雷诺的黑科技

alike0932

最近雷诺上新了罗马尼亚的国民神车DUSTER，上网一看在车的信息里写着“Service Interval 30,000kms or 12 months whichever occurs earlier”也就是说每3万公里或者一年做一次保养，有点好奇雷诺的机油和滤芯是哪个牌子的，可以做到3w公里一换油还是这车有什么黑科技。

hj_win_1

我猜是金龙鱼调和油。。。不然绝对不可能撑到30000km

skysadness

10000公里换油我在丰田上试过，没办法，六千公里的油还是很清澈。五千公里换油的事情应该是机油厂家宣传的。多挣钱。
3万公里换油真的是黑科技了。

me5272311

可能他们的车，开不到一年就会卖掉～～

alike0932

skysadness 发表于 2020-9-24 14:04
10000公里换油我在丰田上试过，没办法，六千公里的油还是很清澈。五千公里换油的事情应该是机油厂家宣传的 ...

我自己的车都是自己换机油，买的全合成机油8000-1000一次，换下来时黑色的但是比较稀，有一回半年比较忙开了18000公里才换，很黑很粘稠而且感觉出来的机油比倒进去的要少1/3。我知道美国那边有1.5w英里（22500公里）换油的车，需要长效滤芯和mobil1的长效机油，很好奇这3万公里换出来的机油是啥样的

nzrover

是不是plugin hybrid？

alike0932

nzrover 发表于 2020-9-24 16:10
是不是plugin hybrid？

不是，是1.6自吸+cvt的动力总成

alike0932

https://www.renault.co.nz/suv/duster/specifications

ilmaro

所谓的长效机油……配方使油不容易与杂质混合……把杂质的过滤压力给了机油滤清器，以及油底壳里的过滤网……对机油滤清器、机油泵、以及油底壳里的过滤网，是个考验……

原理上，可行……现在市面上的机油，确实有长效配方机油……

当然，一旦事实上达不到设计要求了，就会成了一代烂机，买这车的人要是按它所说的养护，就全得被坑……

我对它是有疑问的，如果我买这车，我会进行观察，视机油实际情况而去定养护周期，不会全信它们所言的……

alike0932

ilmaro 发表于 2020-9-24 16:25
所谓的长效机油……配方使油不容易与杂质混合……把杂质的过滤压力给了机油滤清器，以及油底壳里的过滤网 ...

我只是好奇雷诺的标准是什么，或者说有什么依据能把保养周期拉这么长，理论上买回这辆新车开刀九万公里只需要回原厂做两次保养，可以说打破世界纪录了，现在还没有哪家公司敢把保养周期延长的三万公里，奔驰也是2w一年保养。

ilmaro

alike0932 发表于 2020-9-24 16:41
我只是好奇雷诺的标准是什么，或者说有什么依据能把保养周期拉这么长，理论上买回这辆新车开刀九万公里只 ...

现在啊，所有的车厂，都想做一件事：尽量减少原厂保修保养期内的费用成本……相信后几年，各车厂都会增长保养周期的……

要实现它，技术上也不是不可能……把机油泵设计的更经得起折腾一点，把油底壳过滤网做的更精道一些，比如多层过滤，再配合上合适的机油配方，还是可能实现的……


关键就是两点：

能不能有效过滤

有没有好的配方能保证机油长期不腐败，保持需要的性能

xuloli

丰田也是2万公里/12个月，不过我是不敢开那么久的，一万出头就去搞一下吧

alike0932

ilmaro 发表于 2020-9-24 16:49
现在啊，所有的车厂，都想做一件事：尽量减少原厂保修保养期内的费用成本……相信后几年，各车厂都会增 ...

我记得之前Mobil one在澳洲搞了一个test，开一辆holden围澳洲转了一圈37000公里没换机油，也就是说这个在技术层面是可行的，但是那也是不计成本和后果单次的实验，不知道雷诺这么搞九万公里换油两次车开坏了算谁的

https://www.mobil.com.au/en-au/l ... ve-around-australia

ilmaro

alike0932 发表于 2020-9-24 17:22
我记得之前Mobil one在澳洲搞了一个test，开一辆holden围澳洲转了一圈37000公里没换机油，也就是说这个在 ...

肯定不算他们的……


所以我们还要观察，买主更要小心，不能偏信他们……

车啊，像这种连续开的，未必车况就差， 37000 公里跑下来，杂质肯定比较多，但腐败却不会……换完机油，一个月才动个一次的那种车，一年以后的机油性能，也许还不如这连开 37000 公里的呢……

有一个概念，叫 摩托小时……通常，在家用汽车动力方面，只谈里程，不谈 摩托小时，但在 发动机 测试当中，是不谈里程的，而谈 摩托小时……

我举个实例：一台柴油新发动机，我们放到试车房，用 2200 转转速匀速运行，每 10 小时休息 2 小时，每天两班，按需保养，更换机油，耗材……也许它到寿时，可以连续运行个 15 年……这 15 年里，它运作的总小时数，我们可以 称为 摩托小时……把这个 摩托小时 ，可以理解为常规用途寿命极限……这是较重要的一种测试方式……

如果，以家用柴油轿车为例，通过变速箱的变速配比，我们可以知道，时速 105 公里时，常见现代柴油发动机的转速就是 2200 转……常见行车匀速车速中，发动机转速是低于此值的……平均时速 大约在 38 公里，匀速转速大约在 1500－1750 转……我们用 2200 转去模拟正常用车情况下的损耗……当然也可以用增加负载，但以1500－ 1750 转来测试，得到相似结论……

