新西兰华人会与中国划清界限吗？

Long Jiao

洪七公。 发表于 2020-9-27 17:29
算了我不跟你论了，中国怎么发展的，谁是主客体，什么是权利，什么是自由什么是法制市场我认为你基本上搞 ...

你就当我说的民主自由当作放屁，因为我不了解就是不了解，

但是我的说的主要也不是这方面，谁会用自己的不懂的去跟别人争论呢，不得已~

我主要说的是，以偏概全与全盘否认，正如我能理解西方世界的好，也同样看得到中国的好，可能并不是好在民主自由这方面，你让我找这方面的进步，强人所难。

洪七公。

你承认西方的好，也认为中国的好，但不能以偏概全，那么你说说你眼里西方哪些是在以偏掩盖你心中中国哪方面的好？

洪七公。

Long Jiao 发表于 2020-9-27 17:40
你就当我说的民主自由当作放屁，因为我不了解就是不了解，

但是我的说的主要也不是这方面，谁会用自己的 ...

你承认西方的好，也认为中国的好，但不能以偏概全，那么你说说你眼里西方哪些是在以偏掩盖你心中中国哪方面的好？

洪七公。

哪方面优点被以偏掩盖掉了？

Long Jiao

洪七公。 发表于 2020-9-27 16:51
哪位只是装，回帖里有舔美狗之类的，装的像不像看得出来

哎~~有你此言，我觉得我浪费好多时间，咱们都别让费时间了，因为一直尝试着从一些无关紧要的切入点来反驳，我防不下来，舔狗，亲美说过，那我也损过战狼啊。你看你一直试图把别人定位到一个角色上来争论，貌似这样可以增加你语言的可信度，我是谁压根没关系兄弟。我也说过你貌似民运分子，但是民运分子是真的人才，对民主自由有多种思考的，现在我收回这句话。

Long Jiao

洪七公。 发表于 2020-9-27 17:50
哪方面优点被以偏掩盖掉了？

太多了啊，除却民主自由就什么没有了么。如果非要说，我还要花时间概括。

说不过你，我承认，Dang一无是处。

洪七公。

Long Jiao 发表于 2020-9-27 17:53
太多了啊，除却民主自由就什么没有了么。如果非要说，我还要花时间概括。

说不过你，我承认，Dang一无是 ...

我愿意理性探讨，你回去准备准备也行，最好简明扼要，文字不需要太多挑干的重点，具体到这个话题是： 被西方以偏概全掩盖掉的中国优点

洪七公。

重点是被否定掉的，不需要数家珍似的列优秀

Long Jiao

paulwood 发表于 2020-9-27 17:16
1949年前的共产党员也是民运分子啊。

民运分子，人才也，真心话

另外中国这个体量，真心没法跟越南德国相比。扶持与打压看的是国家实力而不是政治制度。

Long Jiao

洪七公。 发表于 2020-9-27 17:58
重点是被否定掉的，不需要数家珍似的列优秀

https://www.youtube.com/watch?v=t06kEQQN9HI&t=741s

里面kishore mahbubani提到了很多美国误解中国的方面，两个月前看的了，需要花时间总结。并且如果我认知没有错误，我是觉得无论商业发展，民生，还是人民生活质量上都有质的提升，在这个发展阶段中，民主自由固然重要，但是对于大都数穷苦的人民来说，民生是最主要的。
最主要的是，西方不承认，否认很多事实，西藏是一个例子


我喜欢kishore是因为他了解西方社会，与此同时对中国保持一个客观的态度，然后再去研究。

Long Jiao

另外

李世默也是我很喜欢的人，他的观点，是我比较认可的。里面不乏很多对中国充满敌意的一些的方面
https://www.youtube.com/watch?v=nZ2DDFSDfTQ&t=3651s

Long Jiao

当然不是所有的为中国发声的我都喜欢，张维护为就是我不喜欢的，他显然对西方的研究不透彻，自说自话而已。https://www.youtube.com/watch?v=vT4z4TCf4uk

洪七公。

Long Jiao 发表于 2020-9-27 18:07
里面kishore mahbubani提到了很多美国误解中国的方面，两个月前看的了，需要花时间总结。并且如果我认知 ...

看了一小段你发过来的第一个视频，视频总长度一个小时，我大概听了前面几分钟，抱歉老哥我跟不上你这跳跃性思维，要探讨以偏概全的小话题你拿几个每个一个小时时间的视频回应，里面哪个话题都是比较宏大，每个都可以另开帖子论三天三夜

Clark1129

Long Jiao 发表于 2020-9-27 18:07
里面kishore mahbubani提到了很多美国误解中国的方面，两个月前看的了，需要花时间总结。并且如果我认知 ...

