關於這次病毒是哪裡起源......

paulwood

2月28日，《中国日报》发文，上海市新冠肺炎临床救治专家组组长、复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏接受China Daily专访，被问及新冠病毒是否最早从外国传入？张文宏的判断是No.

张文宏分析认为：“中国只有武汉最先出现了这个新传染病，如果是外面传到中国来，应该是几个中国城市同时发病，而不是有时间先后。”

张文宏今年1月底曾因为一段讲话走红。当时武汉肺炎已经爆发，很多医护被派往前线。他在视频中说，要把所有在一线的医生都换掉，这一批都是了不起的医生，但人不能欺负听话的人，所以他做决定，把所有岗位的医生都换下来，换成科室的所有的共产党员……没有讨价还价，肯定是上去。”立刻引发网络热议。

AhSan

paulwood 发表于 2020-3-24 09:21
毕竟，没有那个政府愿意背这个锅。
更何况一贯伟大英明饿死两千万人不偿命的中国共产党。 ...

全世界那么多生命，共产党还不起，才希望让美国背起这黑鑊

美国那会这么笨！
美国务卿：G7一致反对中国借疫情散播假消息

新马甸甸

白羊妮妮 发表于 2020-3-26 21:37
既然每年训诫传谣的多了，怎么不见别人上央视新闻滚动播出，偏偏这次李文亮八人上了央视？
央视是正部级单 ...

当初武汉疫情爆发后最高法院已经向公众给这几位医生正名了。

去年南方有人散布sars的假谣言，也有媒体新闻发布新闻，当时是假的所以没有人引起注意。之前还有过几次类似的谣言也有上过新闻。

这几位医生未经过防疫法的正当渠道把消息宣传出去的确是违反法规的，公安也是依法处理，公安机关并没有专业的医学知识判断这几位医生的消息是真是假。只是依法办事。

新马甸甸

“世界卫生组织2015年5月制订的新发传染病命名建议(Best practices for naming new human infectious diseases)。这份并不具备强制约束力的文件呼吁科学家、各国卫生部门、全球媒体避免因疾病名称而给某个国家或个人带来不利影响。文件中特别提到了MERS(中东呼吸道综合征)以及西班牙流感所造成的污名化。。。。”

世卫组织WHO的传染疾病（不以地名命名）标准化是2015年规定的

从那之后各国都应该遵循这个标准

美国H1N1病毒爆发，没有任何一个国家称之为美国病毒

全人类的任务是遏制病毒消灭病毒，而不是利用地名攻击他国或者歧视其他种族。

这次的地域命名之争，的确是美国开始的，最开始的美国国务卿，之后的Trump。。。之前的对疫情轻视和准备不利都拿Chinese viruse作为借口转移注意力。现在相当多的美国人已经认为罪在中国。

后果是世界不同地区都有华人甚至亚洲人 - 韩国人，印度人，菲律宾人被歧视殴打。

莫说现在病毒起源于哪里还没有科学的确认，即便真的起源于武汉，中国政府也应该负责任的谴责美国的这种歧视称呼的行为。WHO也劝诫 Trump不要继续污名化。

结果如何，在这种紧要关头，世界G7首脑会议本该是商讨如何尽快扑灭疫情帮助世界重返正常生活的会议，被美国坚持加入Wuhan viruse命名而不欢而散。

如果中国政府不做出谴责和阻止，污名化和歧视就像病毒一样蔓延世界。

我们华人，乃至整个亚洲人都会被歧视被暴力，楼主你是不是长了一张华人的脸，到时你，还有你的家人朋友说不定也会被受到波及。

白羊妮妮

新马甸甸 发表于 2020-3-27 16:12
当初武汉疫情爆发后最高法院已经向公众给这几位医生正名了。

去年南方有人散布sars的假谣言，也有媒体新 ...

