箱发展……

所以，如果你已占不到技术先机了，那你除了技术合作，付专利费之外，只有两条路可走：一就是不断自研，自成一套体系，哪怕不是最好的，但却是自有的……争取完善自有的技术……本田、马自达，就是这么走过来的（本田变速箱，马自达转子以及 skyactiv ）……还有就是利用时代变迁，新技术出现时，去另辟蹊径，抢占先机……那就是中国人现在常说的弯道超车……所以，中国人现在大力发展新汽车产业，那就是纯电动力……因为中国是发电大国，制造大国，贫油大国，而且在内燃机方面走步晚所以并没有太多技术优势……

未来的发展方向，当然最终是民用交通纯电化……而不是现在的深混，更不会是轻混……但这需要技术发展与突破……目前而言，深混还是最具有价值的成熟技术……纯电还不行，这充电效率一直是瓶颈，制约着发展……

兄弟你很有眼光，尼桑很早就和丰田交换技术，拿到了深混方面的技术，推出过一些车款……但很少……为什么？因为被专利技术的影响，在那个丰田还深受深混系统成本居高不下影响的时代，它尼桑更没竟争力了……

但是，你说的很对……尼桑具有深混的技术，尼桑现有的混动技术也是深混，具有相当出色的性能与经济性……唯一的缺点是：CVT 变速系统……不是说 CVT 变速系统不好，而是相对而言，它总是在负载与长久可靠性方面要弱一些……与 丰田 现有的 行星齿轮组 HSD 系统相比，那负载能力与可靠性，特别是长寿命耐用性方面，真心差的远了……丰田的这种 HSD 深混系统，真心可以可靠运行个 20 年，跑个 百万公里 的……不过，丰田如今，在低端小型车款上，也在尽量的使用 CVT 变速系统哦……所以未来在这些车款上，可能 丰田 与 尼桑 是竟争对手……同理，这可靠性与耐用性上，也会降低的……

尼桑在发展上，迟疑了，如今后滞了一些……但我相信尼桑是准备好两条腿走路的，EV 和 深混，它都不会放弃……只是这新一代动力系统的新一代车款推出，可能得再晚一两年……

至于日本其它车厂的混动系统，本来 本田 是有可能成事的……但我觉得它在 小排量涡轮增压 上太痴迷，却又没搞好……如今受制了……先机已失……但是， 本田依然还是有潜力在混动上得一席之地的……就看它下一步如何选择了……它要是想自研一套深混，是有难度的……估计只能尽量完善现有混动系统技术了……

兄弟，你肯定知道，我算是接受混动系统很早的人了……应该算是新西兰较早实践 混动车款的人了……我有写过 丰田混动的贴子……可我也有开过 本田 CR－Z 对不？甚至开着它环游新西兰了呢，对吧？可你见过我写它 本田混动 的贴子吗？呵呵……兄弟，有原因的……

马自达嘛，呵呵……skyactiv 这一代得势后，有点冲昏头脑了……目前的那点混动技术，可以不去谈，还在子系统分步研发实践的过程中呢，离集成一体动力包，还早呢……

另外几个，就更不用谈……就是个动力回收系统而已了，那点回收的动力产生的经济性，值不值那点系统上的成本投入都成问题……特别是在新西兰这种国情的国家……

新西兰这个国家，是有自己特性尿性的……EV 不适合新西兰，最起码说，如今的新西兰，全民交通 EV 化还远没到能实现的时候……甚至可以说，连点实施的基础都没有……有那发电能力了吗？有那电机与电池技术与生产能力了吗？电力基础建设能跟得上吗？呵呵……差远了啦……

未来 十五年，还是混动车的天下，还不是 EV 能成霸主的时代……不过，中国倒是真有可能提早实现，他们说那叫弯道超车……新西兰嘛，一点未来都没看见……是个谜……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2020-12-1 22:15
是的，轻混系统的意义在于以最简单、最低成本的投入取得有限的节能意义，以及有限的性能补充，甚至谈不上 ...

本田是公认卖发动机送车的公司，红头一直是我的最爱。小排量涡轮增压怎么到你这就成了玩不转了。一说到本田1.5T大家都知道机油乳化，可以说是本田背了黑锅，丰田混动一样有相同的问题，而且对比纯内燃机更无解了。你是大神，我只要说一点点你肯定知道我要说的是什么，还是看销量吧，毕竟钱多人傻的真不是多数

hj_win_1

ilmaro 发表于 2020-12-1 22:15
是的，轻混系统的意义在于以最简单、最低成本的投入取得有限的节能意义，以及有限的性能补充，甚至谈不上 ...

尼桑的深混不知道你说的是不是note epower那一款？感觉还是属于充电式的混动，发动机给电池充电，电池给电机供电的模式，省油是真的省。但是感觉没法给大车装载，只能用于小车。尼桑sarena那种的混动属于轻混，没啥意义啊。
本田老一代的混动，真心没啥意义，省不了多少油，但是新一代的IMMD，看国内的评测是属于可以跟丰田并驾齐驱的深混了。高速比丰田省，但是堵车没有丰田省。丰田的混动是真的牛，越堵越省油。