你觉得中国的民生解决的怎么样，比如社会中福利开支，医疗教育养老等，对比下对外大撒币，对亚非拉的援助，黑人留学生在中国的超国民待遇，以及特权阶层的种种好处，你说中国穷？豪华大楼多，特权阶层多，对外国友人施舍多，好像不差钱，你说中国富？教育开支全世界倒数，人均GDP倒数，贫困人口比例巨大，社会福利根基的教育和医疗做成了赚钱暴利的行当，户籍制度驱逐低端人口更是官方摆上台面的歧视（当然不耽误把外国友人当爷供着）不用一说中国什么事情就是西方不了解，大放厥词怒骂美国的难道都在美国生活过？中国人难道对美国口诛笔伐时一个个都是专家，西方国家评论中国就是他们什么都不了解，而且中国人自己喷中国的这些负面，难道也是不了解？哦对，很多人都被扣上轮轮民运各种毒的帽子了。中国人不是牲口，也是有健全人格的个体，不是给他们吃饱饭就得感恩戴德，更何况根本就不是党养活了人民，是人民养活了党

Long Jiao

Clark1129 发表于 2020-9-27 16:44
一个政治投机分子，不提也罢，就用他这个帖子抛砖引玉吧

说到方方，我觉得这个只能勉勉强强算个例子，而 ...

我同意，方方这个列子不能说明啥，美国有种族主义的存在，国内相对的就是又一群被点燃了民族情绪的人。

但是不觉是在开倒车，就拿之前的微博新疆超话来说吧，之后又集中到了北京超话。受到不公正待遇的人是可以发出自己的声音，当然我只能说这是最低限度的言论自由。我是真的觉得新疆政府懒政，干啥都是一刀切，而且显然的跟北京大连的第二波的科学防控相比，个别人的自由被极大限度的限制了。但是他们同样还是可以发声的。

洪七公。

Long Jiao 发表于 2020-9-27 18:07
里面kishore mahbubani提到了很多美国误解中国的方面，两个月前看的了，需要花时间总结。并且如果我认知 ...

看你转的这么多，说白了还是自由民主与名义上的威权体制基本价值观的冲突不存在什么“全盘否定”“以偏概全”，真没必要躲躲闪闪的

洪七公。

新加坡是威权体制，中共的威权体制是名义上的，实质是集历史大极运用现代高科技统治的专制皇权

Long Jiao

Clark1129 发表于 2020-9-27 18:23
你觉得中国的民生解决的怎么样，比如社会中福利开支，医疗教育养老等，对比下对外大撒币，对亚非拉的援助 ...

中国人口比例又百分之40左右是农村人口，这些人的收入对比城市里的自然是穷的，他们的民生（四川山村）从十年前的出门基本靠走，靠船到现在的村村通路，通网。城市人口的民生与质量自不必说。那就来看乡镇县里的”中段“人口吧，我们那个县人口主要是制造业占大头，另外下岗妇女再就业也是非常正常的，从之前的没车没房混个几年，有车有房应该不是太难，更别说县里的娱乐设施了，对比10年钱只知道玩，现在已经可以追求玩的优雅了。

社会福利，十年前的医保与现在的医保可以对比一下，十年前县城有很多人都没有医保这个意识，现在还是有人没有医保，但是进步肯定是有进步，大城市更不用说了。这个可能还跟教育宣传相关吧。

户籍制度是造成教育，医疗，发展机会等等各种不平等的最大问题，但是相对应的，西方也存在极为巨大的不平等，这不光是贫富不平等。但是西方有一点好就是，人通过自己努力可以跨越阶级，突破阶级天花板的机会要好与中国，之前有看过一个报告，说的是有关贫富人口流动性的，显然西方这方面要优于中国，这是让很多肯努力的人的上升空间，这点中国是要学习的，不然就是老鼠的孩子只会打洞。

教育方面同样的存在巨大的不平等，义务教育已经不能满足弥补这样的不平等，主要是师资，资源的不平等。这跟户籍制度相关，又跟贫富人口流动性相关，流动性差那就意味着很少有人可以跨越阶级，那孩子也很小概率突破这个阶级。

生活，教育，医疗还有啥，对还有商业环境，这就要涉及到法律方面了，法律十年前是什么样，很多漏洞不说，走关系搞定律师法官这样的事也事稀松平常。那再看现在，很多法律都有改进，比如知识产权的保护，但是还是有漏洞啦，只能说改进中，效率与否就是仁者见仁智者见智。