最高人民法院微信公众号，《治理有关新型肺炎的谣言问题,这篇文章说清楚了》，本篇文章是最高法下属部门“新闻传媒总社” 唐兴华 个人的署名文章，不是最高人民法院发布的规范性法律文件或非规范性法律文件，体现的不是最高人民法院的意志。



现在连武汉公安自己都承认“适用法律错误“。因为未按照《传染病防治法》相关规定报告疫情信息的，由卫生行政部门处罚，而不是由公安机关处理。况且，医生在同事群或同学群里，客观描述工作中遇到的情况，也不构成”擅自发布疫情信息”。


《传染病防治法》第六十九条
医疗机构违反本法规定，有下列情形之一的，由县级以上人民政府卫生行政部门责令改正，通报批评，给予警告；造成传染病传播、流行或者其他严重后果的，对负有责任的主管人员和其他直接责任人员，依法给予降级、撤职、开除的处分，并可以依法吊销有关责任人员的执业证书；（一）未按照规定承担本单位的传染病预防、控制工作、医院感染控制任务和责任区域内的传染病预防工作的；（二）未按照规定报告传染病疫情，或者隐瞒、谎报、缓报传染病疫情的；（三）发现传染病疫情时，未按照规定对传染病病人、疑似传染病病人提供医疗救护、现场救援、接诊、转诊的，或者拒绝接受转诊的；（四）未按照规定对本单位内被传染病病原体污染的场所、物品以及医疗废物实施消毒或者无害化处置的；（五）未按照规定对医疗器械进行消毒，或者对按照规定一次使用的医疗器具未予销毁，再次使用的；（六）在医疗救治过程中未按照规定保管医学记录资料的；（七）故意泄露传染病病人、病原携带者、疑似传染病病人、密切接触者涉及个人隐私的有关信息、资料的。

新马甸甸

白羊妮妮 发表于 2020-3-27 16:43
最高人民法院微信公众号，《治理有关新型肺炎的谣言问题,这篇文章说清楚了》，本篇文章是最高法下属部门 ...

我一直认为之前的处理没有错，事后最高法院也已经正名及时纠错。之前的几次也是类似的处理方式。也许从这之后行政处理方式会改进。人无完人法规也是不断在修正的。

反倒是现在处理基层公安人员不是太理解。也许是必须要找个责任方吧。

白羊妮妮

新马甸甸 发表于 2020-3-27 16:59
我一直认为之前的处理没有错，事后最高法院也已经正名及时纠错。之前的几次也是类似的处理方式。也许从这 ...

《治安管理处罚法》第二十五条　有下列行为之一的，处五日以上十日以下拘留，可以并处五百元以下罚款；情节较轻的，处五日以下拘留或者五百元以下罚款：（一）散布谣言，谎报险情、疫情、警情或者以其他方法故意扰乱公共秩序的；



如果处罚李文亮等八人，公安机关需要证明：
1.这八人有造谣或者谎报疫情的故意；
2.这八人以造谣或者谎报疫情为手段，具有扰乱公共秩序的故意；
3.公共秩序确实因为相关谣言或虚假疫情被扰乱。


第十条　治安管理处罚的种类分为：
　　（一）警告；
　　（二）罚款；
　　（三）行政拘留；
　　（四）吊销公安机关发放的许可证。
　　对违反治安管理的外国人，可以附加适用限期出境或者驱逐出境。


李文亮他们根本就没有造谣或者谎报疫情的故意嘛，而且“训诫”也不是法定的处罚方式，这次武汉公安确实在乱来，你看“训诫书”，连个具体的法律依据都不敢写，只敢写“违反了有关规定：。

这事的问题是，两个基层警察肯定没有能量让正式处罚都不算的“训诫”上央视滚动播出，背后必有更大的官员。但处理结果避重就轻，让两个小警察背锅完事。

WALAACE

现在有文章指数又开始怀疑俄罗斯 现在我看了一下俄罗斯的确诊人数比周边少多了 国家颜色最浅 才300个人左右跟新西兰差不多 但他是个超级大国啊！

猩猩都叫兽

病毒哪怕起源中国，和被命名为中国病毒，完全不是一个概念。就算石锤是中国产生的，也不需要道歉，这不是人为的行为。你只要长着华人的脸，你都不免被歧视。所以不光是华人，聪明点的话，其他东亚人也要抵制这种说法。可悲的是，还有好些 中国人 自以自己是台湾的香港的护照就在那幸灾乐祸极力想扣帽给中国，真是可悲。你可以不认同共产党的领导，但这不会在种族主义屠杀中就你条命。

蓝色绝恋

https://www.youtube.com/watch?v=3J6zm6zgah0&t=330s

https://www.youtube.com/watch?v=aEZc0A0C9Eo（中文字幕）
https://www.youtube.com/watch?v=OvLHoSCkfEI 英文原版

ctai010

我終於了解為什麼這麼多中國人對這話題這麼敏感，然後一直攻擊我台灣人的身分。

1。這個病毒叫COVID 19.不管這病毒那裡起源，這病毒都叫COVID 19
武漢病毒，中國病毒都是帶地域岐視的名稱，不管這病毒那裡起源，都不該用帶有地域岐視。