摩托小时，是个概念，它代表的是某一特定设定环境下，发动机的可靠性或寿命情况……我们可以测 极限负载、极限转速下的 摩托小时数，也可以测 怠速、无负载下的 摩托小时数……等等……各种设定测试条件下产生的摩托小时数，才是真正体现发动机的可靠性、寿命、各种性能极限、养护周期等等数据的真实依据……里程数不是……


以上述测试方式为例，经过换算，你会发现：

在这个测试过程中的摩托小时，如果换算成可能的里程消耗，往往是实际用车中，没车能达到……无论是寿命，还是里程……

在这个测试过程中，所需要的养护次数与费用，并不因为连续试车而按比增加，反而是养护周期更长，平均耗费更小的，甚至燃油成本都是最低的……



所以，我一直提一个概念，叫做 黄金车龄，黄金里程消耗……实际上，学动力这一学科的人，都懂这点……往往这种车，可靠性能、可靠寿命等方面，最佳……总体均摊的养护成本，最低……

ywtch

ilmaro 发表于 2020-9-24 17:31
肯定不算他们的……

感觉黄金车龄就是4-6年吧，黄金里程是不是15000KM/年？

ilmaro

ywtch 发表于 2020-9-24 19:27
感觉黄金车龄就是4-6年吧，黄金里程是不是15000KM/年？

对的，差不多是如此……汽油机一年里程数平均消耗 15000 公里左右是比较好的，柴油机是 25000 公里左右……

过低的，车况未必好，当然过高消耗的，也未必好……还得看不同车型与排量，小型车的总寿命会低，所谓的黄金里程消耗也会小一些……比如，3.0 V6 的 SUV ，也许黄金里程消耗是 15000 公里，但 1.2 排量的 swift 就不会是 15000 公里了，也许是 7500 公里了……

二手车车况普遍最好的，往往就是 3－6 年间，以黄金里程消耗使用的二手车……


当然，还得具体看用车环境，会各有不同……比如平原地区使用，与山地使用会不同……极限高温低温地区使用，与中温环境使用会不同……高湿环境使用，与干燥环境使用会不同……高原与低海拔平原地区又不同……比如上例同样的车，放到极限环境，比如中东沙漠里，可能 3.0 V6 SUV 黄金里程消耗缩短为 7500 公里了，每 5000 公里就得保养了……而 1.2 swift 可能就跟本不适合，无法生存了……

所以，得具体情况具体分析……


我举个实例：

VOLVO 总体上来讲，它是一种更适应寒带地区使用的车型，你拿它去非洲用，它的可靠性一定下降，寿命一定减短……有个笑话：当年苏联的坦克、卡车，已经是军用级的了，但卖到中东，新车就漏油了……这不是说苏联发动机垃圾，而是正常的环境影响现象……

这也是为什么，设计一款发动机，或是车型，需要做多种环境下的测试的原因……家用车上这种测试要求低，但军用或是工程用等用途的车辆，这种测试要求是很高的……家用车中，SUV 的测试要求是最高的……小型城市代步车，要求很低的……

比如，坦克，飞机，船用，发电机组用等等，这类发动机的测试，很复杂的，都要测各种极限环境的数据的……飞机我没经历过，但坦克用这种柴油机，据我所知，中国在不同地区，有数十个不同环境的测试场，最少也得测个几十个不同测试场……平时，这些测试场也做民用车测试，像小型家用轿车这种，可能只测三四个测试场，就可以定型了……而卡车、工程用车等，可能就得做七八个，甚至十几个测试场的测试了……

理论上来讲，纬度 30－40 度之间，海拔不高于 1000 米的内陆平原地区，普遍的会让发动机的寿命与可靠性最佳……


这是我为什么从日本进二手车，总是放弃过份北部地区，过份南部地区，以及部分山地地区、部分港口城市的原因……普遍车况较差嘛……

3691011

现在我用雷诺技术的Nissan手册说15,000km或1年换Castrol全合成油. 1辆标致Turbo 运动车也是一个样("Total" engine oil). 听youtube车评"美国市场供应的机油超过15000英浬。

skysadness

alike0932 发表于 2020-9-24 15:56
我自己的车都是自己换机油，买的全合成机油8000-1000一次，换下来时黑色的但是比较稀，有一回半年比较忙 ...

长效机油有10万公里，注意要配合长效机滤。
机油粘度都变了那肯定不行的。

skysadness

还有一件事，厂家说的话不一定都对，如果厂家弄错了，实际使用情况和实验室不一样。到时候车子坏了算谁的？这些年这么多召回事件，主机厂真就靠得住？

ilmaro

skysadness 发表于 2020-9-24 21:43
还有一件事，厂家说的话不一定都对，如果厂家弄错了，实际使用情况和实验室不一样。到时候车子坏了算谁的？ ...

未必靠得住……。

paulwood

skysadness 发表于 2020-9-24 21:43
还有一件事，厂家说的话不一定都对，如果厂家弄错了，实际使用情况和实验室不一样。到时候车子坏了算谁的？ ...

保修期内算车商的，出了保修期算你倒霉。所以雷诺知道在10万公里内，他的有mirror bore treatment 的发动机不太可能坏。

反正这3万公里后的机油不会比2万公里后的标致柴油turbo 更糟多少。

tangtang797

新的宝马汽油车不也是3万公里service interval吗？
而且Duster不是雷诺的，在欧洲是Lancia