那最后再说中国所有都避不开的官民关系吧，分习上台之后和之前。之前什么鬼样，公务员办事是你欠他的，现在什么样，就说成都吧，编制内的基线公务员非常累的，掏粪，上门，白嫖时有发生。（个人感觉就是，只有公务员非常闲的时候他们的服务态度才会变差，因为你打扰到他上班休息了。）之前一个证件恨不得跑十几趟。就是成都吧，也是在搞尽量一条龙办事。虽然这些我只是道听途说罢了，但是这就是民生，总体来说我觉得进步还是很大，好的不好的都需要被人客观的知道。

洪七公。

Long Jiao 发表于 2020-9-27 19:08
中国人口比例又百分之40左右是农村人口，这些人的收入对比城市里的自然是穷的，他们的民生（四川山村）从 ...

这些就是和西方基本价值观二选一？，有他没它？

Long Jiao

洪七公。 发表于 2020-9-27 19:21
这些就是和西方基本价值观二选一？，有他没它？

没有，不需要二选一，持续的修改完善自己就可以，有我没他，有他没我，这是极端的表现，还是那句话，适合自己是最要的，什么阶段干什么样的事，大面积普及民主言论自由，目前阶段来说不太合适。另外如果中国真的实现了民主自由，那你想想选上来的会是一个什么人，在中国这个环境下，无数的被点燃了民族情节的人，这样的中国未必就是美国想看到的，他想看到的是一个永远不如他的中国，仅此而已。

另外那些视频，我发上来是让想要了解的人看一下，因为我觉得很有意思，而且很多点让我拍手。

你说的威权体制也算是中国体制的一种缺点，因为当这个政党不好的时候，没办法持续给与他的人民造福的话，是很难用一种平和的办法换掉它，这就是它最根本的弊端。但是我个人认为，在不破坏基本普世价值观的前提下，无论它对外的关系怎样，只要能持续的提升本国人民的利益无论是精神层面还是物质层面，我觉得都是可以被接受的。这以我目光短小的眼光来看，我觉得这还不是一个缺点。

后面就是西方媒体多中国的种种误解：
1. 总体来讲，中国是一个贫穷落后的印象，实际上，中国城市发展是很现代的，我个人觉得，对比济南，新西兰都属于落后的（但是架不住人文环境的极大优点）。
2. dang管理一切，无所不能，dang管理下的人民生活的在水深火热之中，尤其是在没有民主自由的，新疆为例子。
3. 对中国现状存在很多的偏见，（新西兰还好，媒体总体来说还算是比较偏左），并批评dang，否认所谓anti-china,表达anti-dang的意见. 说的挺好，华人心想也没毛病。事实是什么呢，并不是国内有很多人对dang敢怒不敢言，只有个别的，而大众是因为历史原因很少参与政治的（这点我承认）。你说前几年有很多人对dang不满，我信，因为我也是从那时候走来的，但是现在我真心不觉得有那么多人对dang不满，这在我看来也算进步，种种此类anti-china的媒体也算是对中国的误解之一。

新马甸甸

洪七公。 发表于 2020-9-27 10:53
内心的主体站在中国立场上不反美的是很少很少

站在中国立场上为什么一定是反美？

中国的国民性和传统一向是各过各的互不干涉内政。

各国之间是以生意挣钱发展经济为首要的。是以美国为首的一定要政治正确说社会主义是evil一定要铲除，归根结底还是怕中国overtake美国的世界第一罢了。所以说到底是美国反中。

paulwood

Long Jiao 发表于 2020-9-27 19:08
中国人口比例又百分之40左右是农村人口，这些人的收入对比城市里的自然是穷的，他们的民生（四川山村）从 ...

以前中国对人的压抑太过，放松之后自然生产力自然会反弹上来。但建国70年还离任何华人国家地区有那么大的差距，只能证明社会主义不适合任何国家。

洪七公。

新马甸甸 发表于 2020-9-27 19:55
站在中国立场上为什么一定是反美？

中国的国民性和传统一向是各过各的互不干涉内政。

走出中国到海外站中国立场的大多是民族主义为本，不仅仅中国以民族主义立本的几乎没有不反美的，你也是在反美仇日西方亡我之心不死的悲情环境下成长

洪七公。

Long Jiao 发表于 2020-9-27 19:53
没有，不需要二选一，持续的修改完善自己就可以，有我没他，有他没我，这是极端的表现，还是那句话，适合 ...