2。如果有人暴力的性岐視中國，只要是黃種人全部危險。這點大家都知道。
3。川普叫這病毒為中國或武漢是不對的。大家也知道。但中國外交發言人先開始指控病毒起源美國的，這點大家也都知道。
4。但是COVID 19 起源那裡是一個科學事實。這病毒從中國的武漢先開始爆發，所以在沒有其他的證據出現之前，此病毒源自於中國是唯一的解釋。現在Mers病毒大家都說起源於中東，因為中東先爆。2009豬流感大家都說起源墨西哥，也是因為墨西哥先爆。
5。一般的情況下，全世界不會責怪爆發病毒的起源國。因為這是天然災害。而且起源國也是受害者。
6。可惜這次不是一般的狀況。中國一開始信誓旦但但此病可防可控，不會人傳人。還禁聲告戒李文亮八人。
7。雪上加霜的是，現在中國政府及人民以無證據的說法，大力指控美國。明顯作賊心虛，越描越黑
8。最後，我也知道如果中國人被報復，所有黃種人都危險。但解決的辦法並不是甩鍋。甩鍋反而反效果。先不說惹毛像川普這痞子總統。連那些本來明理，不岐視你的人也岐視你了。

蓝色绝恋

ctai010 发表于 2020-3-27 20:02
我終於了解為什麼這麼多中國人對這話題這麼敏感，然後一直攻擊我台灣人的身分。

1。這個病毒叫COVID 19.不 ...

看看楼上我发的吧，是美国人搜集的信息，没有自己造的信息
当然也不太指望你能看，或者客观的给出回复

ctai010

蓝色绝恋 发表于 2020-3-27 20:21
看看楼上我发的吧，是美国人搜集的信息，没有自己造的信息
当然也不太指望你能看，或者客观的给出回复 ...

我點了一下，兩個視屏都不短，我晚上睡前看。謝謝。

蓝色绝恋

ctai010 发表于 2020-3-27 20:25
我點了一下，兩個視屏都不短，我晚上睡前看。謝謝。

不谢，慢慢看

sgzl

狂敲西瓜头 发表于 2020-3-27 00:55
你有脑子吗？先看看这次病毒传染性多强，有人在无防护状态下和确诊病人说话15秒就被传染。
美国流感发作是 ...

美国疾控中心主任亲自确认“去年9月份开始的美国流感病死的人里，有些实际是死于新冠肺炎”！主人都承认了，你还在这儿死咬着同胞不放，你比你主人还权威？脑子里装的都是啥啊！你要不服就去跟主人叫板去。

至于所谓的爆发不爆发的问题，都已经3月底了，你还不懂不检测就不爆发，一检测就爆发的道理吗？还以为那些准备所谓集体免疫，拒不给民众检测的政府都是傻的？

新马甸甸

ctai010 发表于 2020-3-27 20:02
我終於了解為什麼這麼多中國人對這話題這麼敏感，然後一直攻擊我台灣人的身分。

1。這個病毒叫COVID 19.不 ...

“。。。但中國外交發言人先開始指控病毒起源美國的。。。”

有吗，是美国一直挑衅，中国发言人是要求美国提供去年流感的疑似信息

ctai010

sgzl 发表于 2020-3-27 20:36
美国疾控中心主任亲自确认“去年9月份开始的美国流感病死的人里，有些实际是死于新冠肺炎”！主人都承认 ...

美国疾控中心主任亲自确认“去年9月份开始的美国流感病死的人里，有些实际是死于新冠肺炎”。-> 有連結嗎？

蓝色绝恋

ctai010 发表于 2020-3-27 20:41
美国疾控中心主任亲自确认“去年9月份开始的美国流感病死的人里，有些实际是死于新冠肺炎”。-> 有連結嗎 ...

https://www.youtube.com/watch?v=HeS5vCLjPSs

蓝色绝恋

ctai010 发表于 2020-3-27 20:41
美国疾控中心主任亲自确认“去年9月份开始的美国流感病死的人里，有些实际是死于新冠肺炎”。-> 有連結嗎 ...

https://www.youtube.com/watch?v=lNhR_wRd9q0

paulwood

源头在美国的阴谋论，只需用小学的常识和逻辑思维即可想明白，在科学上很难成立：
第一，时间链条无法吻合。
军运会是2019年10月份，而最早发现的第一批患者是12月份，以这个病的传染性到1月份就星火燎原了。而运动会时间跨度达两个月，潜伏期最多14天，这两个月病毒在悄无声息的度假吗？据追溯最早的是一名55岁的湖北居民，11月17日确诊，时间链条依然对不上。
况且，运动会是来自各国的代表，你怎么证明是美国运动员带来的呢？当时的反兴奋剂检验如果有病毒最早的样本证据，早就公布了。
第二，地域传播无法解释。
如果美国是最早的发源地，那么为什么病毒集中爆发的下一站是武汉，而不是世界各地？美国跟加拿大、欧洲城市的联系，无疑比武汉更紧密，对于中国也应当是在京沪深这些与美国人员往来更密切的城市率先爆发，或者同时爆发。这才符合地域扩散的逻辑链条。
而实际的传播链条是非常清晰的，有一个中心地，然后是全省，然后是全国各省，然后是周边各国，最后是全球……再怎么编故事也无法推翻这个传导链。
第三，肺炎误诊流感是断章取义。
很多小粉红如获至宝的“证据”，是最近美国CDC专家的视频，说可能存在把肺炎误诊为流感，好像美国自己承认“犯罪”。认真看一下视频的上下文就知道，这是说美国这两个月的扩散为何很难遏制，因为现存诊断设备不足，所以存在把肺炎当做流感的误诊。我早分析过，美国现在3%的死亡率，证明分母有问题，大量实际感染者还没有被确诊。这与去年的流感是肺炎，是风马牛不相及。
第四，去年的流感不可能是肺炎。
流感和肺炎是两码事，中国最早都能诊断出来是新型病毒的，而医疗水平更高的美国无法诊断出来这是一种新病毒？搞混了一年？美国去年流感死了3万，但没出现大量医护人员感染、院内感染，他们医院医生平时都不带口罩，如果去年流感是新冠肺炎，医生早就成片中招了，而这些状况根本没有发生过。
很多人说美国去年的“电子烟肺炎”就是这个肺炎，电子烟肺炎是添加剂引起的，FDA下禁令禁止添加调味剂之后，电子烟肺炎就销声匿迹了。
假设美国是疫情最早发源地，显然美国人也毫无防范，那么美国的疫情必然早于中国之前几个月爆发，而不是中国之后1-2个月才走向失控。以美国庞大的人口基数，所谓爆发，不是死几个人混进流感里能长期隐瞒的。想想武汉，这事根本不可能捂得住。
美国是个多元的开放社会，又不存在政治统一口径，如果疫情最早发源于美国，医生出现大面积感染，早就一片吹哨人吹得哨声震天了，媒体和网络炒得沸沸扬扬，在野党借机疯狂攻击老川。怎么可能纸包住火？谁能让全国几万家医院、几十万医生统一憋着，一直忍到把病毒传到中国再贼喊捉贼，有点脑子都编不出这种神话！
毋庸讳言，中国这次抗疫战争，艰苦卓绝，可歌可泣，体现出举国体制的巨大威力。全社会的动员力、控制力，社区下沉，网格管理；所有疑似病例，应检尽检，所有确诊患者，应收尽收；政府负担全部医疗费用……到目前为止，没有任何一个发达国家能够复制。英瑞德等越来越多的国家选择放弃治疗，自然免疫，这次中国毫无疑问站在了道义制高点、人权制高点，体现了大国风范。

sgzl

ctai010 发表于 2020-3-27 20:41
美国疾控中心主任亲自确认“去年9月份开始的美国流感病死的人里，有些实际是死于新冠肺炎”。-> 有連結嗎 ...

那么多稀奇古怪的假新闻你都能找到链接并摘抄到论坛里，这个美国各大电视台和网站都有的大新闻你反倒找不到链接？我基本上明白你为何偏执的咬着中国人不松口了！
比川普和蓬佩奥还要还执着的有心人啊！非要拉着同胞一起下水才满意是吧！正如华人坊间流传的那句话“在你背后开枪的往往都是同胞”

蓝色绝恋

sgzl 发表于 2020-3-27 21:05
那么多稀奇古怪的假新闻你都能找到链接并摘抄到论坛里，这个美国各大电视台和网站都有的大新闻你反倒找不 ...