你怎么看那些，平时岁月静好，见发负面消息骂美狗汉奸，自己被打得鬼哭狼嚎时候发视频呼吁大家转发，呼吁人人站出来发声的那些人？

Long Jiao

paulwood 发表于 2020-9-27 20:03
以前中国对人的压抑太过，放松之后自然生产力自然会反弹上来。但建国70年还离任何华人国家地区有那么大的 ...

这也算是一种弊端吧，当领导人不好的情况下，对国家来说就是一种灾难。而且中国倾向于搞超长期计划，短期利益放弃，而领导人不好就意味着啥都没有。落后是很正常的一个结果。改革开放之前的时间，确实证明了不适合任何国家。

那再说回来近几年的政策实施，引用Kishore的一句话就是
China is a closed society with an open mind对比美国America is an open society with a closed mind.
中国目前政策的实施的同时也会比较快的纠正其错的点，自我纠错，自我纠正。这些说上来也算是一种进步。

新马甸甸

洪七公。 发表于 2020-9-27 10:51
世界上没有中国只有中共，中共统治下很多人千里之外都一句“不谈政治”的恐惧，这是最近世界反中国的基本 ...

其实中国上下五千年，有文明史的最少也3千年的历史了。从中华文明开源算起，中国应该是人民反抗和推翻王朝政府次数最多的国家了。比所谓的西方国家，什么法国革命英国革命。。。要多的多。

中国人是非常有反抗意识的，更何况现在是开放社会，人们受的教育程度，受西方所谓民主自由的影响多的多，媒体无论如何block也比以前信息更迅捷的传遍社会。你以为中国国内之所以不反抗是因为人们被洗脑了？还是被高压统治的无法反抗？太小瞧中国人了！一个小小的县城官员不作为或者倒行逆施，农民逼急了上访集体抗议，当地政府也做不了只手遮天的事情瞒不住。


归根结底还是现在的政府的施政大方面是向着民族复兴和人民生活更富强的目标努力的。如果看世界上脱贫人口的数量还是人民受教育的进展，还是医疗基建的发展，中国都是在世界前列的，这难道不说明执政党是符合大部分中国人利益的吗？

你所谓的‘近世界反中国的基本底座’，其实也就是那几个占有媒体话语权的西方国家而已。

安吉丽娜.朱莉站在一片荒芜的伊拉克难民营做出的欣慰的结论： ’虽然民众一无所有，但他们有了自由！‘， 你觉得中国人是渴望这种生活从而得到所谓的‘世界的’支持，还是想要耕者有其田，居者有其屋，吃饱穿暖的实惠生活？

Long Jiao

洪七公。 发表于 2020-9-27 20:09
你怎么看那些，平时岁月静好，见发负面消息骂美狗汉奸，自己被打得鬼哭狼嚎时候发视频呼吁大家转发，呼吁 ...

ShaB俩字足以。他们不会独立思考。

我特别看不惯国内的一些主流媒体，就是你说的那种，有一没二，有我没他。因为其是主流媒体，受众太多了，所以导致有些人想法畸形，极端。我在这学习的时候学到了一个特别好的技能，叫做Critiacal thinking. 不光学习方式跟国内不同，生活中，这方式也让我看到很多不同。这技能国内有很多人都是需要自己领悟的，而这边是一种教学方式，一上来就教的。

Clark1129

Long Jiao 发表于 2020-9-27 20:12
这也算是一种弊端吧，当领导人不好的情况下，对国家来说就是一种灾难。而且中国倾向于搞超长期计划，短期 ...

过去党内有竞争，有任期，纠错能力差，但也算是有，自从修宪后，中国的纠错能力已经为0，说难听点，现在的中国已经进入了独裁统治，只能说是长时间进步一点点，一大步退回之前

Long Jiao

Clark1129 发表于 2020-9-27 20:24
过去党内有竞争，有任期，纠错能力差，但也算是有，自从修宪后，中国的纠错能力已经为0，说难听点，现在 ...

我理解的一点可能就是在Xi那个层次可能纠错能力为0。但是涉及民生一些比较低级的政策处理上还是有纠错能力。

很久没回去过，脱钩挺久的，对其认知上有可能存在一些偏差。

Clark1129

Long Jiao 发表于 2020-9-27 20:33
我理解的一点可能就是在Xi那个层次可能纠错能力为0。但是涉及民生一些比较低级的政策处理上还是有纠错能 ...

我在国内两年多了，相信我吧