paulwood

众议院委员会针对美国的新型冠状疫情举行听证会，除雷德菲尔德外，美国国立卫生研究院传染病科主任安东尼·福西(Anthony Fauci)及一些卫生官员均有出席。

　　会中，众议员哈雷·罗达(Harley Rouda)强调了美国试剂不足的问题，“目前有人想要试剂，但是没有办法获取。我的理解是截至上星期六，在原爆点——华盛顿州金县，相关机构的医护人员仍然没有拿到试剂。”雷德菲尔德回应称疾控中心已经提供了试剂，这些试剂上星期五已可取得。

　　接着，罗达与雷德菲尔德展开了如下对话。

　　罗达：在没有检测试剂的情况下，是否存在这种可能性，那些容易感染流感的人，也许在其实际感染了什么这事上，被错误地归类了？是否很有可能，他们实际感染的是COVID-19(新冠肺炎)？

　　雷德菲尔德：标准操作是，首先你要检测是否感染了流感。如果感染了流感，阳性反应会发生在(此处话被罗达打断)……

　　罗达：但那仅仅是在他们被检测了的情况下。如果他们没被检测过，我们就不知道他们到底感染的是什么。

　　雷德菲尔德：正确。

　　罗达：好吧。那如果有人死于流感，我们是否会做尸检，看看他得的到底是流感还是新冠肺炎？

　　雷德菲尔德：疾控中心针对肺炎死亡病例有一个监测系统。这系统并不覆盖每个城市、每个州、每家医院。

　　罗达：所以，在美国，人们可能表面上是死于流感，实际上却可能死于新冠病毒或COVID-19，对吧？

　　雷德菲尔德：迄今为止，一些病例的诊断情况就是如此。

https://m.chinanews.com/wap/detail/zw/gj/2020/03-12/9122571.shtml

蓝色绝恋

paulwood 发表于 2020-3-27 21:13
众议院委员会针对美国的新型冠状疫情举行听证会，除雷德菲尔德外，美国国立卫生研究院传染病科主任安东尼· ...

请问，一条多少钱啊？码字这活我也在行

ctai010

paulwood 发表于 2020-3-27 21:13
众议院委员会针对美国的新型冠状疫情举行听证会，除雷德菲尔德外，美国国立卫生研究院传染病科主任安东尼· ...

https://www.c-span.org/video/?c4860848/user-clip-cdc-director-coronavirus-related-deaths-thought-flu

那段質詢原文視屏

這段質詢是訓問現在在美國發生的疫情，不是講去年九月的是。

雷德菲尔德 最後一段的回答是


Some cases in United States has been diagnosed that way today.

請注意最後一個字 - > today.

那一天是三月十二日

（這種有根有據的消息就可以查證）

蓝色绝恋

ctai010 发表于 2020-3-27 21:25
https://www.c-span.org/video/?c4860848/user-clip-cdc-director-coronavirus-related-deaths-thought-f ...

請注意最後一個字 - > today.
你强调today，是不是想说CDC主任没有承认之前的流感死亡病例中没有新冠肺炎病例？

ctai010

蓝色绝恋 发表于 2020-3-27 20:45
https://www.youtube.com/watch?v=HeS5vCLjPSs

那段國會質詢是訓問3月12日的情況，不是去年九月。

證據
美国疾控中心主任說的話是
Some cases in United States has been diagnosed that way today.

最後一個字-today.


https://www.c-span.org/video/?c4860848/user-clip-cdc-director-coronavirus-related-deaths-thought-flu




中國的媒體報導失真了。

（美國制度公開透明的證據，國會聽證會的原文視屏隨便讓人錄，讓人轉播）

ctai010

蓝色绝恋 发表于 2020-3-27 21:32
請注意最後一個字 - > today.
你强调today，是不是想说CDC主任没有承认之前的流感死亡病例中没有新冠肺炎 ...

整端質詢聽起來，那整段談話都是在討論今年3月12日當天的情況。

因為他們討論到COVID 19   的test kit.

COVID 19 在去年九月還沒被發現，怎麼可能會有COVID 19 的test kit?

蓝色绝恋

CCTV上面说的新闻内容是：美国CDC中心主任说1.4万流感病例中，有一部分的病例是死于新冠肺炎
你哪只耳朵听到是强调去年9月份的质询？

autonomae

paulwood 发表于 2020-3-27 21:03
源头在美国的阴谋论，只需用小学的常识和逻辑思维即可想明白，在科学上很难成立：
第一，时间链条无法吻合 ...

这个没有错。
只要用大脑想想就行了，但很多人不愿意去想。那阴谋论到处都是漏洞，也能有那么多人支持，这说明很多人都是只管立场不管对错的。